еще одно подобное видео: http://joyreactor.cc/post/2202926
Что за HEMA?
21.06.2016, 13:42
Historical European Martial Arts (Исторические Европейские Боевые Искусства)
Остриё позволяет нанести колющий удар? Позволяет. Что странного?
Мда, вот что значит - другая школа.
Вспоминаю ощущения, когда рука отваливается, так как тебе ебошат по щиту, вторая рука уже отваливается из-за тяжести меча, на ногах уже не стоишь из-за тяжести "погремушки", и нихрена не видно вдобавок, ибо шлём.
У нас это тоже называлось историческим фехтованием, но чья там была история - никто не парился, до сих пор хз, что это символизировало.
Вспоминаю ощущения, когда рука отваливается, так как тебе ебошат по щиту, вторая рука уже отваливается из-за тяжести меча, на ногах уже не стоишь из-за тяжести "погремушки", и нихрена не видно вдобавок, ибо шлём.
У нас это тоже называлось историческим фехтованием, но чья там была история - никто не парился, до сих пор хз, что это символизировало.
Ну, тут показана сама техника фехтования, а у вас, по всей видимости, был упор на историчность.
Я часто вижу заявления в стиле "нибрутальна чёт, где мои грязные здоровые мужики, хуярящие друг друга стальными мечами наобум?".
Но если поглядеть видео по этой теме на ютубе, становится понятно, что правы всё-таки фехтовальщики. Когда чуваки наваливаются друг на друга всем весом, наотмашь бешено хуяря друг друга по щитам, это не "историчность и брутальность", это неосторожность и глупость. Все эти "суперагрессивные ТруЪ реконы" дерутся так только по одной причине - их оружие не острое как бритва, а тупое и специально сделано для спарринга. Будь у них настоящие мечи, они тоже держали бы дистанцию и старались бы не пропустить ни одного удара и беречь силы, ибо настоящее средневековое оружие, вопреки распространённым мифам, было острым пиздец, и даже не особо ужасный удар по запястью мог порубить мышцы и оставить тебя практически беспомощным на поле боя. И это я даже не говорю о том, что антибиотиков в те времена не было, а гигиена была слабо развита, поэтому даже простой порез мог стать причиной гангрены и смерти в ужасных мучениях. Средневековые бойцы старались избежать ранений любой ценой.
Но если поглядеть видео по этой теме на ютубе, становится понятно, что правы всё-таки фехтовальщики. Когда чуваки наваливаются друг на друга всем весом, наотмашь бешено хуяря друг друга по щитам, это не "историчность и брутальность", это неосторожность и глупость. Все эти "суперагрессивные ТруЪ реконы" дерутся так только по одной причине - их оружие не острое как бритва, а тупое и специально сделано для спарринга. Будь у них настоящие мечи, они тоже держали бы дистанцию и старались бы не пропустить ни одного удара и беречь силы, ибо настоящее средневековое оружие, вопреки распространённым мифам, было острым пиздец, и даже не особо ужасный удар по запястью мог порубить мышцы и оставить тебя практически беспомощным на поле боя. И это я даже не говорю о том, что антибиотиков в те времена не было, а гигиена была слабо развита, поэтому даже простой порез мог стать причиной гангрены и смерти в ужасных мучениях. Средневековые бойцы старались избежать ранений любой ценой.
Я часто вижу, как люди, прочитав первые три слова, набигают с воплями "ололо он ниправ".
Тем не менее, про небрутальность нигде и никак в комменте не сказано и даже не подразумевалось.
А тема "почему они не бьют друг друга" вполне раскрыта ниже, мной тоже.
Тем не менее, про небрутальность нигде и никак в комменте не сказано и даже не подразумевалось.
А тема "почему они не бьют друг друга" вполне раскрыта ниже, мной тоже.
