07.12.2015, 16:07
Ну охуеть теперь же.
В сисадмине всё должно быть прекрасно: ядро, терминал, конфиги... Иначе это не сисадмин, а млекопитающее.
Я ничего плохого не не хочу сказать, но виндовые сисадмины какие-то... Не такие. Да и вообще весь этот стек технологий какой-то стрёмный. В никсах я с самого начала ни хера не понимал, но потом методом проб и ошибок, через туториалы и маны понял некие основополагающие принципы, и теперь, когда я беру незнакомый инструмент, я очень быстро с ним разбираюсь, потому что примерно знаю, что и где искать. И всё так логично и стройно.
А в данный момент я делаю прожект на виндовом стеке, и блядь я СТОЛЬКО времени трачу просто на то, чтобы найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие. Документация хуёвая - воды тонна, по делу вечно ничего. Под никсы на любую распространённую тему тысячи мануалов в сети, под винду пара тем на офф. форуме, и ни на одной нет решения. Я не отрицаю, что под виндой можно делать делать всё то же, что и под никсами, наверное, а для чего-то есть удобные инструменты даже. Но вот почему система, написанная одной компанией, выглядит как набор монструозный набор разношёрстных гуи-шек, сделанных разными индусами в разное время и с непредсказуемым поведением, а никсы и окружающий её стек технологий, написанный с миру по нитке, выглядит как стройная и логичная система?
Говорят, когда во всем разберешься, становится нормально. Но чёт сложно поверить. По-моему мелкософту просто нужно продавать свои курсы и сертификаты.
А в данный момент я делаю прожект на виндовом стеке, и блядь я СТОЛЬКО времени трачу просто на то, чтобы найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие. Документация хуёвая - воды тонна, по делу вечно ничего. Под никсы на любую распространённую тему тысячи мануалов в сети, под винду пара тем на офф. форуме, и ни на одной нет решения. Я не отрицаю, что под виндой можно делать делать всё то же, что и под никсами, наверное, а для чего-то есть удобные инструменты даже. Но вот почему система, написанная одной компанией, выглядит как набор монструозный набор разношёрстных гуи-шек, сделанных разными индусами в разное время и с непредсказуемым поведением, а никсы и окружающий её стек технологий, написанный с миру по нитке, выглядит как стройная и логичная система?
Говорят, когда во всем разберешься, становится нормально. Но чёт сложно поверить. По-моему мелкософту просто нужно продавать свои курсы и сертификаты.
Почему-то мне кажется, что джависты приблизительно то же самое про дотнет говорят. Но мы-то с вами знаем..
Я вам не скажу за весь дотнет, но C# мне нравится. И я реально предпочту его Яве.
Зато он приятный и современный. Не говорю, что он подходит для всего, но как язык он хорош.
проджект... на виндовом стеке, значит...
значит, найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие тебе сложно, а динамическую маршрутизацию со всякими ипсеками через гре с отчетностью в постгресс и вебмордой ты что на дебиане, что на слаке, что на солярке, что на аиксе щелчком пальцев поднимаешь? а все флаги на сборку генты отбарабанишь, если ночью внезапно разбудить?
и, да, я не представляю, что ты там делаешь с виндой, что не можешь найти документацию. вебсервер с хранением порно в базе чанги?
значит, найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие тебе сложно, а динамическую маршрутизацию со всякими ипсеками через гре с отчетностью в постгресс и вебмордой ты что на дебиане, что на слаке, что на солярке, что на аиксе щелчком пальцев поднимаешь? а все флаги на сборку генты отбарабанишь, если ночью внезапно разбудить?
и, да, я не представляю, что ты там делаешь с виндой, что не можешь найти документацию. вебсервер с хранением порно в базе чанги?
Во-первых, я не сисадмин.
