07.12.2015, 16:07
Ну охуеть теперь же.
Я ничего плохого не не хочу сказать, но виндовые сисадмины какие-то... Не такие. Да и вообще весь этот стек технологий какой-то стрёмный. В никсах я с самого начала ни хера не понимал, но потом методом проб и ошибок, через туториалы и маны понял некие основополагающие принципы, и теперь, когда я беру незнакомый инструмент, я очень быстро с ним разбираюсь, потому что примерно знаю, что и где искать. И всё так логично и стройно.
А в данный момент я делаю прожект на виндовом стеке, и блядь я СТОЛЬКО времени трачу просто на то, чтобы найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие. Документация хуёвая - воды тонна, по делу вечно ничего. Под никсы на любую распространённую тему тысячи мануалов в сети, под винду пара тем на офф. форуме, и ни на одной нет решения. Я не отрицаю, что под виндой можно делать делать всё то же, что и под никсами, наверное, а для чего-то есть удобные инструменты даже. Но вот почему система, написанная одной компанией, выглядит как набор монструозный набор разношёрстных гуи-шек, сделанных разными индусами в разное время и с непредсказуемым поведением, а никсы и окружающий её стек технологий, написанный с миру по нитке, выглядит как стройная и логичная система?
Говорят, когда во всем разберешься, становится нормально. Но чёт сложно поверить. По-моему мелкософту просто нужно продавать свои курсы и сертификаты.
А в данный момент я делаю прожект на виндовом стеке, и блядь я СТОЛЬКО времени трачу просто на то, чтобы найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие. Документация хуёвая - воды тонна, по делу вечно ничего. Под никсы на любую распространённую тему тысячи мануалов в сети, под винду пара тем на офф. форуме, и ни на одной нет решения. Я не отрицаю, что под виндой можно делать делать всё то же, что и под никсами, наверное, а для чего-то есть удобные инструменты даже. Но вот почему система, написанная одной компанией, выглядит как набор монструозный набор разношёрстных гуи-шек, сделанных разными индусами в разное время и с непредсказуемым поведением, а никсы и окружающий её стек технологий, написанный с миру по нитке, выглядит как стройная и логичная система?
Говорят, когда во всем разберешься, становится нормально. Но чёт сложно поверить. По-моему мелкософту просто нужно продавать свои курсы и сертификаты.
Почему-то мне кажется, что джависты приблизительно то же самое про дотнет говорят. Но мы-то с вами знаем..
Я вам не скажу за весь дотнет, но C# мне нравится. И я реально предпочту его Яве.
Зато он приятный и современный. Не говорю, что он подходит для всего, но как язык он хорош.
проджект... на виндовом стеке, значит...
значит, найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие тебе сложно, а динамическую маршрутизацию со всякими ипсеками через гре с отчетностью в постгресс и вебмордой ты что на дебиане, что на слаке, что на солярке, что на аиксе щелчком пальцев поднимаешь? а все флаги на сборку генты отбарабанишь, если ночью внезапно разбудить?
и, да, я не представляю, что ты там делаешь с виндой, что не можешь найти документацию. вебсервер с хранением порно в базе чанги?
значит, найти кнопочку, отвечающую за элементарное действие тебе сложно, а динамическую маршрутизацию со всякими ипсеками через гре с отчетностью в постгресс и вебмордой ты что на дебиане, что на слаке, что на солярке, что на аиксе щелчком пальцев поднимаешь? а все флаги на сборку генты отбарабанишь, если ночью внезапно разбудить?
и, да, я не представляю, что ты там делаешь с виндой, что не можешь найти документацию. вебсервер с хранением порно в базе чанги?
Во-первых, я не сисадмин.
Во-вторых, и это следует из первого, я действительно не поднимал динамическую маршрутизацию с айписеками на слаке, солярке и аиксе. Поднимал на Дебиане и на Фряхе, правда это было давно. Но вполне успешно, и я не помню каких-то особых затруднений с этим. Так что не понимаю, почему ты говоришь об этом, как о чём-то сложном, особенно та часть про отчётность в БД и вебморду к ней. Конечно, я не знаю тонны тонкостей обо всём этом, но то, что мне нужно было сделать, я сделал.
Зачем мне все флаги на сборку генты знать, кстати? К тому же, если вдруг они мне понадобятся, они все есть в открытом доступе, с пояснениями.
Я не говорю, что не могу найти документацию, я говорю, что она ужасно оформлена и малоинформативна. Я не говорю, что не могу найти ответов на свои вопросы, просто это занимает у меня куда больше времени, чем когда я ищу что-то по никсам.
Я не исключаю, что проблема в том, что я просто прикипел к никсам и пытаюсь применить привычный подход там, где нужно вырабатывать другой. Но вот таков уж я, и не вижу причин переучиваться. Благо что для себя я не вижу под виндой никаких особенных преимуществ.
