Турецкий гамбит. ЖЖ-сты о развитии конфликта с Турцией
Неожиданный конфликт российского и турецкого руководства не только не затухает, но и проявляется во всё более резких формах: экономические санкции, введение визового режима и т.д. Блогеры обсуждают сложившуюся ситуацию.
VEROLA рассказывает о стотысячном митинге в Стамбуле :
Сама делала снимок с ТВ. Безбрежное море людей в Стамбуле 27 ноября район Фатих. Эрдоган не запаниковал — читайте и смотрите сами. Митинг в Стамбуле — море людей — 100,000 или 200,000? Эрдоган говорит твёрдо, без бумажки, с расстановкой, чуть нравоучительно, местами язвительно и иронично. Немного уже отвыкла видеть лидера, так спокойно говорящего с морем народа, не прячущего глаза, столь уверенного и спокойного. А что же говорит Эрдоган?
«Да, это игра с огнём атаковать сирийскую оппозицию, которая имеет международную легитимность, под предлогом борьбы с Даеш. Весь мир признаёт, что Турция права. Это игра с огнём использовать это происшествие для возмутительных обвинений против нас, доходя до того, чтобы травить наших граждан, поехавших в Россию ради торговой выставки. Безответственно нападать на грузовики, которые в этом районе для коммерческой активности или гуманитарной помощи — значит играть с огнём. Мы искренне советуем России не играть с огнём...»
Ну что похож Эрдоган на слившегося человека?.. Атака Турции только предупреждение. Безусловно, что они подготовили целый спектр дальнейших шагов. Только не бубнят об этом с экрана. У Турции есть весомые интересы в Сирии и геополитические, и вполне земельные. Они хотят прихватить себе часть северной Сирии, как Россия прихватила Крым..
«Да, это игра с огнём атаковать сирийскую оппозицию, которая имеет международную легитимность, под предлогом борьбы с Даеш. Весь мир признаёт, что Турция права. Это игра с огнём использовать это происшествие для возмутительных обвинений против нас, доходя до того, чтобы травить наших граждан, поехавших в Россию ради торговой выставки. Безответственно нападать на грузовики, которые в этом районе для коммерческой активности или гуманитарной помощи — значит играть с огнём. Мы искренне советуем России не играть с огнём...»
Ну что похож Эрдоган на слившегося человека?.. Атака Турции только предупреждение. Безусловно, что они подготовили целый спектр дальнейших шагов. Только не бубнят об этом с экрана. У Турции есть весомые интересы в Сирии и геополитические, и вполне земельные. Они хотят прихватить себе часть северной Сирии, как Россия прихватила Крым..
Стащила у Азата. Под таким громким заголовком и фотографией детей в красном круге подпись: «Русские в Турции срочно попросили мира»... То есть, не турки нас просят о мире, а мы их. Вот такая новость от турецкого информбюро имени меня.
..Не спрашивайте меня, пожалуйста, «что там говорят в турецком народе». Никакими специальными хождениями в народ я заниматься не собираюсь, жить намерена в прежнем стиле, то есть без фонового телевизора и без глотания газетных пустот. Как вы вообще это себе представляете? Мне пойти на улицу с опросом общественного мнения? Или приставать ко всем знакомым и соседям?
Нет уж, дамы и немногочисленные господа, я не стану расчёсывать эту болячку — тем более в том месте, где её вообще нет. Поверьте, все вменяемые люди вокруг меня заняты исключительно своими делами, а если и интересуются происходящим, то лишь с непривычным для Турции опасением «как бы не было войны» и нелестными репликами в адрес политиков как класса. Без перехода на гражданство и национальность...
Во дворе никто ничего плохого о русских не думал: некому думать, никого нет, капыджи поливает газон, думает явно не о Сирии. Грейпфруты созрели. И инжир, наоборот, почти облетел, еле прикрыт фиговым листочком. На улице ремонтируют тротуар, валяется щебень и прочие отходы производства, рабочие с опаской поглядывают на небо и обсуждают, ливанёт ли сейчас или чуть позже... Никто никак не выражает своего мнения по поводу политики. В скверике валяются апельсины, на лавочке за школой тайно покуривают подростки, домохозяйки моют балконы и вытрясают ковры... Вот такие у нас события. И дай бог — это фигура речи, не писать же «здравый смысл», в который я упорно верую! — чтобы так всё и продолжалось...