Во-вторых, и это следует из первого, я действительно не поднимал динамическую маршрутизацию с айписеками на слаке, солярке и аиксе. Поднимал на Дебиане и на Фряхе, правда это было давно. Но вполне успешно, и я не помню каких-то особых затруднений с этим. Так что не понимаю, почему ты говоришь об этом, как о чём-то сложном, особенно та часть про отчётность в БД и вебморду к ней. Конечно, я не знаю тонны тонкостей обо всём этом, но то, что мне нужно было сделать, я сделал.
Зачем мне все флаги на сборку генты знать, кстати? К тому же, если вдруг они мне понадобятся, они все есть в открытом доступе, с пояснениями.
Я не говорю, что не могу найти документацию, я говорю, что она ужасно оформлена и малоинформативна. Я не говорю, что не могу найти ответов на свои вопросы, просто это занимает у меня куда больше времени, чем когда я ищу что-то по никсам.
Я не исключаю, что проблема в том, что я просто прикипел к никсам и пытаюсь применить привычный подход там, где нужно вырабатывать другой. Но вот таков уж я, и не вижу причин переучиваться. Благо что для себя я не вижу под виндой никаких особенных преимуществ.
А вообще опыт общения с IIS, MSSQL и т.д. вызвал у меня ощущения, схожие с Битриксом - вроде бы свою цель оно выполняет, и возможностей много, и развивают постоянно, но сука какой-то подход у них ко всему... Нитакойкакувсех. И регулярно сталкиваешься с проблемой, в решении которой тебе логика не помогает.
Во-вторых, и это следует из первого, я действительно не поднимал динамическую маршрутизацию с айписеками на слаке, солярке и аиксе. Поднимал на Дебиане и на Фряхе, правда это было давно. Но вполне успешно, и я не помню каких-то особых затруднений с этим. Так что не понимаю, почему ты говоришь об этом, как о чём-то сложном, особенно та часть про отчётность в БД и вебморду к ней. Конечно, я не знаю тонны тонкостей обо всём этом, но то, что мне нужно было сделать, я сделал.
Зачем мне все флаги на сборку генты знать, кстати? К тому же, если вдруг они мне понадобятся, они все есть в открытом доступе, с пояснениями.
Я не говорю, что не могу найти документацию, я говорю, что она ужасно оформлена и малоинформативна. Я не говорю, что не могу найти ответов на свои вопросы, просто это занимает у меня куда больше времени, чем когда я ищу что-то по никсам.
Я не исключаю, что проблема в том, что я просто прикипел к никсам и пытаюсь применить привычный подход там, где нужно вырабатывать другой. Но вот таков уж я, и не вижу причин переучиваться. Благо что для себя я не вижу под виндой никаких особенных преимуществ.
А вообще опыт общения с IIS, MSSQL и т.д. вызвал у меня ощущения, схожие с Битриксом - вроде бы свою цель оно выполняет, и возможностей много, и развивают постоянно, но сука какой-то подход у них ко всему... Нитакойкакувсех. И регулярно сталкиваешься с проблемой, в решении которой тебе логика не помогает.
это хорошо, что ты не сисадмин. наверное, ты водителем работаешь, если приходится делать проджекты.
по поводу того, что ты "Поднимал на Дебиане и на Фряхе" у меня сомнения возникают. особенно в местах про "динамическую маршрутизацию с ипсеками и отчетностью". озвучь, пожалуйста, общую схему. насколько я в курсе, "из коробки" таких сборок нет, кроме, наверное, идеко, но речь не о них. так что пара мегабайтов скриптов при подобной постановке задачи обеспечена. а после пары мегабайтов скриптов ты бы куда тише себя вел на тему "принципов".
а солярка и аикс тут при том, что сунувшись к двум из пятерки самых распространенных никсов ты делаешь глубокомысленный вывод про основополагающие принципы у всего семейства ос.
по поводу того, что ты "Поднимал на Дебиане и на Фряхе" у меня сомнения возникают. особенно в местах про "динамическую маршрутизацию с ипсеками и отчетностью". озвучь, пожалуйста, общую схему. насколько я в курсе, "из коробки" таких сборок нет, кроме, наверное, идеко, но речь не о них. так что пара мегабайтов скриптов при подобной постановке задачи обеспечена. а после пары мегабайтов скриптов ты бы куда тише себя вел на тему "принципов".
