При открытии памятника Небесной Сотни присутствующие начали потасовку из-за русского языка выступающего / Одесса :: #Острый Перец :: политика :: песочница политоты :: Украина :: разная политота

Одесса#Острый Перецполитикапесочница политотыУкраинаразная политота

При открытии памятника Небесной Сотни присутствующие начали потасовку из-за русского языка выступающего

В Одессе во время торжественной церемонии открытия памятного знака героям Небесной Сотни в субботу, 20 февраля, случилась потасовка. Драка произошла между присутствующими представителями различных политических сил.

Так, некоторых активистов сперва возмутило, что председатель облсовета Анатолий Урбанский, во время выступления о Небесной Сотне перед открытием памятника, говорит на русском языке. В результате, он вынужден был закончить выступление, едва его начав. Политик сказал, что не разговаривает на украинском.

Конфликт усугубило выступление лидера городской организации "Батькивщины" Григория Гриншпуна, который сообщил, что будет выступать на русском. К нему подбежал один из активистов с требованием отойти от микрофона. Григорий заявил, что Небесная Сотня умерла не за украинский язык, а за независимость нашей страны. Кроме того, активисты потребовали убрать часть партийной символики Батькивщины. Завязалась потасовка.

А какая к чёртовой матери разница, каким языком пользуется человек, чтобы изложить свои мысли?

А эти ублюдочные шапкозакидатели "Перемога!" из "батьківщини" - те ещё пиздючки.

20.02.2016, 21:51

+6,7

Ага, я за то, чтобы наши политики продолжали не знать державну мову и говорили "суто" на японском, например. Нет ведь разницы, чо.

21.02.2016, 08:31

+1,3

ну это вопрос не первоочередной явно. Этот вопрос надо поднимать при вступлении на любую государственую должность. А вот при открытии памятников и церемониях памяти лучше все эти распри оставлять за бортом. Не против этого был Майдан, не против этого выступали люди.

21.02.2016, 10:12

0,0

,Одесса,Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Украина,разная политота

20.02.2016, 22:11

-4,1

Ох сейчас набегут...

С другой стороны - хреново все это. Такая фигня только на руку ватанам.

20.02.2016, 22:15

+1,2

О какой "единой Украине" может идти речь, когда до сих пор есть терки по языковому вопросу. Я думал, что в Украине такой проблемы не существует. Но некоторые особо "вышиватные" до си пор не могут принять русский язык как культурную составляющую Украинской нации (наравне с русским языком).

20.02.2016, 22:27

+2,3

см. ниже

20.02.2016, 22:35

+0,1

Терки по языковому вопросу есть почти во всех двуязычных странах.

Кровавый Пастор

20.02.2016, 23:17

+1,2

А разве политический деятель не должен знать государственный язык? Не сочтите за "вышивату", но это и так можно рассматривать. Как они попали во властные структуры тогда?

20.02.2016, 23:35

+2,5

Вообщем, я согласен что языковой вопрос не должен быть препятствием. Но если ты - представитель власти, то обязан знать государственный язык в первую очередь, а лишь потом - иностранные. Исключение - если политик - представитель локальных меньшинств, но это не тот случай.
Иначе как он может общаться с теми, кто русского не знает или, как минимум, не говорит (таких достаточно много, даже в Одесской области)? Это ведь банальное неуважение к государственным символам. Это не Казахстан и не Беларусь, где высшие чины ни слова на "родном" языке.

21.02.2016, 00:31

+2,8

Наверно вы путаете писать и понимать - знать, с разговаривать и тем более заставлять разговаривать. Я бы посмотрел если рагули вернувшемося ветерану АТО скажут "нах ты тут на не правильном языке разговариваешь"

21.02.2016, 09:47

-0,9

Наверное вы не читали мой комментарий, а ответили лишь бы было. Я подчеркнул - представитель власти.
Если ветеран АТО пойдет в политику - типа Семенченка, я бы ожидал от него знания украинского. Как минимум депутаты должны заниматься законотворческой деятельностью (при поддержке министерств), а законы издаются на сами догадываетесь каком языке.

21.02.2016, 10:08

+0,5

Ты точно смотрел видео? Толпе было плевать представитель власти выступает или нет. Плевать по какому вопросу собрались. 3й выступающий не является чиновником.