Нет уж, дамы и немногочисленные господа, я не стану расчёсывать эту болячку — тем более в том месте, где её вообще нет. Поверьте, все вменяемые люди вокруг меня заняты исключительно своими делами, а если и интересуются происходящим, то лишь с непривычным для Турции опасением «как бы не было войны» и нелестными репликами в адрес политиков как класса. Без перехода на гражданство и национальность...
Во дворе никто ничего плохого о русских не думал: некому думать, никого нет, капыджи поливает газон, думает явно не о Сирии. Грейпфруты созрели. И инжир, наоборот, почти облетел, еле прикрыт фиговым листочком. На улице ремонтируют тротуар, валяется щебень и прочие отходы производства, рабочие с опаской поглядывают на небо и обсуждают, ливанёт ли сейчас или чуть позже... Никто никак не выражает своего мнения по поводу политики. В скверике валяются апельсины, на лавочке за школой тайно покуривают подростки, домохозяйки моют балконы и вытрясают ковры... Вот такие у нас события. И дай бог — это фигура речи, не писать же «здравый смысл», в который я упорно верую! — чтобы так всё и продолжалось...
Проживающая в Турции 
АЛЁНА ШКАРУПЕТА пишет о том, что турецкая экономика — это не только отели и помидоры:
...Люди вообще не проводят границы между военными конфликтами/разборками на арене Большой политики и личными взаимоотношениями между людьми, народами. Сразу, без разбирательств, ставится знак равенства.
Люди быстро, с жаром и пылом переключаются на «внешнего врага» (старая технология, работающая безотказно на любом уровне), вместо того, чтобы задуматься о проблемах внутри. В собственной стране или даже собственной семье. Самое интересное, вживую люди врага обычно даже не видят. Например, опрос даже знакомых, участвующих в обсуждениях, показал, что многие из ни разу в Турции не были, с турками вживую не общались, или были лет 15 назад, или — в какой-нибудь дешевой, или наоборот, дорогой, отельной резервации...
Отказ от тех или иных продуктов, некупленный килограмм турецких томатов — мало что может изменить. И одна из причин, в том числе, например, — активный экспорт Турции в другие страны, где доля России, по тем же овощам и фруктам, может составлять лишь 5-10%. Если турецкие мандарины не попадут на российский новогодний стол, Турция этого может просто не заметить. Зато снова, кому-то перераспределение на рынке — выгодно.
Несмотря на то, что туризм для турецкого побережья — это основной и ощутимый источник доходов, побережье — это еще далеко не вся Турция, где экономика страны держится не на туризме, а на производстве, причем на серьезном уровне. Это производство цемента, мрамора, картона, стали, текстиля и еще очень, очень много всего (есть цифры и статистика). Некупленная путевка за 300 долларов — примерно тот же эффект, что и 1 кг томатов. И кто кому делает хуже?..
Люди быстро, с жаром и пылом переключаются на «внешнего врага» (старая технология, работающая безотказно на любом уровне), вместо того, чтобы задуматься о проблемах внутри. В собственной стране или даже собственной семье. Самое интересное, вживую люди врага обычно даже не видят. Например, опрос даже знакомых, участвующих в обсуждениях, показал, что многие из ни разу в Турции не были, с турками вживую не общались, или были лет 15 назад, или — в какой-нибудь дешевой, или наоборот, дорогой, отельной резервации...
Отказ от тех или иных продуктов, некупленный килограмм турецких томатов — мало что может изменить. И одна из причин, в том числе, например, — активный экспорт Турции в другие страны, где доля России, по тем же овощам и фруктам, может составлять лишь 5-10%. Если турецкие мандарины не попадут на российский новогодний стол, Турция этого может просто не заметить. Зато снова, кому-то перераспределение на рынке — выгодно.
