Я считаю, что ты не прав.
04.05.2012, 18:48
И в чем я неправ?
И еще про лендлиз. Как же не срубить с нас бабла за спасение своих шкур, это в духе капитализма. Если ты считаешь нормальным выставлять огромные счета Советам после войны, державе которая несет и без того огромные убытки, то тебе наверно пора валить куда нибудь, но никак не оставаться сдесь.
Ты всерьез считаешь, что СССР не стриг бабло с разоренной Германии? Не наваривал капитал на войне банановых республик? Может быть и Русско-финскую фины начали?
Нууу. Ты забыл, что Германия выплачивала репарации, в установленном международным законодательством порядке, пленные немцы строили то, что рушили. Это называется не стричь бабло а возмещение убытка. У тебя на это прямо какой то слишком уж американский взгляд. По поводу "наваривал капитал" на банановых республиках. Загуглика сколько и кому СССР занял :D и сколько рашка долгов простила. :( было бы не плохо, если бы наши не бабки давали, а наоборот их стригли. Про русско-финскую отдельный разговор
Ну вот, выплата репараций - справедливо, так? Пусть даже побежденная страна в говне и говно жрет. А выплата по кредиту, согласно договору, - это пиздец и грабеж, пусть даже страна обладает охуенной промышленностью, летит впереди планеты всей и вообще одну шестую суши занимает? Что-то я логики не пойму.
Секундочку! Ленд-лиз восстанавливал и давал нам то, что мы потеряли, и это факт. Это был хитрый и правильный ход США. Выиграли от этого все, кроме стран Оси. Нас откормили, а потом пожалели. И кстати, давай не будем смешивать две РАЗНЫЕ войны - Вторую Мировую и Холодную. Первую мы победили вместе, вторую - нас победили.
Холодную войну объявила только Америка. Франция всегда была к России, да и к СССР как-то потеплее. Англия как всегда, у них одна схема и для врагов, и для союзников.
Лично я считаю, что все издержки холодной компенсируются шагом человека в космос - ведь это одно из ее следствий.
Лично я считаю, что все издержки холодной компенсируются шагом человека в космос - ведь это одно из ее следствий.
Одно дело формально объявить, а другое дело сшибать африканских папуасов лбами, стоя у них за спиной. От Англии я такой хуйни не припомню.
Ну если уж говорить на чистоту, именно англия начала холодную войну, в союзе с США. Именно Англия хотела начать войну с СССР в середине мая 45, но Черчило отказался, ввиду того, что понял - не потянут против самой сильной армии мира они такую войну. США были фаворитами, как в соцлагере это был СССР. В 50х годах кстати начался процесс деколонизации, не помнишь, у кого было много колоний? СССР кстатип поддерживал свободу народов от гнета империализма капиталистических держав
Во-первых,"Холодную войну" начали обе стороны абсолютно взаимно, так как обе стороны пытались как можно больше расширить сферы своего влияния. что фактически разделило мир по палам, а их идеологии были диаметрально противоположные.Объявил о "Холодной войне"(можно сказать официально начал) Черчиль,когда отношения между союзниками и большевиками обострились после разгрома Гитлера. когда они начали делить сферы влияния.
Тенденция такова, что союзные войска воспринимаются сейчас скорее как враги и предатели, а не как, собственно, союзники. Даже в послевоенное время, самое, наверное, параноидальное, такого не было.
Ну знаешь, просто стоит иногда не только последние два года войны помнить, а ее начало, причины, первые года,союзные договоры,условия помощи, счета на миллионы долларов после войны..., план маршала, фултонскую речь и практически пол века холодной войны. А почему не все смотрели так параноидально? а ты в курсе, что СССР так и не признал факт существования холодной войны и?
Кстати мы им все еще денег должны и довольно много :) ЛЮБИ АМЕРИКУ МАТЬ ТВОЮ! =( устаревшая техника до сих пор крадет наш бюджет.
Кстати мы им все еще денег должны и довольно много :) ЛЮБИ АМЕРИКУ МАТЬ ТВОЮ! =( устаревшая техника до сих пор крадет наш бюджет.