21.02.2016, 10:25

-0,7

Я понятия не имею кто был этот третий мужик (он не представился), но в тексте сказано, что это были местный представитель от облсовета и лидер "Батькивщины", так что как минимум - претендент на должность чиновника, невелика разница.

Радикалам как обычно - дай повод для потасовки, но и повод этот серьезный.

21.02.2016, 10:50

+0,2

БЮТ и Свобода - расходимся.

20.02.2016, 22:31

+4,1

А в Украине есть нормальные партии?

21.02.2016, 08:26

-1,1

ДемАльянс ще не повністю зашкварився.

21.02.2016, 09:20

+0,1

Кто такие вообще?

21.02.2016, 09:31

-0,9

часть уДАра Кличка

21.02.2016, 18:22

0,0

Почему о них ничего не слышно?

21.02.2016, 18:25

0,0

сори ошибся, просто спутал, думал что они под ударом, так как наши большие "партии" любят делать технические для "выборов", а удар вроде влился в бпп.

21.02.2016, 18:53

0,0

Я о другом. Свобода изначально на подобных вещах зарабатывала "баллы", а сегодня интерес и поддержка народа к этой полит.силе значительно спал (кое где до нуля) и им нужен повод, любое упоминание, чтобы о них не забыли. БЮТ на сегодня тоже активно теряет поддержку и пытается хоть как-то её вернуть.

21.02.2016, 11:03

+0,3

Это было бы похоже на правду, только вот даже тут есть псевдо-патриоты с частично похожим мнением.
Это не они создали, такое было, но они это раскачивают, а нужно наоборот.

21.02.2016, 11:09

-0,5

Вот давай ты не будешь мне гнать херню про состояние русского языка в Одессе.

Теперь отдельно про БЮТ и Свободу. Когда-то БЮТ была довольно популярной партией, но со временем её популярность спадала на нет, до критически никаких отметок. Свобода изначально была не для Одессы. Единственный всплеск поддержки Свободы был, когда голосовать больше было не за кого (Свобода даже в Парламент прошла). Но если БЮТ ещё на какие-то места в гор.совете мог претендовать, то Свободой там и не пахло.

Теперь о принесённой тобой инсталляции: возбухать начинает припадочная бабулька и свободовец (если не ошибаюсь этот мужик из Свободы), а скандирует только толпа под флагами БЮТ и Свободы. В стороне стоят люди, которые немножко в ахуе от происходящего.

21.02.2016, 11:34

+0,5

"припадочный и провокатор" именно эти слова я и хочу услышать, но не только от тебя, а от большинства - порицание. И я уверен, что тогда будет лучше всем.
А вместо этого тег Сала сняли с поста и меня забанили в Сале, опять.

21.02.2016, 13:48

-2,0

Не для розжига или обвинению абсолютно всех, а для порицания таких действий и не допущения популяризации в будущем.

21.02.2016, 14:10

-0,3

Кстати, твоя новость скомпилирована из двух:
1. http://ru.espreso.tv/news/2016/02/20/v_odesse_vo_vremya_chestvovanyya_pamyaty_geroev_nebesnoy_sotny_proyzoshla_draka

2. http://nv.ua/ukraine/events/v-odesse-vo-vremja-otkrytija-pamjatnika-nebesnoj-sotni-proizoshla-stychka-video-98774.html

Хотя от Гриншпуна требовали убрать флаг БЮТ: http://hromadske.od.ua/na-vidkrytti-pam-yatnogo-znaku-nebesnij-sotni-v-odesi-stalasya-sutychka-video-foto/

>А вместо этого тег Сала сняли с поста и меня забанили в Сале, опять.

С твоей аватаркой это ожидаемо.

21.02.2016, 14:22

+0,1

Обычно язык является частью национального самоопределения нации, ИМХО как только Украина примет русский язык как второй государственный это будет её конец.

20.02.2016, 23:30

+2,0

Бедные индусы с их англиским, не знают что их нации давно уже нет

21.02.2016, 07:18

-3,6

Литвинов вот уже не осталось почти.