Несмотря на то, что туризм для турецкого побережья — это основной и ощутимый источник доходов, побережье — это еще далеко не вся Турция, где экономика страны держится не на туризме, а на производстве, причем на серьезном уровне. Это производство цемента, мрамора, картона, стали, текстиля и еще очень, очень много всего (есть цифры и статистика). Некупленная путевка за 300 долларов — примерно тот же эффект, что и 1 кг томатов. И кто кому делает хуже?..
Журналист АРКАДИЙ БАБЧЕНКО вспоминает, как он пострадал от турок когда это еще не было «модно»:
Павел Шехтман пикетировал турецкое посольство задолго до всякой управляемой ваты. А я сидел в турецкой тюрьме, когда это еще не было модным. Либералы опять впереди планеты всей!
Социолог АЛЕКСЕЙ РОЩИН отмечает, что большинство политологов не смогли даже предвидеть конфликт с Турцией:А вот интересно, предсказал ли хоть кто-то из политологов (неважно, из какого лагеря — хоть либерального, хоть охранительного, хоть озеленительного), что наше вторжение в Сирию «на помощь Асаду» так быстро, в самые что ни на есть кратчайшие сроки приведет к полному разрыву отношений с... Турцией?!
По-моему, никто! Все только недружно что-то блеяли про «повышение опасности терактов» да — самые смелые — про «что будет, если наш летчик попадет в лапы ИГИЛ», да и всё (включая меня, конечно — но я в такие моменты предпочитаю называться промышленным социологом или и вовсе соцпсихологом). Терактов как раз и не случилось, захвата летчика чудом удалось избежать — а вот с Турцией расплевались знатно, так, что, пожалуй, именно это и тянет для РФ на «главное событие 2015 года».
Ну вот и что это за наука тогда? Наука должна обладать хотя бы минимальной предсказательной силой, а иначе на хрена она нужна. Главное, что задним-то числом все кажется вполне очевидным — то есть Россия вполне сознательно шла навстречу одному из главных провалов в своей внешней политике. Почему ж никто не предупредил хотя бы?...АЛЕКСЕЙ РОЩИН находит единственного «провидца» :Вот, подсказали: оказывается, был такой «политолог», который предсказал проблемы с Турцией, причем — именно из-за самолета! Давно предсказал — 7 октября. Текст, правда, на английском... Но его имя всем известно! Это Гарри Каспаров...Писатель, публицист МАКСИМ КАЛАШНИКОВ считает, что в Сирии власть угодила«в паутину»:Да, попала расейская власть, как муха в паутину. Чем больше бьется — тем больше запутывается. Хотела прикрыть свое бесславное отступление в случае с Новороссией, свою подлость в Донбассе и сурковщину в отношении Донбасса — полезла в абсолютно авантюристическую войну в Сирии. Чтобы все забыли о Новороссии и увлеклись «борьбой с терроризмом», бесконечной, как лента Мебиуса. Но в Сирии власть нарвалась на Турцию и заработала еще один возможный конфликт, еще одну экономическую войну. Каковая больно ударит не только по Турции, но и по РФ. Ибо РФ сегодня — сырьевая колония для индустриализующейся Турции, РФ не может не поставлять газ Анкаре. Да и переориентация с турецких поставок на китайские, индийские и пакистанские — штука болезненная...
Влезть в бессмысленную войну, имея падающую экономику — это «мудёрость» высшего порядка. Говорите, войны приводят к росту экономики, господа придворные льстецы? Но для этого нужны доступные кредиты — чтобы наращивать выпуск товаров, замещать импорт. На одном оружии выехать нельзя. А где хотя бы доступные кредиты для реального сектора?..Интернет-менеджерАНТОН НОСИК отмечает, что Россия продавала в Турцию больше товаров, чем турки россиянам:Мысль номер один: Турцию нужно страшно наказать. Чтоб каждый там почувствовал боль. Мысль номер два: мы туда на 25 миллиардов в год российской продукции экспортировали. А импортировали всего на 6,97 млрд. То есть для начала мы сами себя на 18,1 млрд долларов экспортной выручки накажем.