Если неодоспешен, то это в общем верно. Почему в общем? Потому что средневековье это вообще-то ОЧЕНЬ широкое понятие. Без учета региона, оружия и хотя бы века тут всегда можно поспорить. Мечи были разные и не все они обязательно затачивались до бритвенной остроты. Во-первых, меч - это почти всегда было дорого, да и не всем и всегда позволялось к ношению. Качественный меч, который можно заточить без вреда для него - ещё дороже. Заточка и поддержание меча в таком состоянии - дорого. Большинство воинов работало с древковым оружием разного типа, которые наносят колющий и ударно-дробящие удары. А те, кто мог позволить себе меч, то те обычно могли позволить себе и продвинутый доспех, подогнанный индивидуально, вплоть до индивидуальных образцов, которые закрывали абсолютно всё. То, что показывают в Битве Наций - это как раз больше похоже на бои таких вот боевых черепашек, которых в общем-то было не так уж много, если рассматривать их в масштабах всего Средневековья. HEMA же, если уж быть совсем точным, больше относится к эпохе Возрождения, чем Темных Веков.
Опять. Он не упоминает ни век, ни регион... И когда я говорю дорого, это не значит, что его стоимость была запредельной, а что, нафига переплачивать за цельнометаллическое оружие, если можно гораздо дешевле купить боевой топор (который, кстати, хоть и мог использоваться и в мирной жизни, но приспособлен для этого как нож Рэмбо для нарезки хлеба) или какую-нибудь палицу с металлической головкой. А когда в более поздние века уровень достатка городского населения поднялось вместе с ЧСВ, то стоимость настоящего меча подняли искусственно применив разделение труда и ценовой сговор цеховиков. Иногда это подкреплялось прямым указом о запрете ношения. Тогда меч заменялся по сути большим кухонным ножом, который изготавливался п гораздо более простым технологиям (постоянно вылетает из головы название) и не попадал под монополию оружейных цехов. Ну это опять-таки в общем. Всегда можно для разного времени и регионов найти исключения.
Цимес тут в том, что против врага в полном доспехе вообще применяются совсем иные техники боя, в которых рубящие удары применяются чуть менее чем никогда, выглядит это всё равно иначе чем "битва наций".
Алсо вроде где-то было видео у того же Скаллагрима, где он упоминал что действительно очень дорогими мечи были только в раннем средневековье, и да, их ОБЯЗАТЕЛЬНО держали острыми - не острый меч это уже не меч, Скалл постоянно обращает на это внимание. Да, конечно пафосные стальные лонгсворды носили в основном люди богатые, но в целом позже раннего средневековья обычный, достаточно острый меч мог позволить себе и не слишком обеспеченный человек.
И по поводу лиги наций и прочих бугуртов - тут дело не в их броне, их проблема в том что они не поддерживают менталитет война тех времён никак. Они адищно пиздят друг друга, потому что знают что мечи не острые, а потому легко подставляются под удары ради победы и рашат - даже если они нанесут друг другу увечья, то рядом точно дежурят медики, медицина развита, существуют обезболивающие, больницы, скорая помощь, и т.д.
Средневековый воин же дрался в совсем другой обстановке - медицина в жопе, лекарств как таковых не существует, вокруг грязь и болезни, и даже если медики есть, они с большим рвением будут лечить тех кто ранен не слишком тяжело и сможет продолжить бой. Любая рана могла принести смерть, при том весьма мучительную (особенно удар в живот), и тогда тебе уже будет похуй, кто победил. Всё это создавало совершенно иной склад ума, ставящий осторожность и выживание выше превозмогания, и вот именно этот склад ума, ИМХО, у ребят из HEMA и фехтовальщиков в целом получается воссоздать куда лучше - любой удар считается поражением и делается всё, чтобы его избежать.
Алсо вроде где-то было видео у того же Скаллагрима, где он упоминал что действительно очень дорогими мечи были только в раннем средневековье, и да, их ОБЯЗАТЕЛЬНО держали острыми - не острый меч это уже не меч, Скалл постоянно обращает на это внимание. Да, конечно пафосные стальные лонгсворды носили в основном люди богатые, но в целом позже раннего средневековья обычный, достаточно острый меч мог позволить себе и не слишком обеспеченный человек.