21.02.2016, 08:27

+0,4

тю, так ясно же - никто не любит, когда политические пидоры начинают пиариться на митингах, а тем более в годовщину расстрела
особенно представители бют или свободы, те еще пиздюки и пустословы
сомневаюсь, что кто-то, кроме провокаторов, мог начать потасовку из-за языка выступающего
просто "кое-кому" очень выгодно выставить все именно в таком свете)) тем самым, которые про фашиздов или распятого снегиря орут с пеной у рта

ЧленоКот

21.02.2016, 01:49

+1,8

Набег хитрых ватанов какой-то.
На самом деле так же как рюзке можно понять украинский, есть украинцы, которым сложно понять рюзке.
Потому что общественные деятели не пиздящие на украинском пусть идут нахуй.

21.02.2016, 03:01

+2,4

Блеать, имелось ввиду "сложно понять" оба раза.

21.02.2016, 13:36

0,0

Ладно грузину или латышу на российком говорить, они тут недавно. Но ты всю жизнь прожил в государстве и не смог выучить язык - нахуй.

21.02.2016, 03:05

+3,3

Выучить язык - это одно. Вот смотри, я 100% дончанин, но люблю Украину. Свободно владею и русским языком и українською мовою.
И лично мне всё равно каким языком пользуеться человек, чтобы изъясниться перед окружающими, ведь язык - это в первую очередь самое лучшее средство связи между дюдьми.

21.02.2016, 07:42

-2,5

Тут проблема больше не в том на каком языке выступают, а в том что у чиновника нет знаний государственного языка. Да в придачу ещё и острые заявления с отказом вести речь на украинском. Чиновник не знающий государственного языка - не нужен

21.02.2016, 08:13

+2,1

Саакашвли по-украински выступает периодически.

21.02.2016, 11:07

+0,9

Дебилы, блядь ©

21.02.2016, 07:09

+0,3

В городе N как-то состоялось занятие иностранного языка, но человек, проводивший занятие, не знает украинского, а, лишь, русский, но преподает совершенно другой иностранный язык. Так вот, этого человека (наверняка умного и образованного) "ушли" после того, как некоторые вещи были сказаны на русском. Это, так сказать, самый свежий пример за последнее время, как "щирі українці" отнеслись к русско-говорящему человеку. Человек, по сути, остался без работы, хоть и не является представителем власти. Он - человек совершенно другого рода деятельности, которого наверняка не заморачивал языковой вопрос ДО этого момента. И это пи*дец, товарищи, если честно. Я свободно владею тремя языками, и, хоть, являюсь гражданкой Украины вот уже 27 лет, но общаюсь на русском со всеми своими друзьями и близкими. Работы, конечно, это не касается, т.к. этот самый город N не принимает русский язык, как лингвистическую единицу в адекватном ключе, но все, кто старше 30-ти лет, его знают, т.к. учили еще в школе. Меня убивает этот языковой вопрос, это постоянное унижение - принуждение общаться на том языке, который является государственным. Я не выступаю с речью перед народом, например, но, ведь, у меня есть право общаться на том языке, который является родным и более удобным в общении лично для меня. При этом, я знаю и свободно говорю на украинском. Украина не сможет стать нормальным или адекватным государством до тех пор, пока такая хрень происходит вокруг. Какая независимость, ребят, если мы, как никто другой, зависим от денег МВФ или других мировых структур? Мы ничего не построили за эти 20 с лишним лет независимости, которая лишь de iure является таковой? А эти заморочки у "свідомих" по поводу русского языка - это вообще мракобесие. Сколько можно уже говну бурлить? Выучили бы, хоть, свой родной, для начала. Можно подумать - все хорошо владеют нормативным литературным украинским? Позор, честное слово.
Повторюсь - я знаю украинский так же, как и русский, но в общении предпочитаю именно второй. Это, возможно, и не относится к данном посту, но, блин, язык.. Уже просто в печенках сидит этот маразм, будто у нас других проблем нет больше. А выйти на улицу и посмотреть на эту грязь кругом, на транспорт, на образование, на медицину, на цены.. это, ведь, должно решатся в первую очередь! Видимо, я никогда этого не пойму. И, может, это только к лучшему.
Что будет, если я зайду в магазин и начну говорить ТОЛЬКО на английском или немецком? Какой реакции стоит ожидать? Меня поймут? Или, может, мне ответят на иностранном? Или пошлют так же, как с русским?..

21.02.2016, 08:32

-4,9

1) Город Н,
2) "этого человека (наверняка умного и образованного) "

Ага, я тоже сама дочь офицера...