А гады-турки не только наши поставки импортозаместят, но ещё и в международном арбитраже стребуют с нас ущерб за ничем не обоснованный выход из контрактных обязательств. Требование Жириновского нанести ядерный удар по Стамбулу — ни разу не основание для освобождения от ответственности по контракту, по международному коммерческому праву. Какая неустойка в контрактах прописана — ту нам и прикажут заплатить...ARMAN71 отмечает, что сотни тысяч россиян могут вскоре потерять работу:Россияне пребывают в экстазе. Какие мы молодцы, отомстили, разбомбили турецкий конвой с гуманитарной помощью. А эти суки так и не извинились за сбитый самолет. Надо ввести санкции и запретить все турецкое. Путин молодец, как он здорово сказал.
И это не из соцсетей, а это мнение обыкновенных обывателей. Как людей сплачивает ненависть. Как люди радуются битым стеклам в консульствах Турции. Как они от этого счастливы. Люди превращаются в зверей, покажи им сейчас убитого турка и радость станет запредельной...Зато Турция без наших туристов заживет плохо, а то, что в России сотни тысяч людей потеряют работу никого не волнует..._DEVOL_ пишет о том, что потенциал Турции в регионе намного мощнее российского:Продолжаем перемогать турецкого гитлера Эрдогана. Патриотики уже выдали на гора кучу ценных советов, как приструнить распоясавшихся турок...
Истребительное прикрытие и требование сбивать турецкие самолеты. Это великолепно. Высший пилотаж. Пять баллов. Але, задумыч, ты хоть знаешь, сколько в авиаотряде в Сирии было до недавнего времени этих истребителей? Загибай пальчонки. Адын, два, тры, четыре. И усе. А у турок F-16 — более двухсот. Вопросы?.. Как только первый турецкий самолет будет сбит, Анкара закроет Проливы...
Чуть более вменяемые потреотики плачут:
Здесь стоит понимать, что военная конфронтация с Россией выгодна Турции. По примеру Украины, турки считают шансом на сближение с Евросоюзом, (куда их не берут уже 20 лет) и НАТО (отношения с которым основательно подпорчены из-за открытого исламского радикализма действующей турецкой власти во главе с Эрдоганом) раздувание темы агрессии России против Турции, сознательно устраивая для этого военные провокации против ВС РФ. GRIMNIR74 предупреждает украинцев о личности и природе режима Эрдогана:Я понимаю, что моим украинским друзьям, да и не только украинским, сбитие российского самолета в Сирии турками доставляет удовольствие, а сбивший его Эрдоган кажется героем. Но на Ближнем Востоке формула «враг моего врага — мой друг» — не работает.
Эрдоган — это фанатик исламист, отличающийся от ИГИЛ только цивильной оболочкой. Это человек, уничтоживший светский характер Турции и толкающий ее в исламизм... Кости Ататюрка сожжены и развеяны по ветру.
Эрдоган — это не враг Путина, а тот, кто готов предать любого союзника. Вчера он Путина обнимал — а сегодня.. ну вы в курсе. Он кидал американцев, он кинул Асада, он превратил во врага Израиль — некогда главного союзника Турции в регионе... Сегодня той же Украине он не враг — а что будет через 10 лет?..СоциологВАЛЕРИЙ САВЕЛЬЕВ cчитает, что Турция решилась на резкий ход после того, какубедилась в слабости российской группировки:А ведь это катастрофа, если подумать. Если делаешь во внешней политике ставку на силу, то нужно демонстрировать всем — сила есть! То есть, ни у кого не должно возникать ни малейшего сомнения насчет твоих силовых, военных возможностей.
А тут вдруг австрийские военные эксперты раскрыли секрет Полишинеля: продолжающаяся с конца сентября российская операция в Сирии на самом деле менее эффективна, чем утверждают российские правительство, военные и СМИ...
Эрдоган и турецкие военные, думается, ни за что не решились бы сбивать российский Су-24, если бы сирийская операция ВКС РФ была успешной. Боюсь, сирийская кампания продемонстрировала слабость России и ее союзников. Иначе Эрдоган не посмел бы.
Причем особенно неприятно то, что в данном случае не имеет значения, сильна армия России или нет. Важно, как ее видят со стороны. Если благодаря действиям российских военных армия воспринимается как слабая, то и вести себя с Россией будут как со страной, слабой в военном отношении.
Эрдоган ведь решился.
И продолжает дерзить.ПублицистАНАТОЛИЙ НЕСМИЯН отмечает, что война в Сирии пошла «не так, как хотелось»:Пока суть да дело, в СМИ начинает появляться информация о возможном развертывании российских частей 58 армии на армяно-турецкой границе. Называется численность войск — 7 тысяч человек, которые включают в себя мотострелков, танки, артиллерию, РЭБ.
Судя по технологиям, отработанным в Сирии, информацию из официальных источников можно ожидать уже после того, как все произойдет. Население у нас не принято информировать о гениальных замыслах руководства. Ему предписано только горячо одобрять. Так что центральное телевидение и главные информагенства, даже если информация правдива, сообщат о происходящем последними.
В принципе, я бы, конечно, не удивился. Все по написанному: война в Сирии идет совсем не так, как хотелось бы, громких побед не наблюдается, если не считать таковыми тысячи командных пунктов и десятки тысяч стратегических сараев, доблестно уничтоженных точечными ударами. Скорее, наоборот: в минус уже прочно записаны два самолета и нарастающий конфликт со страной НАТО. Про ИГИЛ уже все забыли, теперь главный враг — Турция. Закрыть недоуменные вопросы по поводу несоответствия реальности и громких обещаний можно привычным уже методом: устроив какую-нибудь заварушку еще в одном месте. Правда, теперь она должна быть погромче, чем все предыдущие, вместе взятые. Иначе сразу переключиться будет сложно.
Телевизор пока отрабатывает на все сто: из него бьют бубны и барабаны, дуют строевые трубы, призывая на священную войну с клятой Турцией...
По-моему, никто! Все только недружно что-то блеяли про «повышение опасности терактов» да — самые смелые — про «что будет, если наш летчик попадет в лапы ИГИЛ», да и всё (включая меня, конечно — но я в такие моменты предпочитаю называться промышленным социологом или и вовсе соцпсихологом). Терактов как раз и не случилось, захвата летчика чудом удалось избежать — а вот с Турцией расплевались знатно, так, что, пожалуй, именно это и тянет для РФ на «главное событие 2015 года».
Ну вот и что это за наука тогда? Наука должна обладать хотя бы минимальной предсказательной силой, а иначе на хрена она нужна. Главное, что задним-то числом все кажется вполне очевидным — то есть Россия вполне сознательно шла навстречу одному из главных провалов в своей внешней политике. Почему ж никто не предупредил хотя бы?...
Влезть в бессмысленную войну, имея падающую экономику — это «мудёрость» высшего порядка. Говорите, войны приводят к росту экономики, господа придворные льстецы? Но для этого нужны доступные кредиты — чтобы наращивать выпуск товаров, замещать импорт. На одном оружии выехать нельзя. А где хотя бы доступные кредиты для реального сектора?..Интернет-менеджер
А гады-турки не только наши поставки импортозаместят, но ещё и в международном арбитраже стребуют с нас ущерб за ничем не обоснованный выход из контрактных обязательств. Требование Жириновского нанести ядерный удар по Стамбулу — ни разу не основание для освобождения от ответственности по контракту, по международному коммерческому праву. Какая неустойка в контрактах прописана — ту нам и прикажут заплатить...ARMAN71 отмечает, что сотни тысяч россиян могут вскоре потерять работу:Россияне пребывают в экстазе. Какие мы молодцы, отомстили, разбомбили турецкий конвой с гуманитарной помощью. А эти суки так и не извинились за сбитый самолет. Надо ввести санкции и запретить все турецкое. Путин молодец, как он здорово сказал.
И это не из соцсетей, а это мнение обыкновенных обывателей. Как людей сплачивает ненависть. Как люди радуются битым стеклам в консульствах Турции. Как они от этого счастливы. Люди превращаются в зверей, покажи им сейчас убитого турка и радость станет запредельной...Зато Турция без наших туристов заживет плохо, а то, что в России сотни тысяч людей потеряют работу никого не волнует..._DEVOL_ пишет о том, что потенциал Турции в регионе намного мощнее российского:Продолжаем перемогать турецкого гитлера Эрдогана. Патриотики уже выдали на гора кучу ценных советов, как приструнить распоясавшихся турок...
Истребительное прикрытие и требование сбивать турецкие самолеты. Это великолепно. Высший пилотаж. Пять баллов. Але, задумыч, ты хоть знаешь, сколько в авиаотряде в Сирии было до недавнего времени этих истребителей? Загибай пальчонки. Адын, два, тры, четыре. И усе. А у турок F-16 — более двухсот. Вопросы?.. Как только первый турецкий самолет будет сбит, Анкара закроет Проливы...
Чуть более вменяемые потреотики плачут:
Здесь стоит понимать, что военная конфронтация с Россией выгодна Турции. По примеру Украины, турки считают шансом на сближение с Евросоюзом, (куда их не берут уже 20 лет) и НАТО (отношения с которым основательно подпорчены из-за открытого исламского радикализма действующей турецкой власти во главе с Эрдоганом) раздувание темы агрессии России против Турции, сознательно устраивая для этого военные провокации против ВС РФ. GRIMNIR74 предупреждает украинцев о личности и природе режима Эрдогана:Я понимаю, что моим украинским друзьям, да и не только украинским, сбитие российского самолета в Сирии турками доставляет удовольствие, а сбивший его Эрдоган кажется героем. Но на Ближнем Востоке формула «враг моего врага — мой друг» — не работает.
Эрдоган — это фанатик исламист, отличающийся от ИГИЛ только цивильной оболочкой. Это человек, уничтоживший светский характер Турции и толкающий ее в исламизм... Кости Ататюрка сожжены и развеяны по ветру.
Эрдоган — это не враг Путина, а тот, кто готов предать любого союзника. Вчера он Путина обнимал — а сегодня.. ну вы в курсе. Он кидал американцев, он кинул Асада, он превратил во врага Израиль — некогда главного союзника Турции в регионе... Сегодня той же Украине он не враг — а что будет через 10 лет?..Социолог
А тут вдруг австрийские военные эксперты раскрыли секрет Полишинеля: продолжающаяся с конца сентября российская операция в Сирии на самом деле менее эффективна, чем утверждают российские правительство, военные и СМИ...
Эрдоган и турецкие военные, думается, ни за что не решились бы сбивать российский Су-24, если бы сирийская операция ВКС РФ была успешной. Боюсь, сирийская кампания продемонстрировала слабость России и ее союзников. Иначе Эрдоган не посмел бы.
Причем особенно неприятно то, что в данном случае не имеет значения, сильна армия России или нет. Важно, как ее видят со стороны. Если благодаря действиям российских военных армия воспринимается как слабая, то и вести себя с Россией будут как со страной, слабой в военном отношении.
Эрдоган ведь решился.
И продолжает дерзить.Публицист
Судя по технологиям, отработанным в Сирии, информацию из официальных источников можно ожидать уже после того, как все произойдет. Население у нас не принято информировать о гениальных замыслах руководства. Ему предписано только горячо одобрять. Так что центральное телевидение и главные информагенства, даже если информация правдива, сообщат о происходящем последними.
В принципе, я бы, конечно, не удивился. Все по написанному: война в Сирии идет совсем не так, как хотелось бы, громких побед не наблюдается, если не считать таковыми тысячи командных пунктов и десятки тысяч стратегических сараев, доблестно уничтоженных точечными ударами. Скорее, наоборот: в минус уже прочно записаны два самолета и нарастающий конфликт со страной НАТО. Про ИГИЛ уже все забыли, теперь главный враг — Турция. Закрыть недоуменные вопросы по поводу несоответствия реальности и громких обещаний можно привычным уже методом: устроив какую-нибудь заварушку еще в одном месте. Правда, теперь она должна быть погромче, чем все предыдущие, вместе взятые. Иначе сразу переключиться будет сложно.
Телевизор пока отрабатывает на все сто: из него бьют бубны и барабаны, дуют строевые трубы, призывая на священную войну с клятой Турцией...