И по поводу лиги наций и прочих бугуртов - тут дело не в их броне, их проблема в том что они не поддерживают менталитет война тех времён никак. Они адищно пиздят друг друга, потому что знают что мечи не острые, а потому легко подставляются под удары ради победы и рашат - даже если они нанесут друг другу увечья, то рядом точно дежурят медики, медицина развита, существуют обезболивающие, больницы, скорая помощь, и т.д.
Средневековый воин же дрался в совсем другой обстановке - медицина в жопе, лекарств как таковых не существует, вокруг грязь и болезни, и даже если медики есть, они с большим рвением будут лечить тех кто ранен не слишком тяжело и сможет продолжить бой. Любая рана могла принести смерть, при том весьма мучительную (особенно удар в живот), и тогда тебе уже будет похуй, кто победил. Всё это создавало совершенно иной склад ума, ставящий осторожность и выживание выше превозмогания, и вот именно этот склад ума, ИМХО, у ребят из HEMA и фехтовальщиков в целом получается воссоздать куда лучше - любой удар считается поражением и делается всё, чтобы его избежать.
Вот именно, что совершенно другие техники боя. Наверное, полностью одоспешенного воина, можно завалить лишь 2 способами: пробить по доспеху так, чтобы вывести его из строя (глубокая дырка в районе головы от клевца, контузия от молота и т.д.) или тупо свалить его на землю и добиться того, что он уже не встанет. Собственно, если мне изменяет память, то битва при Азенкуре как раз и показало второй способ. Весь цвет рыцарства одной из стороны (французы вроде) тупо начал ползать в грязи в низинке и в результате не сыграл решающей роли в битве. В битве наций и используется реконструкция более ранних и менее полных доспехов , чем те, о которых говорю. Но доспехи эти конструктивно всё-таки отличаются от оригинальных и называются бугуртооптимальными. Поэтому, с точки зрения реконструкции тех эпох и регионов, которые реконструируют бойцы, я с Вами соглашусь - они уходят и от реконструкции доспехов, и от реконструкции боев. Но с точки зрения реконструкции эволюции доспехов битва наций пришла в закономерному исходу - доспех непробиваем и нужно или контузить противника, или повалить его на землю. HEMA с точки зрения битвы "одного удара" выдерживают критику, но вот с точки зрения реальности воссоздания боевого искусства... HEMA всё-таки работает над воссоздание ДУЭЛЬНОГО фехтования, а не боевого. У них в практике изучение фехтбуков (т.е. учебников фехтовальных школ) и заучивание ударов, связок, шагов. Это замечательная практика реконструкции фехтовальных дуэльных школ позднего средневековья, но не боевого применения оружия.
Вот тут странно - всего одна-две атаки двуручником по ногам и никакого halfswording'а и силовых приёмов (было бы удобнее парировать удары); да и со стороны щитовика не ясно - на кой режущими по груди и бокам работать (при учёте мало-мальской брони все усилия на нет сведутся)
Согласен, и по первому - в названии же даже значится longsword, и по второму - в броне-то вряд ли бы били в самые защищённые места.
Вот именно длинный меч это из разряда седельный меч, меч бастард и тд. двуруч на порядок длиннее.
Так а я о чём - я и согласился, что ошибочно обозвал longsword двуручем.
В разных турнирах разные зоны поражения и наоборот зоны в которые бить нельзя или удары которые запрещено применять, вроде "крыла ворона" удар ребром щита.
Я думаю если в визор хп поставить,и взять оружие посильней страйкбольного раза в два,будет славная битва.
на вкус и цвет все фломастеры разные. кому то больше по фану вот такое
всё таки в массовых замесах примерно так все было... и одно из тактик было просто повалить противника на землю где его легче нанести удар добивание...
чем то напомнило фехтование из Prince of Persia самый первый, пиксельный который