Нужно быть совсем кретином и ни разу не ходить на курсы ин. языка чтобы понять, что преподы СОВСЕМ не используют свой родной для обьяснения слов. Если слово никому не известно - он попытается его обьяснить на иностранном, а не сходу дает перевод (исключением порой бывает самый первый уровень - A1). Я ходил на разные курсы в 2 языковые школы и это правило считается нормой как у нас, так и за границей, так что не надо ля-ля.

Разумеется, если я попрошу пруфы - ватан сольется. И плевать, что этот "наверняка умный и образованный" мог сказать "некоторые слова", которые оказались неприемлимы и которые не отображают позиции языковой школы безотносительно того, какой язык при этом использовался.

"Что будет, если я зайду в магазин и начну говорить ТОЛЬКО на английском или немецком? Какой реакции стоит ожидать? Меня поймут? Или, может, мне ответят на иностранном? Или пошлют так же, как с русским?.."

Полагаю, подобно русскому, продавец тебя не поймет, и попытается ответить на языке, который знает сам. Ах вы не понимаете его ответ и (как обычно) просите говорить на русском. Ну, значит и не поймете, что вас посылают при таком требовании. Да и у вас всегда есть доступ к книге жалоб и предложений - владельцы не простят потерю прибыли личными преференциями продавца.

21.02.2016, 10:03

-0,3

Let the shit flow.. Oh, if you know English, for instance, as you told you attended the classes, let it be in English, then. I suppose, you have no idea how it works when a person with no level understands nothing and sometimes a teacher needs to translate or explain sth in their mother tongue to make sth more clear. I'm not talking about the upper levels, such as Pre-Intermediate, Intermediate and etc. I'm talking about people who don't know anything at all, and, thus, don't understand anything. The thing is (I'm an experienced teacher, my dear) when the lesson for beginners is conducted only in English or another foreign language, students feel very uncomfortable: they get irritated and bored. In such cases it's better to explain some notions in their first language not to waste their time (and either money) on these "attempts". They want to get knowledge, they pay money, they want to get a positive result. And it's natural.
As to the shop assistants and languages.. hm. Yesterday I had a great example how the person in the store tried to talk in English with the tourist from the US, he was really good at his explanations and made a profit. But it's a tiny example only. Most people (in Ukraine or in Russia) are afraid of talking with tourists because of the language barrier and lack of vocabulary. I bet, all middle-aged people in Ukraine (including western region) know Russian 'coz they finished the USSR schools and studied the language there. But today they behave themselves in a shitty way when someone asks for information or other things in Russian, pretending as if they've never studied or known Russian at all. It's stupid.
As I can assume, - you haven't understood any words of mine in a proper way, and, as a result, twisted my words in a shitty one.

21.02.2016, 13:27

-2,5

Well, I know English and German and since I see no mistakes in your comment, it is a reason to believe that you might be the teacher.
Still, I've attended Goethe Institute, for instance, and none of 3 teachers allowed themselves to use Russian/Ukrainian/English in order to provide explanation. And I was on A1/2-A2/1 level only! And I see that it is quite a good practice.

Viele Leute in der Ukraine (insbesondere von West) besuchte Ukrainische Schule auch in der USSR. Und doch, nach fünfundzwanzig Jachren kann mann leicht eine Sprache vergessen. Zum Beispiel, meine Verwandte konnte auf Russisch gar nicht sprechen, bevor Sie sind in Kiew nach studium gefahren. Und doch, du hast keine Idee, aber sagst du da Scheiße.

21.02.2016, 14:10

-1,0

:) You were even trying to find some mistakes in my comment? Really?) That's fun!) It took you a lot of time to reply)
"you might be the teacher" - sounds really persuading and encouraging!) But the question is still open, - you twisted my words and tried to "explain" them as you wanted them to be. The main reason of my comment to this post to show people how narrow-minded they sometimes are. Unfortunately. The thing is, that the fuss around the "language" question is getting more and more vulnerable these days only because of the events in Ukraine and the part of Russia activities here is obvious - I don't object this fact. Right? But now Ukrainians' behavior towards the Russian language is more acute than usual. And this, I think, isn't correct. Being an enlightener for hundreds of people I see the only point - to know a different language isn't a crime, but an achievement. The people of this or that country MUST know the official language as well as other symbols of their national identity. But they also HAVE TO understand and accept the identities of other nations. Nowadays, the language's become a weapon of propaganda and the people, who're not used to using their grey matter, "follow their shepherds", and blame the rest of people of not speaking the language they do. The case, described above, shows the bright example when people don't want to respect or count with others, because they DO KNOW the Russian language but they refuse to accept it as a linguistic phenomenon due to circumstances taken place in Ukraine today. Another case could be if they didn't know or understand it.
I don't feel like keeping on this discussion anymore. It makes me bored. I'm proud of that fact I really KNOW a foreign language to response and not to be silly to pretend as if I don't understand anything. These political games will come to the end one day and I'm certain, plenty of people will think differently, not in the way they do now.