а солярка и аикс тут при том, что сунувшись к двум из пятерки самых распространенных никсов ты делаешь глубокомысленный вывод про основополагающие принципы у всего семейства ос.
Я воздержусь и оставлю без внимания твой переход на личности.
Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов, ipsec на дебиане поднимается несколькими строчками в конфигах. А уж извращаться можно сколько угодно, sky is the limit. Весь процесс не помню, давно было, но в целом я так делал ipsec с vpn:
поставил OpenSWAN,
убрал в ядре флаги форвардинга и редиректов,
открыл порты в iptables,
долго курил, подбирая конфиг, вернее, собирая из кусков найденых в сети
раздал сервакам прешаред ключи
Всё. Вроде ещё что-то с nat-ом было не так, но не помню деталей.
Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов, ipsec на дебиане поднимается несколькими строчками в конфигах. А уж извращаться можно сколько угодно, sky is the limit. Весь процесс не помню, давно было, но в целом я так делал ipsec с vpn:
поставил OpenSWAN,
убрал в ядре флаги форвардинга и редиректов,
открыл порты в iptables,
долго курил, подбирая конфиг, вернее, собирая из кусков найденых в сети
раздал сервакам прешаред ключи
Всё. Вроде ещё что-то с nat-ом было не так, но не помню деталей.
О, мой косяк. Не заметил про динамическую маршрутизацию. Действительно, если у нас цель зашифровать GRE-тоннель, задача усложняется. Но это всё ещё не мегабайтные конфиги, это вопрос ковыряния в буковках и научного тыка.
А если у нас охуенно сложная сеть поверх интернета, и в деле участвуют разношерстные циски, и в одном месте у нас фряха, а в другом Сусе, а в третьем та же солярка, вот тут начинаются танцы. Такого я действительно никогда не делал.
А если у нас охуенно сложная сеть поверх интернета, и в деле участвуют разношерстные циски, и в одном месте у нас фряха, а в другом Сусе, а в третьем та же солярка, вот тут начинаются танцы. Такого я действительно никогда не делал.
>а солярка и аикс тут при том, что сунувшись к двум из пятерки самых распространенных никсов ты делаешь глубокомысленный вывод про основополагающие принципы у всего семейства ос.
Ну уел, уел, ёпта. С аиксом я вообще не работал никогда, а солярка действительно другого поля ягода. Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
Ну уел, уел, ёпта. С аиксом я вообще не работал никогда, а солярка действительно другого поля ягода. Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
1. ну, уел. в целом все сводится к:
"я конечно, не разработчик сайтов, а простой веб-девелопер. я не говорю, что этот ваш пхп полный отстой, возможно и на нем могут работать какие-то веб-девелоперы, но с++ куда как интуитивно понятнее"
2. >>Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов
потому что ты взял одну задачу из комплекта. а про динамику, слив статистики в слоника и веб морду ко всему хозяйству ты уже и не заметил?
"- сделайте мне пожалуйста интернет-магазин с форумом и блекджеком
- ну, ок, все готово. апач я вам запустил, а дальше сами настраивайте"
3. >>Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
надо было не писать чушь.
энд файнели
>>Я воздержусь и оставлю без внимания твой переход на личности.
во-первых, никакого перехода не было, если конечно, ты не считаешь, что допустить, что ты водитель - это страшное оскорбление. и тогда дальнобои смотрят на тебя как на федорова.
во-вторых, когда я сижу разгребая все эти "интуитивно понятные никсы", а потом, в новой версии оси все становится "еще понятнее" и старые команды не пашут, очень приятно читать твои глубокомысленные мысли.