Если мы говорим о Второй Мировой, то первые два года СССР вообще сидело с кулфейсом, пилило Польшу и нагибало Финляндию. Была такая возможность, вот и все. Когда у Америки появилась такая же возможность, они тоже сидели с кулфейсом, давали в долг и сотрясали воздух пустыми речами.
Отодвигая границы от Москвы, СССР одновременно пододвигал их к Германии. Плюс уход со старых, укрепленных и проверенных оборонительных рубежей.
Но, собственно, дело не в этом. Речь идет о том, что пока у страны есть возможность получать профит или как минимум не терпеть убытков от войны, оно будет этим заниматься. Ни один мудила не полезет в пекло где его не ждут и где он точно огребет.
Но, собственно, дело не в этом. Речь идет о том, что пока у страны есть возможность получать профит или как минимум не терпеть убытков от войны, оно будет этим заниматься. Ни один мудила не полезет в пекло где его не ждут и где он точно огребет.
если ты непомнишь, все правители России (кроме ЕБНВВПМДА) отодвигали границу от Москвы. И чем дольше враг идет по земле, тем меньше шансов дойти до Москвы живым. Благо страна всегда была гиганской.А по поводу старых укреплений - Финляндия и Польша были в составе РИ...
Просто не стоит забывать, чем обернулась эта помощь союзников, из за чего вообще началась война... А кричать "победа с союзниками, они няши" не надо. Они местами даже хуже Третьего Рейха.
Просто не стоит забывать, чем обернулась эта помощь союзников, из за чего вообще началась война... А кричать "победа с союзниками, они няши" не надо. Они местами даже хуже Третьего Рейха.
Какую именно?
Достаточно посмотреть на любую помощь в геополитике. Это стандартная ситуация, которую используют вне зависимости от государственного строя, модели товарно-денежных отношений, и даже этапа исторического развития.
Великую отечественную войну целиком и полностью выиграл Союз Советских Социалистических Республик
"В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы."
согласен с советской историографией
"В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы."
согласен с советской историографией
Великую Отечественную конечно выиграл только СССР. Остальные страны и войны-то такой не знают. Они все во Вторую Мировую рубились. Вот ее-то мы и выиграли совместными, союзническими, усилиями.
И зря.
=( чето я вспомнил одну повесть, гоголя вроде, как один мужик двух генералов прокормил. Тока в роли генералов - США и Англия....
Хотя, хули то коммунистов жалеть, пускай всю европу телами своими уложат. Потом надерут задницу япошкам и их хваленой квантунской армии, самой сильной армии япошек... а мы с них еще бабла состригем, а потом и разорим нахуй.
Хотя, хули то коммунистов жалеть, пускай всю европу телами своими уложат. Потом надерут задницу япошкам и их хваленой квантунской армии, самой сильной армии япошек... а мы с них еще бабла состригем, а потом и разорим нахуй.
Ну ты пиздец. Даю подсказку: первая буква С.
Только там про то, как одни русские других русских раком ставят. Нам никогда не нужны были внешние враги, мы и сами справлялись.
Ладно, ребята, всем чмоки в этом чате. Я спать.
Блин как много комментариев, заранее прошу прощения если кто-то это уже писал. Автор похоже не в теме и не особо знает кто и за что недолюбливает союзные страны. В России никто никогда не присваивал себе всех заслуг и потерь в войне, нам с детства рассказывают то что было, по крайне мере про союзников. В вот страны союзники... если взять несколько учебников истории американских, там явно сказано что америка победила во второй мировой и всех спасла "с небольшой помощью союзников". Так что с нашей стороны никто не принижает заслуг союзников, думали бы и они так же было бы здорово
ага, а в Европе вообще считают, что они победили, а что там было "на Восточном фронте" - неизвестная война. О ней слегка упоминают в курсе по истории. А еще у них новая идея, что мы их оккупировали, оказывается, когда на Берлин шли. Так что ок, давайте мы тоже присоединимся к мнению, что на нашей территории была только "часть войны", а вот в Евроооопеее. Ок. Продолжайте в том же духе.
ты что то путаешь. Странная война к восточному фронту отношения не имеет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война
а с утверждением про окупацию согласен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война
а с утверждением про окупацию согласен
Ну вот давайте тогда поступать как мудаки-европейцы, только зеркально. Западный фронт - не было, Африка - не было, Япония - не было. Вы так хотите?
А я разве к этому агитирую? Это вы, вроде как, агитируете не забывать европейский вклад во Вторую Мировую. Так его никто и не забывает, с чего вы взяли что кто-то вообще умаляет заслуги Союзных войск? И по истории всегда мы изучаем бои на Западном фронте, и Японскую войну и всё остальное.
Стоило мне о них вспомнить, как начался срач. Почитайте тех, кто тут пишет. И о том, что союзники ничего не делали, и о том, что они вступили в войну только под самый конец.
Победу присваивают только СССР, а союзников считают хуже врагов.
Все комментарии под этим комиксом - один большой пруф.
Это общая озлобленность наших соотечественников на качество жизни в России по сравнению с Западом. Ничего удивительного, мы деградируем, в этом должен быть кто-то виноват. Люди с интеллектом повыше школьного знают что к чему, не переживайте, а метать бисер.. Ну, если вам интересно.
Просто в россии живут все как бомжи почти, и то что у них отбирают единсвенную победу доставляет им батхерт
Коллеги, вы я смотрю свосем пизданулись,КТО из вас малолетние долбоебы читал иностранные учебики по истории? НЕТ. И хули пиздите тогда? Рекоммендую почитатть франзуцский учбеник для страших классов, там про подвиг русского солдата много написано, правда без всякого пиета, к бездарностям вроде Жукова, так что ваш шаблон может и не выдержать.
Кстати, а где посмотреть, дали ли мне эту награду или нет? Я тут ньюфаг.
мне одному не похер на то,чтобы вместо реальных действий по выведению страны из жопы наше правительство занимается культивацией жалкого подобия празднования убийства миллионов ЛЮДЕЙ (вне зависимости от нации) на потеху старым пердунам, большинство из которых в годы войны отсиживалось в тылах или занималось непыльной работенкой?
НАХЕР это ваше 9 мая.
помяну человека года-1938
НАХЕР это ваше 9 мая.
помяну человека года-1938
А я что, на другой планете живу что ли?
тот мудак не в курсе, что, например, в японии учат что гитлера победило сша, а русские так,ваньку валяли. Япония - лишь пример, так учат много где. Какие после такого нахуй союзники? которые в войну вступили только когда фашистам уже надломили хребет?
Франция и Англия вступили в войну только когда фашистам надломили хребет? Да ты упоротый.
Ох, не могу не насрать в такой благодатной теме. Давайте рассмотрим все страны по порядку. Начнем, в честь 9го мая с СССР.
1. СССР. Агрессивная, огромная страна, метящая на господство от чукотки до ла-манша. Да, почитайте про операцию "Гроза". Барбаросса - это просто жалкое подобие задуманного. В итоге, большАя часть промышенного потенциала была разрушена, надрод обескровлен. Потери исчисляются миллионами (кстати, в большой степени из-за дебилов-генералов, в частности "элиту" (Жуков, Ворошилов, Конев и ко). Хотя тот же Конев потом хоть чему-то да научился. Холодная война - прямое следствие упоротой внешней политики совка до войны. Ну, и идеологии, само-собой.
От ленд-лиза совку польза была не 4-5%. Я бы сказал, 20-30%. Никто не забыл про элементарную жратву? Штаты поставляли тонны этой вашей тушенки. А грузовики, на которых передвигалась половина РККА? А люминь, и лекарства??? Без ленд-лиза мы бы выиграли. Но не в 45м, а так к 48му году. Как вам не миллионы, а ДЕСЯТКИ миллионов? Весело?
2. США. Самые-самые хитрые ЕРЖ сидели именно там. Войны на их территории (не считая тихоокеанских островов) даже не было. Промышленность - на подъеме, людских ресурсов - over9000. Флот - один из самых мощных в мире. Ну, про экономику я даже не буду. Итак все ясно. Хитры, изворотливы - типичные ЕРЖ.
3. Германия. Им бы отдельный ответ, но попробую кратко.
3.1 Версальский мир - Германия платит миллионные реперации всем и вся.
3.2 Инфляция на уровне того же Зимбабве.
3.3 Национальные земли розданы кому попало. Представьте себе ту же Украину. Крым - у Турции, Донабс - у России, запад - у Польши... рАсеянам напомню: вам США еще Аляску должны, в принципе. Они ее в аренду брали.
3.4 Итого - германия до 30х годов была в такой жопе, что нам и не снилось. Почитайте тех же "три товарища" - поймете о чем я. Как итог Гитлер повел народ по проторенной тропе. Возрождение родины, экономический и потенциальный бум, итп. Кстати, ТОЛЬКО благодаря СССР, это все было возможно. Более того, офицеры будущего Вермахта проходили обучение на полигонах совка. Это, кстати, тоже факт.
4. Англия. Ну, те же США, только США оказались на порядок хитрее и дальше. Засветились только в войне с Италией, но об это - ниже.
5. Япония. Самураи решили, будто вся Азия и Океания просто так нагнутся и снимут штаны. Собственно, не будь их руки излишне загребущими, что-то могло бы и выйти, но джапы были жадные, как дети, и агрессивные, как гопы. В итоге нарвались на США, у которых флот было немного в 4 раза больше, чем у Японии. Ну и промышенность примерно в 12 раз мощнее. (для справки - в среднем в месяц в Японии производили 5000 самолетов, а в штатах - порядка 70, 000.
6. Италия. Клоуны с медведями. Даже не дрались , а тупо капитулировали целыми армиями. Промышленность - в жопе, мораль - ниже плинтуса. Не враг, а чучело соломенное. На котором, кстати, англичане отлично потренировались. Прибыл бы Роммель в Африку на год раньше, быть может, все бы мы теперь шпрехали на дойчен изыг(это мнение некоторых военных историков), ибо Британия ОЧЕНЬ зависела от поставок через Средиземное море.
1. СССР. Агрессивная, огромная страна, метящая на господство от чукотки до ла-манша. Да, почитайте про операцию "Гроза". Барбаросса - это просто жалкое подобие задуманного. В итоге, большАя часть промышенного потенциала была разрушена, надрод обескровлен. Потери исчисляются миллионами (кстати, в большой степени из-за дебилов-генералов, в частности "элиту" (Жуков, Ворошилов, Конев и ко). Хотя тот же Конев потом хоть чему-то да научился. Холодная война - прямое следствие упоротой внешней политики совка до войны. Ну, и идеологии, само-собой.
От ленд-лиза совку польза была не 4-5%. Я бы сказал, 20-30%. Никто не забыл про элементарную жратву? Штаты поставляли тонны этой вашей тушенки. А грузовики, на которых передвигалась половина РККА? А люминь, и лекарства??? Без ленд-лиза мы бы выиграли. Но не в 45м, а так к 48му году. Как вам не миллионы, а ДЕСЯТКИ миллионов? Весело?
2. США. Самые-самые хитрые ЕРЖ сидели именно там. Войны на их территории (не считая тихоокеанских островов) даже не было. Промышленность - на подъеме, людских ресурсов - over9000. Флот - один из самых мощных в мире. Ну, про экономику я даже не буду. Итак все ясно. Хитры, изворотливы - типичные ЕРЖ.
3. Германия. Им бы отдельный ответ, но попробую кратко.
3.1 Версальский мир - Германия платит миллионные реперации всем и вся.
3.2 Инфляция на уровне того же Зимбабве.
3.3 Национальные земли розданы кому попало. Представьте себе ту же Украину. Крым - у Турции, Донабс - у России, запад - у Польши... рАсеянам напомню: вам США еще Аляску должны, в принципе. Они ее в аренду брали.
3.4 Итого - германия до 30х годов была в такой жопе, что нам и не снилось. Почитайте тех же "три товарища" - поймете о чем я. Как итог Гитлер повел народ по проторенной тропе. Возрождение родины, экономический и потенциальный бум, итп. Кстати, ТОЛЬКО благодаря СССР, это все было возможно. Более того, офицеры будущего Вермахта проходили обучение на полигонах совка. Это, кстати, тоже факт.
4. Англия. Ну, те же США, только США оказались на порядок хитрее и дальше. Засветились только в войне с Италией, но об это - ниже.
5. Япония. Самураи решили, будто вся Азия и Океания просто так нагнутся и снимут штаны. Собственно, не будь их руки излишне загребущими, что-то могло бы и выйти, но джапы были жадные, как дети, и агрессивные, как гопы. В итоге нарвались на США, у которых флот было немного в 4 раза больше, чем у Японии. Ну и промышенность примерно в 12 раз мощнее. (для справки - в среднем в месяц в Японии производили 5000 самолетов, а в штатах - порядка 70, 000.
6. Италия. Клоуны с медведями. Даже не дрались , а тупо капитулировали целыми армиями. Промышленность - в жопе, мораль - ниже плинтуса. Не враг, а чучело соломенное. На котором, кстати, англичане отлично потренировались. Прибыл бы Роммель в Африку на год раньше, быть может, все бы мы теперь шпрехали на дойчен изыг(это мнение некоторых военных историков), ибо Британия ОЧЕНЬ зависела от поставок через Средиземное море.
Иногда поражаюсь некоторым индивидам, которые приписывают союзным войскам огромную роль во Второй Мировой. Союзные войска активно вступили в бой только во время Второго Фронта во Франции, который начался 6 июня 1944 года, когда Вермахт был серьёзно ослаблен после нападения на СССР.
Вторая Мировая началась, тащемта, с Франции. В 1939 году.
Ты такой умный. Срочно сдай сперму, такой генотипне должен потеряться.
ну тут каккая ситуация,парень в комиксе конеш прав,но все же огребли по полной именно мы,плюс за все изучение истории ,америка и ссср очень очень редко перекликались во 2 мировой,так что я думаю мы в праве так думать,что победа наша,хотя бы потому что кроме победы у нас больше ничего нет.ни дорог ни условий
Мда господа,на мой взгляд поздно кого-то судить или оправдывать.
Тем более что мы не были очевидцами тех событий и не можем быть уверены в 100% правдивости исторических данных.
и ещё БОЛЬШИНСТВО немцев в очень сожалеют об содеяном их дедами и прадедами.
Но безусловно наша страна понесла неимоверные потери
более 27млн убитых
огромные убытки
голод
разруха
и распад СССР
У меня например погибли на войне три прадеда и двое их сыновей.
Моя бабушка пережила осаду Сталинграда .
А американцы не понесли особого урона.
В общем и целом наши деды и прадеды добывали победу ценой своих жизней,крови и пота.
Тем более что мы не были очевидцами тех событий и не можем быть уверены в 100% правдивости исторических данных.
и ещё БОЛЬШИНСТВО немцев в очень сожалеют об содеяном их дедами и прадедами.
Но безусловно наша страна понесла неимоверные потери
более 27млн убитых
огромные убытки
голод
разруха
и распад СССР
У меня например погибли на войне три прадеда и двое их сыновей.
Моя бабушка пережила осаду Сталинграда .
А американцы не понесли особого урона.
В общем и целом наши деды и прадеды добывали победу ценой своих жизней,крови и пота.
аепмро
В жопу войну. Все войны на Земле в жопу.
ебать Амерека в войне помогла лишь тогда когда поняла что мы одержим победу над Фашистами, когда наши войска погнали гитлеровцев назад, когда наши деды начали освобождать город за городом, село за селом. Америкосы поняли что если нас не осадить, то мы двинем и дальше Германии у них небыло выбора. Сложись другая ситуация и если план гитлера по превращению Москвы в озеро удался, Черчиль и пальцем бы не двинул
но помогла же ._.
блять, обычный тролль с расчетом на срач в комментариях... Как говорится: "Историю пишут победители", а если этих победителей предали их "союзники" и уничтожили после, то, следовательно, они и пишут историю. Как в этом случае.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