21.02.2016, 14:49

-0,2

" It took you a lot of time to reply) "

Really? That's fun!) Imagine, I have other things to do than to reply on comments.

You've used example of a shop, so I used it and explained that some people could really not know Russian. About the video - it is about Government representatives / politicians of UKRAINE, that have UKRAINIAN citizenship, that were BORN and LIVED all their life in UKRAINE, cannot say a word in Ukrainian. Would you try to go into German politics without knowing German? Question is obvious. After 25 years of independence one has to be extremely stupid or extremely arrogant not to learn the language. Both types are unacceptable.

А вообще, меряться длиной понятно чего не вижу смысла (хотя бы из-за различия в поле). И хотя официальный язык сайтов этого домена - английский, русский будет более приемлим. У нас уже было правительство, большая часть которого не знала национального языка. Это ни к чему хорошему не привело.

Большая часть населения хочет видеть украинский единственным государственным, а госслужащие (за исключением иностранцев) ОБЯЗАНЫ государственный язык знать. К тому же, гос. язык - это один из неизменных символов государства. Уважать одни - как флаг и герб и не уважать другие, как по мне, неприемлимо. Если Вы с этим не согласны, тогда нам не о чем говорить.

21.02.2016, 15:14

-0,2

Я ни слова не сказала о гос. служащих в своем первом комментарии к данному посту, а, лишь, привела пример обычного преподавателя, который, к тому же, не является украинцем, а лишь преподает иностранный язык. И все эти гонения - БЕСпочвены, т.к. ст. 10 Конституции Украины гласит, что "государство гарантирует (а не только проявляет заботу, как было раньше) свободное развитие, использование и защиту (последнее тоже является принципиальным новшеством) языков национальных меньшинств Украины. Среди последних специально выделены русский язык как что им пользуется значительная часть населения Украины." http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/konstitutsiya-ukrainy-2013/11138-statya-10-gosudarstvennym-yazykom-v-ukraine-yavlyaetsya-ukrainskij-yazyk Повторюсь - НИ слова о гос. служащих, представителях власти и т.д. Я упомянула о том, что гос. символику, к которой так же относится гос. язык (украинский) НЕОБХОДИМО знать всем, НО так же стоит уважать и принимать идентичность других национальностей, а не открыто демонстрировать своё недовольство и всячески унижать и дискриминировать языковое меньшенство. Твой последний абзац говорит мне о том, что ты совершенно не понял моих слов "The people of this or that country MUST know the official language as well as other symbols of their national identity. But they also HAVE TO understand and accept the identities of other nations." Я не говорю о том, что все ОБЯЗАНЫ знать иностранные языки или тот же русский (о котором речь и шла), но подобным образом критически относиться или высказываться в адрес того или иного человека (обывателя) я считаю ненормальным и недопустимым в нормальном обществе. На дворе 21 век, а люди по-прежнему ведут себя так, будто только-только из пищеры выползли и смотрят на всё и всех с презрением и неуважением.
Я не раз уже заметила, что как только я высказываю в данном разделе свое мнение о том, как лично Я вижу и понимаю позицию и ситуацию между людьми и в стране вцелом, так сразу начинается какое-то мракобесие. Меня это удивляет. В своих сообщениях я стараюсь максимально доступно объяснить свою точку зрения, не перехожу на личности, так все равно - кто-то такой умный найдется, что превратно поймет мои слова, перекрутит их и будет рад этому. Если уж люди не понимают друг друга, когда общаются на "родном" языке, то чего уж говорить о понимании, когда речь идет на "чужом"?
Этот психоз по поводу языков просто уже в печенках сидит. Я уже написала о том, что приличная часть населения не знает украинского на нормативном уровне, раз через раз употребляется суржик: вместо "блакитний" - "голубий", вместо "борошно" - "мука" и т.д. Таких примеров просто масса. Иной раз я просто слушать этот поток не могу и у меня возникает вопрос: вы все так боретесь за свой язык, ну так почему вы его знать не хотите?
Це ганьба, коли в загальноосвітній школі на стенді з розкладом я помічаю русизми: замість "праця" - "труд", замість "малювання" - "ИЗО"! Це що таке - "ИЗО"? При чому школа - українська.
Сплюндровано все: культура, мова, література, освіта. Нехай краще я буду "москалькою", яка знає українську краще за багатьох справжніх українців.