А вообще опыт общения с IIS, MSSQL и т.д. вызвал у меня ощущения, схожие с Битриксом - вроде бы свою цель оно выполняет, и возможностей много, и развивают постоянно, но сука какой-то подход у них ко всему... Нитакойкакувсех. И регулярно сталкиваешься с проблемой, в решении которой тебе логика не помогает.
Во-вторых, и это следует из первого, я действительно не поднимал динамическую маршрутизацию с айписеками на слаке, солярке и аиксе. Поднимал на Дебиане и на Фряхе, правда это было давно. Но вполне успешно, и я не помню каких-то особых затруднений с этим. Так что не понимаю, почему ты говоришь об этом, как о чём-то сложном, особенно та часть про отчётность в БД и вебморду к ней. Конечно, я не знаю тонны тонкостей обо всём этом, но то, что мне нужно было сделать, я сделал.
Зачем мне все флаги на сборку генты знать, кстати? К тому же, если вдруг они мне понадобятся, они все есть в открытом доступе, с пояснениями.
Я не говорю, что не могу найти документацию, я говорю, что она ужасно оформлена и малоинформативна. Я не говорю, что не могу найти ответов на свои вопросы, просто это занимает у меня куда больше времени, чем когда я ищу что-то по никсам.
Я не исключаю, что проблема в том, что я просто прикипел к никсам и пытаюсь применить привычный подход там, где нужно вырабатывать другой. Но вот таков уж я, и не вижу причин переучиваться. Благо что для себя я не вижу под виндой никаких особенных преимуществ.
А вообще опыт общения с IIS, MSSQL и т.д. вызвал у меня ощущения, схожие с Битриксом - вроде бы свою цель оно выполняет, и возможностей много, и развивают постоянно, но сука какой-то подход у них ко всему... Нитакойкакувсех. И регулярно сталкиваешься с проблемой, в решении которой тебе логика не помогает.
это хорошо, что ты не сисадмин. наверное, ты водителем работаешь, если приходится делать проджекты.
по поводу того, что ты "Поднимал на Дебиане и на Фряхе" у меня сомнения возникают. особенно в местах про "динамическую маршрутизацию с ипсеками и отчетностью". озвучь, пожалуйста, общую схему. насколько я в курсе, "из коробки" таких сборок нет, кроме, наверное, идеко, но речь не о них. так что пара мегабайтов скриптов при подобной постановке задачи обеспечена. а после пары мегабайтов скриптов ты бы куда тише себя вел на тему "принципов".
а солярка и аикс тут при том, что сунувшись к двум из пятерки самых распространенных никсов ты делаешь глубокомысленный вывод про основополагающие принципы у всего семейства ос.
по поводу того, что ты "Поднимал на Дебиане и на Фряхе" у меня сомнения возникают. особенно в местах про "динамическую маршрутизацию с ипсеками и отчетностью". озвучь, пожалуйста, общую схему. насколько я в курсе, "из коробки" таких сборок нет, кроме, наверное, идеко, но речь не о них. так что пара мегабайтов скриптов при подобной постановке задачи обеспечена. а после пары мегабайтов скриптов ты бы куда тише себя вел на тему "принципов".
а солярка и аикс тут при том, что сунувшись к двум из пятерки самых распространенных никсов ты делаешь глубокомысленный вывод про основополагающие принципы у всего семейства ос.
Я воздержусь и оставлю без внимания твой переход на личности.
Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов, ipsec на дебиане поднимается несколькими строчками в конфигах. А уж извращаться можно сколько угодно, sky is the limit. Весь процесс не помню, давно было, но в целом я так делал ipsec с vpn:
поставил OpenSWAN,
убрал в ядре флаги форвардинга и редиректов,
открыл порты в iptables,
долго курил, подбирая конфиг, вернее, собирая из кусков найденых в сети
раздал сервакам прешаред ключи
Всё. Вроде ещё что-то с nat-ом было не так, но не помню деталей.
Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов, ipsec на дебиане поднимается несколькими строчками в конфигах. А уж извращаться можно сколько угодно, sky is the limit. Весь процесс не помню, давно было, но в целом я так делал ipsec с vpn:
поставил OpenSWAN,
убрал в ядре флаги форвардинга и редиректов,
открыл порты в iptables,
долго курил, подбирая конфиг, вернее, собирая из кусков найденых в сети
раздал сервакам прешаред ключи
Всё. Вроде ещё что-то с nat-ом было не так, но не помню деталей.
О, мой косяк. Не заметил про динамическую маршрутизацию. Действительно, если у нас цель зашифровать GRE-тоннель, задача усложняется. Но это всё ещё не мегабайтные конфиги, это вопрос ковыряния в буковках и научного тыка.