"я конечно, не разработчик сайтов, а простой веб-девелопер. я не говорю, что этот ваш пхп полный отстой, возможно и на нем могут работать какие-то веб-девелоперы, но с++ куда как интуитивно понятнее"
2. >>Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов
потому что ты взял одну задачу из комплекта. а про динамику, слив статистики в слоника и веб морду ко всему хозяйству ты уже и не заметил?
"- сделайте мне пожалуйста интернет-магазин с форумом и блекджеком
- ну, ок, все готово. апач я вам запустил, а дальше сами настраивайте"
3. >>Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
надо было не писать чушь.
энд файнели
>>Я воздержусь и оставлю без внимания твой переход на личности.
во-первых, никакого перехода не было, если конечно, ты не считаешь, что допустить, что ты водитель - это страшное оскорбление. и тогда дальнобои смотрят на тебя как на федорова.
во-вторых, когда я сижу разгребая все эти "интуитивно понятные никсы", а потом, в новой версии оси все становится "еще понятнее" и старые команды не пашут, очень приятно читать твои глубокомысленные мысли.
может потому что подход противоположный? В венде из коробки 99% работает так как надо, в никсах вообще ничего не работает, зато тебе дается все чтобы ты мог сделать сам, зачастую тривиальные рутинные вещи, которые потом превращаются с вагрантовские боксы или баш/перл/что-то еще скрипты, в венде же наоборот, если что-то не работает, вот кнопочка, жми иногда и все будет нормально, а если нет, то ты потратишь х10 времени на то чтобы это решить. Хотя очень часто обсирание венды сводится к нежеланию читать доки и постоянному внутреннему сопротивлению мол здесь все не так, хотя все кто осиливает PowerShell обычно чувствуют себя гораздо спокойнее
да причем тут подход? что там, что там нужно или встроенный сервис активировать/настроить, или доустановить пакет/ПО.
самое смешное, не можешь через гуй в винде делать? делай через пошик! кто его заставляет мучиться? ан нет.
самое смешное, не можешь через гуй в винде делать? делай через пошик! кто его заставляет мучиться? ан нет.
>вот эта строчка как бы подсказывает нам, что человек ни в вине, ни в никсах как-то не очень.
Вот эта строчка подсказывает нам, что ты обозлённый на жизнь человек, который невнимательно читает чужие комментарии.
Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик. У меня есть конкретные прикладные задачи, которые я решаю, пользуясь инструментами, которые мне даёт ОС. Мои конкретные задачи решаются и под виндой, и под дебианом, и даже под соляркой. Я решаю их, и иногда что-то, что выходит за их рамки. Я не называл себя гуру сисадмининга, но я и не школьник, который почитал анекдоты про сисдаминов и кричит "венда сакс".
Обычно я работаю под никсами, а в данный момент мне в руки попался проект под виндой. До этого лично я с виндой в таком ключе не работал, но не раз сталкивался с виндовыми админами, которые админили базы, к которым я подключался.. Я не идиот и не пионэр, и, опираясь на свой опыт, высказал своё впечатление. Оно может быть ошибочным, не спорю. Но оно образовалось, и, я так думаю, не на пустом месте.
Вот эта строчка подсказывает нам, что ты обозлённый на жизнь человек, который невнимательно читает чужие комментарии.
Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик. У меня есть конкретные прикладные задачи, которые я решаю, пользуясь инструментами, которые мне даёт ОС. Мои конкретные задачи решаются и под виндой, и под дебианом, и даже под соляркой. Я решаю их, и иногда что-то, что выходит за их рамки. Я не называл себя гуру сисадмининга, но я и не школьник, который почитал анекдоты про сисдаминов и кричит "венда сакс".
Обычно я работаю под никсами, а в данный момент мне в руки попался проект под виндой. До этого лично я с виндой в таком ключе не работал, но не раз сталкивался с виндовыми админами, которые админили базы, к которым я подключался.. Я не идиот и не пионэр, и, опираясь на свой опыт, высказал своё впечатление. Оно может быть ошибочным, не спорю. Но оно образовалось, и, я так думаю, не на пустом месте.