21.02.2016, 18:12

0,0

Мне вот интересно, почему почти все украиноязычные понимают русский и могут на нём обясняться, а русскоязычные почти никто незнает украинского. Еще и возмущаются. Если ты переехал в Англию, то будешь ко всем на русском обращаться, мотивируя что ты русский? Нет, все стараются выучить английский. Во всех странах принято обращатся к жителям на их родном языке, и только у нас в Украине русскоязычным наплевать что державный язык - украинский. Мне вот удобнее при обращении русскоязычному переходить на русский язык, и даже не просто добно а больше с уважением. За грёбанные 25 лет несмогти выучить украинский - это просто п****ц.

21.02.2016, 10:11

+0,8

Что вы несете? Нах вы сюды россиян приплели? Все русскоязычные украинцы понимают украинский так же как украиноязычные понимают русский.
Хочу добавить, что в закарпатье не украинский язык, а смесь украинского и восточно-европейского.

21.02.2016, 10:40

-5,3

Ты всерьез пытаешься назвать каждый существующий диалект иностранным языком?

21.02.2016, 10:57

+0,1

Что такое восточно-европейский? Катись отседова, ватан.

21.02.2016, 13:35

+3,4

Понятие диалекты не знаем?Английский язык тоже в колониях отличается от классического.

21.02.2016, 17:29

-0,2

Проблема в том, что в Закарпатье это уже не диалект, а что-то отдаленно напоминающее мову.

21.02.2016, 18:27

-0,2

> являюсь гражданкой Украины вот уже 27 лет

В этом году Украина отмечает 25-й день независимости.

>после того, как некоторые вещи были сказаны

Может в этом проблема? В Одессе ушли учительницу. Кроме русского языка она больше никакой не использовала. Вот правда её уход связан с нарушением преподавательской этики и распространением заведомо ложных данных: за рассказы о изнасилованиях эпилептических старушек, заливке монтажной пены во влагалище и прочих приходах рос.СМдИ.

21.02.2016, 11:20

+1,5

/отмечает 25-й день независимости./
-Может год а не день?

21.02.2016, 17:30

+0,1

Ты в свой день рождения год отмечаешь или таки день? День независимости - это как день рождения страны.

21.02.2016, 17:49

-0,2

Вообщем вы оба правы. Как праздник "День независимости" (тогда с большой буквы), что происходит раз в году, так и сам по себе год. Строго говоря, он и вправду беглым взглядом мог не понять о чем речь.

21.02.2016, 19:43

-0,3

Украинские политики... Армянин Аваков и грузин Саакашвили.
Нахуя русский язык на Украине? Да, блять, чтобы ваши же политики дрг с другом общаться могли.

22.02.2016, 23:01

-0,5

23.02.2016, 06:34

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

2527746, 2559681, 2494355, 2494360, 2467553, 2446663, 2470705, 2451851, 2381147, 2416630, 2610606, 2631613, 2050371, 2270273, 2260331

Юмор

Комиксы

art

песочница

geek

Основные разделы

политота

фэндомы

разное

Собираем на сервера

В этом месяце собрано $1030.68 из $1360.00.

Тренды

Наши любимые теги

Топ комментов

А бывает, комменты лучше постов. Смотрим топ тредов и вникаем!

+122.67от Ракшас

+118.98от Σδακα

+106.73от Очень Злой Птиц

+93.23от Ellarihan

+84.38от ilka

+84.31от barricade

+80.82от tracert2hell

+75.01от MyPZiK11090

+72.46от anorakee

10-e место

+71.76от 18cm