А если у нас охуенно сложная сеть поверх интернета, и в деле участвуют разношерстные циски, и в одном месте у нас фряха, а в другом Сусе, а в третьем та же солярка, вот тут начинаются танцы. Такого я действительно никогда не делал.
А если у нас охуенно сложная сеть поверх интернета, и в деле участвуют разношерстные циски, и в одном месте у нас фряха, а в другом Сусе, а в третьем та же солярка, вот тут начинаются танцы. Такого я действительно никогда не делал.
>а солярка и аикс тут при том, что сунувшись к двум из пятерки самых распространенных никсов ты делаешь глубокомысленный вывод про основополагающие принципы у всего семейства ос.
Ну уел, уел, ёпта. С аиксом я вообще не работал никогда, а солярка действительно другого поля ягода. Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
Ну уел, уел, ёпта. С аиксом я вообще не работал никогда, а солярка действительно другого поля ягода. Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
1. ну, уел. в целом все сводится к:
"я конечно, не разработчик сайтов, а простой веб-девелопер. я не говорю, что этот ваш пхп полный отстой, возможно и на нем могут работать какие-то веб-девелоперы, но с++ куда как интуитивно понятнее"
2. >>Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов
потому что ты взял одну задачу из комплекта. а про динамику, слив статистики в слоника и веб морду ко всему хозяйству ты уже и не заметил?
"- сделайте мне пожалуйста интернет-магазин с форумом и блекджеком
- ну, ок, все готово. апач я вам запустил, а дальше сами настраивайте"
3. >>Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
надо было не писать чушь.
энд файнели
>>Я воздержусь и оставлю без внимания твой переход на личности.
во-первых, никакого перехода не было, если конечно, ты не считаешь, что допустить, что ты водитель - это страшное оскорбление. и тогда дальнобои смотрят на тебя как на федорова.
во-вторых, когда я сижу разгребая все эти "интуитивно понятные никсы", а потом, в новой версии оси все становится "еще понятнее" и старые команды не пашут, очень приятно читать твои глубокомысленные мысли.
"я конечно, не разработчик сайтов, а простой веб-девелопер. я не говорю, что этот ваш пхп полный отстой, возможно и на нем могут работать какие-то веб-девелоперы, но с++ куда как интуитивно понятнее"
2. >>Я честно хз, что ты там у себя настраиваешь скриптами в несколько мегов
потому что ты взял одну задачу из комплекта. а про динамику, слив статистики в слоника и веб морду ко всему хозяйству ты уже и не заметил?
"- сделайте мне пожалуйста интернет-магазин с форумом и блекджеком
- ну, ок, все готово. апач я вам запустил, а дальше сами настраивайте"
3. >>Хорошо, я был неточен и надо было вместо "никсы" писать "линукс".
надо было не писать чушь.
энд файнели
>>Я воздержусь и оставлю без внимания твой переход на личности.
во-первых, никакого перехода не было, если конечно, ты не считаешь, что допустить, что ты водитель - это страшное оскорбление. и тогда дальнобои смотрят на тебя как на федорова.
во-вторых, когда я сижу разгребая все эти "интуитивно понятные никсы", а потом, в новой версии оси все становится "еще понятнее" и старые команды не пашут, очень приятно читать твои глубокомысленные мысли.
может потому что подход противоположный? В венде из коробки 99% работает так как надо, в никсах вообще ничего не работает, зато тебе дается все чтобы ты мог сделать сам, зачастую тривиальные рутинные вещи, которые потом превращаются с вагрантовские боксы или баш/перл/что-то еще скрипты, в венде же наоборот, если что-то не работает, вот кнопочка, жми иногда и все будет нормально, а если нет, то ты потратишь х10 времени на то чтобы это решить. Хотя очень часто обсирание венды сводится к нежеланию читать доки и постоянному внутреннему сопротивлению мол здесь все не так, хотя все кто осиливает PowerShell обычно чувствуют себя гораздо спокойнее
>вот эта строчка как бы подсказывает нам, что человек ни в вине, ни в никсах как-то не очень.
Вот эта строчка подсказывает нам, что ты обозлённый на жизнь человек, который невнимательно читает чужие комментарии.
Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик. У меня есть конкретные прикладные задачи, которые я решаю, пользуясь инструментами, которые мне даёт ОС. Мои конкретные задачи решаются и под виндой, и под дебианом, и даже под соляркой. Я решаю их, и иногда что-то, что выходит за их рамки. Я не называл себя гуру сисадмининга, но я и не школьник, который почитал анекдоты про сисдаминов и кричит "венда сакс".
Обычно я работаю под никсами, а в данный момент мне в руки попался проект под виндой. До этого лично я с виндой в таком ключе не работал, но не раз сталкивался с виндовыми админами, которые админили базы, к которым я подключался.. Я не идиот и не пионэр, и, опираясь на свой опыт, высказал своё впечатление. Оно может быть ошибочным, не спорю. Но оно образовалось, и, я так думаю, не на пустом месте.
Вот эта строчка подсказывает нам, что ты обозлённый на жизнь человек, который невнимательно читает чужие комментарии.
Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик. У меня есть конкретные прикладные задачи, которые я решаю, пользуясь инструментами, которые мне даёт ОС. Мои конкретные задачи решаются и под виндой, и под дебианом, и даже под соляркой. Я решаю их, и иногда что-то, что выходит за их рамки. Я не называл себя гуру сисадмининга, но я и не школьник, который почитал анекдоты про сисдаминов и кричит "венда сакс".
Обычно я работаю под никсами, а в данный момент мне в руки попался проект под виндой. До этого лично я с виндой в таком ключе не работал, но не раз сталкивался с виндовыми админами, которые админили базы, к которым я подключался.. Я не идиот и не пионэр, и, опираясь на свой опыт, высказал своё впечатление. Оно может быть ошибочным, не спорю. Но оно образовалось, и, я так думаю, не на пустом месте.
"Вот эта строчка подсказывает нам, что ты обозлённый на жизнь человек, который невнимательно читает чужие комментарии. "
"Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик."
"И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"
"Я во второй раз говорю: я не сисадмин, я веб-разработчик."
"И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"
Ну да, действительно, я же даже не настоящий программист - так, веб-разработчик.
Ну вот не надо преувеличивать, сейчас и под никсами всё общеупотребительное работает из коробки, и даже многое редкое. В целом согласен, я об этом, в общем-то и писал (хотя меня и не услышал предыдущий комментатор) - когда внезапно попадаешь под винду, чувство такое, будто ты во враждебной среде. Всё вокруг как-то по-инопланетному, никто тебе ничего не говорит (хотя вроде бы в этом смысл того что всё гуями обернуто), всё куда-то распихано по менюшкам, содержимое окон подписано очень символически, на справку идешь - четыре абзаца бессмысленной воды прочтёшь, прежде чем доберёшься до сути. На форум идешь - все злые, будто их избивают, чтобы заставить отвечать. Да и в целом виндовые админы какие-то всегда закрепощённые, серьёзные, и смотрят на тебя, будто ты у них кусок хлеба последний отбираешь. И они типа такие все деловые и профессионалы, а ты типа в бирюльки играешься, лол.
Это всё, конечно, психология, но что я сделаю, если это так? И ладно бы у меня одного, у многих так.
Это всё, конечно, психология, но что я сделаю, если это так? И ладно бы у меня одного, у многих так.
на это и расчет, что типовая конфигурация будет лежать где-то гуе, ты просто выберешь что настроить сервер под базу и все будет так как надо, а если не нравится добро пожаловать в консоль, в принципе как я и сказал, никсовый админ не будет идти на поводу "сделай сам" и скорее всего развернет готовую настроенную машину из виртуалки или из своего личного джемнтельменского набора скриптов. Все что верно для никсовых админов и программистов, которым требуется никсовое окружение, так же верно и для виндовых пользователей, которые впервые попадают в никсы. Это просто ложное ощущение неправильности из-за новизны
Да я и не спорю ни разу. Я просто свои ощущения описал. Тут такой момент ещё - я столько лет обживался в линуксе и фрибсд, изучал их тонкости и приёмы работы с ними (пусть даже побочно, ибо, в который раз повторяюсь, я не админ), и пересаживаться на виндовс целиком я не планирую, потому что это значит выкинуть в урну бОльшую часть своих прикладных знаний. Если прижмёт и внезапно все пересядут на винду, и работы не станет, тогда я свои ощущения в жопу засуну и буду переучиваться, но пока что работы более чем достаточно.
И вот это подсознательно мешает мне адекватно воспринимать винду.
И вот это подсознательно мешает мне адекватно воспринимать винду.
Отчасти ты прав. Просто в конфигах часто всё описано прямо там, что какая строчка означает. Если нет, то есть ман к проге или хау-ту в сети. А вот как гуглить кнопочку, в существовании которой я не уверен и не знаю, как она называется (ввиду того, что я хз как тут всё под виндой устроено, что тут можно, что нет, и что какими путями решается), я не понимаю. Понятно, что когда я только пришел в Линукс, я вообще был как слепой котёнок, ничего не понятно, чё куда писать, какой-то туториал нашел, а он из-под другого дистра, а у меня конфиг другой и лежит не там... Но вот как-то мне было интересно с этим разбираться, и, когда я находил отвёт, всё сразу казалось логичным. Может, я просто был школьником с овердохуя свободного времени и горящими глазами.
Это "Ученик волшебника". Сказку (книгу) недавно подарил племяшу...
сорь, целые закончились
Еще форк-бомбы это очень весело.
:(){ :|:& };:
:(){ :|:& };:
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