"Вот эта строчка подсказывает нам, что ты обозлённый на жизнь человек, который невнимательно читает чужие комментарии. "
"Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик."
"И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"
"Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик."
"И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"
Ну да, действительно, я же даже не настоящий программист - так, веб-разработчик.
Ну вот не надо преувеличивать, сейчас и под никсами всё общеупотребительное работает из коробки, и даже многое редкое. В целом согласен, я об этом, в общем-то и писал (хотя меня и не услышал предыдущий комментатор) - когда внезапно попадаешь под винду, чувство такое, будто ты во враждебной среде. Всё вокруг как-то по-инопланетному, никто тебе ничего не говорит (хотя вроде бы в этом смысл того что всё гуями обернуто), всё куда-то распихано по менюшкам, содержимое окон подписано очень символически, на справку идешь - четыре абзаца бессмысленной воды прочтёшь, прежде чем доберёшься до сути. На форум идешь - все злые, будто их избивают, чтобы заставить отвечать. Да и в целом виндовые админы какие-то всегда закрепощённые, серьёзные, и смотрят на тебя, будто ты у них кусок хлеба последний отбираешь. И они типа такие все деловые и профессионалы, а ты типа в бирюльки играешься, лол.
Это всё, конечно, психология, но что я сделаю, если это так? И ладно бы у меня одного, у многих так.
Это всё, конечно, психология, но что я сделаю, если это так? И ладно бы у меня одного, у многих так.
на это и расчет, что типовая конфигурация будет лежать где-то гуе, ты просто выберешь что настроить сервер под базу и все будет так как надо, а если не нравится добро пожаловать в консоль, в принципе как я и сказал, никсовый админ не будет идти на поводу "сделай сам" и скорее всего развернет готовую настроенную машину из виртуалки или из своего личного джемнтельменского набора скриптов. Все что верно для никсовых админов и программистов, которым требуется никсовое окружение, так же верно и для виндовых пользователей, которые впервые попадают в никсы. Это просто ложное ощущение неправильности из-за новизны
Да я и не спорю ни разу. Я просто свои ощущения описал. Тут такой момент ещё - я столько лет обживался в линуксе и фрибсд, изучал их тонкости и приёмы работы с ними (пусть даже побочно, ибо, в который раз повторяюсь, я не админ), и пересаживаться на виндовс целиком я не планирую, потому что это значит выкинуть в урну бОльшую часть своих прикладных знаний. Если прижмёт и внезапно все пересядут на винду, и работы не станет, тогда я свои ощущения в жопу засуну и буду переучиваться, но пока что работы более чем достаточно.
И вот это подсознательно мешает мне адекватно воспринимать винду.
И вот это подсознательно мешает мне адекватно воспринимать винду.
Отчасти ты прав. Просто в конфигах часто всё описано прямо там, что какая строчка означает. Если нет, то есть ман к проге или хау-ту в сети. А вот как гуглить кнопочку, в существовании которой я не уверен и не знаю, как она называется (ввиду того, что я хз как тут всё под виндой устроено, что тут можно, что нет, и что какими путями решается), я не понимаю. Понятно, что когда я только пришел в Линукс, я вообще был как слепой котёнок, ничего не понятно, чё куда писать, какой-то туториал нашел, а он из-под другого дистра, а у меня конфиг другой и лежит не там... Но вот как-то мне было интересно с этим разбираться, и, когда я находил отвёт, всё сразу казалось логичным. Может, я просто был школьником с овердохуя свободного времени и горящими глазами.
Это "Ученик волшебника". Сказку (книгу) недавно подарил племяшу...
сорь, целые закончились
В таком варианте слышала:
- Ты куда?
- За кухню, за бутерами.
- Мне тоже захвати.
- А волшебное слово?
- Sudo, блин!
- Ты куда?
- За кухню, за бутерами.
- Мне тоже захвати.
- А волшебное слово?
- Sudo, блин!
Еще форк-бомбы это очень весело.
:(){ :|:& };:
:(){ :|:& };:
