Люблю почитывать комменты и здесь и на других ресурсах, довольно часто встречаются срачи на тему:
ПАЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР? ВЕДЬ ВСЁ ТАК ОХУИТЕЛЬНО БЫЛО?
И хочу вложить свои 5 копеек в этот разговор. У меня нет каких-либо фактов или теорий. Просто опыт работы на стройках России, сам
прошёл путь от монтажника до своей фирмы, но дело не в этом.
Так вот. Довольно часто я общался с людьми и старше и гораздо старше себя, которые жили при этом самом совке, имели хорошие работы,
а потом, по развалу оказались не у дел и пошли батрачить на стройки, кто-что умел(это было до волны таджиков).
Самое святое на любом объекте - это обеденное время. Когда собирается вся бригада и "старички" начинают травить байки о том, как раньше было охуенно и как сейчас стало хуёво.
Весь смысл вот в этих диалогах:
- Дядя Коля, а ты кем при совке работал?
- Да я водилой на бензовозе был, при штате ... Платили как.... Да знаешь, похуй на зарплату было! Мы бензин этот бочками пиздили, и продавали по тихому! Знаешь как охуенно было! Сейчас не так... Спасибо, СССР, хату мне дали 2-х комнатную, ну во очереди 15 лет стояли, но дали же всё таки! И дача за городом..
***
- Я в порту электриком работал. Провода, всякой херни напиздил... у меня в гараже ещё с 86 бухта силового медного, бронированного лежала, знаешь чё ето? Это кабель был, сейчас фуфло гонят китайское.. я его сдал недавно, внучка родилась.. Ну так, да, зарплаты - хуйня были, так мы сами не промах. Выносили с размахом и шабашки и то-сё... Вот хатой тоже обеспечили - за это им поклон...
****
****
Таких историй тысячи. ВСЕ, кто-где работал - пиздили и выносили цемент, кабель, доски, шифер, бензин.... Особое отношение к природе - у жены отец работал в мясокомбинате под Темрюком, но там браконьерили все вповалку.. Чёрную икру жрать не могли(со слов жены) уже оскомину набила.
А сейчас:
- Ну что, Саша, пойдём порыбалим?
- Да ну нахуй, какая это сейчас рыбалка? Рыбы нет нихуя... Судака уже не помню когда видел в живую.
Вот это всё голодное, ненасытное стадо, без моральных принципов, без чести - всё это ВЫ, простые обыватели, ваши деды, отцы, ГРАБИЛИ, ШАКАЛИЛИ, МАРОДЁРНИЧАЛИ.
А государство... А государство вам за это хаты давало бесплатные за выслугу лет, участки под дачи, медальки навешивало и звания героев соцтруда, когда к стенке надо было каждого второго ставить...
31.10.2015, 19:27
Современная Германия, например, как бы опровергает твою теорию. По крайней мере если говорить не об "беженцах".
...ну еще и космос!
Получается, автор - Александр Михаил Салтыков-Розенбаум?
Не жил при совке, так и не хуй выёбываться с обличениями того, о чём ты понятия не имеешь. Совок был разный и далеко не все граждане пиздили, миллионы честно впахивали на предприятиях и заводах, не вынося ничего за пределы.
В целом - уровень жизни был у всех одинаково унылый, это так, дефицит, мать его, искуственно созданный. Да, очереди на квартиры, в которых стояло пол страны, да, автомобили -на которые нужно было копить годами, да много чего ещё, тут отдельный пост нужно создавать на эту тему.
А Союз, на мой взгляд, развалился из-за бессилия и апатичиности последних правителей (Брежнев, Черненко и продажной гниды Горбачёва, получившей Нобелевку за достойный вклад в окончательный развал СССР).
Мои детские воспоминания о едином и могучем , разумеется, наполнены теплом и любовью, на детство не жаловался, поэтому я тоже не могу быть объективен в суждениях о СССР и тем более пытаться обвинять всех граждан поголовно в тотальном воровстве.
СССР просрали все мы (в итоге) - это факт, но рыбка, как известно, гниёт с головы. Если бы Адропов не скончался так быстро, а был бы у руля время сравнимое с правлением Брежнева, всё могло бы повернуться совсем иначе (лучше- хуже, не знаю (кровавая гэбня, все дела), но иначе.
В целом - уровень жизни был у всех одинаково унылый, это так, дефицит, мать его, искуственно созданный. Да, очереди на квартиры, в которых стояло пол страны, да, автомобили -на которые нужно было копить годами, да много чего ещё, тут отдельный пост нужно создавать на эту тему.
А Союз, на мой взгляд, развалился из-за бессилия и апатичиности последних правителей (Брежнев, Черненко и продажной гниды Горбачёва, получившей Нобелевку за достойный вклад в окончательный развал СССР).
Мои детские воспоминания о едином и могучем , разумеется, наполнены теплом и любовью, на детство не жаловался, поэтому я тоже не могу быть объективен в суждениях о СССР и тем более пытаться обвинять всех граждан поголовно в тотальном воровстве.
СССР просрали все мы (в итоге) - это факт, но рыбка, как известно, гниёт с головы. Если бы Адропов не скончался так быстро, а был бы у руля время сравнимое с правлением Брежнева, всё могло бы повернуться совсем иначе (лучше- хуже, не знаю (кровавая гэбня, все дела), но иначе.
Согласен только относительно Андропова.
Разваливать СССР начал уже Хрущев. После него, без кардинальных реформ Союз был обречен. А вот реформы проводить было некому, да и не прошли бы необходимые реформы в социалистическом государстве.
А нападки на Горбачева - вообще дичь. Он пришел к власти и узнал, что страна гнила (по твоей же версии, по минимуму) со времен Брежнева, исчерпала все ресурсы и, блядь, окончательно сгнила, а население спивается.
И, блядь, быдлота ждет от человека, который всю жизнь прожил в СССР, который учился всему (в т.ч. и управлению и экономике), чтобы он за год - другой безошибочно восстановил всё, что сгнило насквозь.
Разваливать СССР начал уже Хрущев. После него, без кардинальных реформ Союз был обречен. А вот реформы проводить было некому, да и не прошли бы необходимые реформы в социалистическом государстве.
А нападки на Горбачева - вообще дичь. Он пришел к власти и узнал, что страна гнила (по твоей же версии, по минимуму) со времен Брежнева, исчерпала все ресурсы и, блядь, окончательно сгнила, а население спивается.
И, блядь, быдлота ждет от человека, который всю жизнь прожил в СССР, который учился всему (в т.ч. и управлению и экономике), чтобы он за год - другой безошибочно восстановил всё, что сгнило насквозь.
Проблема, что некуда было поворачивать, кроме как обратно, на западный путь.
Ибо коллективизация, потом хрущевские реформы - цена выковки кадров для промышленности - убила основу РИ - крестьян. И тут же стало плохо со жратвой, например. Ленд-лиз амеровской тушенки, как спасение от вымирания страны - наглядно.
Но с промышленностью, для которой всё делалось, тоже не заладилось. Без частной инициативы - индейская изба. Везде.
К моменту Горби не то , чтобы страна прогнила. Система окончательно показала свою несостоятельность. А тут упала цена на главную кормежку - нефть. И кирдык.
Любой на месте Горби вынужден был что-то делать этакое. Китайский путь? Это было возможно до войны. До коллективизации. Потом только "были шансы". Хрущев добил. Опять из благих побуждений.
Но к моменту Горби - всё, некому было идти на китайский путь. За миску риса от голода пахать, как проклятые советские люди уже не могли. Выбора, в принципе, уже не было. Другой вопрос, как всё сделали...
Ибо коллективизация, потом хрущевские реформы - цена выковки кадров для промышленности - убила основу РИ - крестьян. И тут же стало плохо со жратвой, например. Ленд-лиз амеровской тушенки, как спасение от вымирания страны - наглядно.
Но с промышленностью, для которой всё делалось, тоже не заладилось. Без частной инициативы - индейская изба. Везде.
К моменту Горби не то , чтобы страна прогнила. Система окончательно показала свою несостоятельность. А тут упала цена на главную кормежку - нефть. И кирдык.
Любой на месте Горби вынужден был что-то делать этакое. Китайский путь? Это было возможно до войны. До коллективизации. Потом только "были шансы". Хрущев добил. Опять из благих побуждений.
Но к моменту Горби - всё, некому было идти на китайский путь. За миску риса от голода пахать, как проклятые советские люди уже не могли. Выбора, в принципе, уже не было. Другой вопрос, как всё сделали...
Так или иначе, постепенный развал СССР шел десятилетиями, а Горбачева не любят в основном за излишние прогибы перед Западом в ряде ключевых вопросов и за ряд дейстий (особенно в аспекте взаимного разоружения СССР и США), которые ну никак нельзя было совершать в здравом уме.
Да и убийство(списание в утиль) стратегических ядерных сил сдерживания (в частности, неуловимые БЖРК) ему тоже не простили.
Ещё больший вредитель чем он, был разве что Беня Ельцин, который умудрился просрать все полимеры (еще сохранявшуюся по инерции тяжелую, легкую, химическую, фармацевтическую и пр.промышленность могучего СССР, сотни НИИ, сдал/подарил кучу военных секретов, начиная от передачи чертежей стратегического вооружения (баллистических ракет в частности), и заканчивая мелочью - передачей карты прослуш. устройств посольства США в Москве оному же послу.
(как там цитата " Нам нечего скрывать от наших американских друзей").
Сейчас уже пришло понимание, что лихие 90-е могли бы быть не такими и лихими, будь у власти не алкоголик с широкой русской душой, а прагматичный и расчётливый КГБ-шник, вроде ВВП. Прийти на царство с рейтингом 90+ % и с позором уйти (я устал, я ухожу) с рейтингом менее 2% - это показатель деяний Ельцина. Народ наш, конечно, простил, но похеренные отрасли промышленности не простили, до сих пор аукается, когда кто-то заикается о попытках импортозамещения в высокотехнологичных отраслях.
Да и убийство(списание в утиль) стратегических ядерных сил сдерживания (в частности, неуловимые БЖРК) ему тоже не простили.
Ещё больший вредитель чем он, был разве что Беня Ельцин, который умудрился просрать все полимеры (еще сохранявшуюся по инерции тяжелую, легкую, химическую, фармацевтическую и пр.промышленность могучего СССР, сотни НИИ, сдал/подарил кучу военных секретов, начиная от передачи чертежей стратегического вооружения (баллистических ракет в частности), и заканчивая мелочью - передачей карты прослуш. устройств посольства США в Москве оному же послу.
(как там цитата " Нам нечего скрывать от наших американских друзей").
Сейчас уже пришло понимание, что лихие 90-е могли бы быть не такими и лихими, будь у власти не алкоголик с широкой русской душой, а прагматичный и расчётливый КГБ-шник, вроде ВВП. Прийти на царство с рейтингом 90+ % и с позором уйти (я устал, я ухожу) с рейтингом менее 2% - это показатель деяний Ельцина. Народ наш, конечно, простил, но похеренные отрасли промышленности не простили, до сих пор аукается, когда кто-то заикается о попытках импортозамещения в высокотехнологичных отраслях.
Менталитет был сформирован расслоением и конфликтом между обычными и привилегированными гражданами. Для обычных было доступно только удовлетворение витальных потребностей. Т.е. будешь есть, но не вкусно; будешь одет, но не красиво; будешь под крышей, но не факт, что сухо; будут лечить, но не факт, что хорошо.
Просто раньше воровали все, каждый по чуть-чуть. Сейчас воруют не многие, но по сколько этого мы , простые смертные никогда не узнаем.
Эти чиновники ранее были обычными советскими детьми, которых так же воспитывали в духе социализма.
> Кроме того чиновники воровали и воруют миллионами(это куда круче бензина) , как же россия до сих пор держится ?
По той же причине, почему держится любая другая страна, даже Зимбабве. Есть политическая элита, у нее на содержании силовой аппарат. Они вместе контролируют страну. Так что страна так может держаться бесконечно долго пока есть что воровать, наворованное делится с силовым аппаратом и обе части управления поддерживают некое подобие организации.
> Кроме того чиновники воровали и воруют миллионами(это куда круче бензина) , как же россия до сих пор держится ?
По той же причине, почему держится любая другая страна, даже Зимбабве. Есть политическая элита, у нее на содержании силовой аппарат. Они вместе контролируют страну. Так что страна так может держаться бесконечно долго пока есть что воровать, наворованное делится с силовым аппаратом и обе части управления поддерживают некое подобие организации.
Просто пиздят не у "дяди". А пиздит "дядя".
Работу найти можно, а с нормальной зарплатой - другой разговор. И не надо говорить типа "я такой охрененный специалист, всегда востребован". Если ты охрененный специалист, то будешь работать в охрененной конторе и иметь охрененную зарплату, место работы до конца жизни можешь не менять, если не переманят куда. Если не такая ситуация, то специалист ты средненький, хоть и не плохой совсем, тобой затыкают дыру в составе без потери работоспособности состава. И таких людей большинство, так что нет ничего позорного в ситауции, но и вопрошать " в чем сейчас проблема работу найти" не надо.
Знакомый, будучи советскими "голодным" студентом работал дворником за 80руб (вставал в 4 утра, убирал до 6 двор, так же вечером после 8 часов час-полтора) и имел за это квартиру от жэка, которая после 15 лет нормальной работы переходила в статус собственной, а не занимаемой, в студенческой столовой в обед подрабатывал +40 рублей, и +40 рублей стипендия, и имел по итогу достаточно денег, чтобы жить нормально, и в каникулы-отпуск по курортам кататься, а выходные целый день проводить с друзьями или родственниками в заведениях. После учёбы, сохранил работу дворника (чтобы квартиру не терять) и продолжали работу где-либо на производстве имея те же 80 рублей за уборку +250-300 за профессию + премии. Не воровал человек, имел пару пару медалей за труд = прибавок к пенсии, вышел на пенсию в 50 лет, имея денег достаточно чтобы объездить весь союз и ближайшее зарубежье, все доступные курорты. Имел денюшки и нормальную жизнь со своими трудностями, без того чтобы воровать и нарушать закон, имея всё и сразу, просто по окончанию школы и поступлению в вуз.
Мой же отец, закончив дорожно-строительное училище, по стопам отца, так же и закончил курсы управления тяжёлой промышленной и спец. техники, уехал в командировку в сибирь, на золото, буквально на пару сезонов, приехав купил квартиру, справив особо с размахом, по местным традициям, похороны отцу, потом уехал опять в сибирь на добычу пихтового масла, по приезду завёл семью и осел на местном автотранспортном предприятии вплоть до развала союза, имея дом, семью и достаток, брезгуя дружбой с теми, кто любил сливать топливо, перепродавать новые шины и т.п.
Это про заработок молодых специалистов.
"Зануда мод: on" Желание - тысяча способов, нежелание - тысяча причин, большинство советских людей хотели, и жили честно, имея всё, что нужно для нормальной жизни, имея достаточно времени для отдыха и средств в любом возрасте. Большинство ворующих вечно жаловались что им мало, проводя выходные в запоях и ругая власть и систему за плохую организацию и нечеловечность, с развалом союза они потеряли все левые способы зароботка, под радостное улюлюканье тупой толпы, разрушив свой и чужой достаток и спокойную жизнь. А потеряв всё стали ностальгировать по былым временам. Остальные люди, которые из себя что-либо представляли стали работать больше, чтобы сохранить более-менее предыдущий уровень жизни, несмотря на политические и экономические проблемы, с попеременным успехом, и всё же одни стараются и борются, остальные ищут лёгких путей оправданий. "Зануда мод:off"
В отличии от прошлых поколений, остаётся проблема встать на ноги современной молодёжи, способов с каждым днём меньше, образование и работа уже не есть гарантия, наследие союза устаревает, экономика во всём мира стагнирует, имея рост экономики в начале и середине прошлого века в 15 -30% страны сейчас радуются росту в 1%, всё больше затягивая пояса, сметая мелкий бизнес крупным: монополизируя рынки, проводя массовые увольнения, сокращая зарплаты, и требуя дотаций от государства, создавая инфляцию, то есть напрямую отбирая деньги у граждан. Но это уже совсем другая история.
Мой же отец, закончив дорожно-строительное училище, по стопам отца, так же и закончил курсы управления тяжёлой промышленной и спец. техники, уехал в командировку в сибирь, на золото, буквально на пару сезонов, приехав купил квартиру, справив особо с размахом, по местным традициям, похороны отцу, потом уехал опять в сибирь на добычу пихтового масла, по приезду завёл семью и осел на местном автотранспортном предприятии вплоть до развала союза, имея дом, семью и достаток, брезгуя дружбой с теми, кто любил сливать топливо, перепродавать новые шины и т.п.
Это про заработок молодых специалистов.
"Зануда мод: on" Желание - тысяча способов, нежелание - тысяча причин, большинство советских людей хотели, и жили честно, имея всё, что нужно для нормальной жизни, имея достаточно времени для отдыха и средств в любом возрасте. Большинство ворующих вечно жаловались что им мало, проводя выходные в запоях и ругая власть и систему за плохую организацию и нечеловечность, с развалом союза они потеряли все левые способы зароботка, под радостное улюлюканье тупой толпы, разрушив свой и чужой достаток и спокойную жизнь. А потеряв всё стали ностальгировать по былым временам. Остальные люди, которые из себя что-либо представляли стали работать больше, чтобы сохранить более-менее предыдущий уровень жизни, несмотря на политические и экономические проблемы, с попеременным успехом, и всё же одни стараются и борются, остальные ищут лёгких путей оправданий. "Зануда мод:off"
В отличии от прошлых поколений, остаётся проблема встать на ноги современной молодёжи, способов с каждым днём меньше, образование и работа уже не есть гарантия, наследие союза устаревает, экономика во всём мира стагнирует, имея рост экономики в начале и середине прошлого века в 15 -30% страны сейчас радуются росту в 1%, всё больше затягивая пояса, сметая мелкий бизнес крупным: монополизируя рынки, проводя массовые увольнения, сокращая зарплаты, и требуя дотаций от государства, создавая инфляцию, то есть напрямую отбирая деньги у граждан. Но это уже совсем другая история.
"имея всё, что нужно для нормальной жизни,"
Криво-косой жигуль\москвич и вялые копии заграничной аппаратуры 10-ти летней давности может считать нормальным только совсем отбитый совкодроч. А это все еще и достать нужно.
Криво-косой жигуль\москвич и вялые копии заграничной аппаратуры 10-ти летней давности может считать нормальным только совсем отбитый совкодроч. А это все еще и достать нужно.
"Криво-косой жигуль\москвич" -ну или прикольную волгу, ретро-чайку, или попробовать достать победу. Забавный внедорожник урал или ниву. А жигули/москвичи, как и половина остального, как ты заметил - копии европейских машин.
"совкодроч" - прибавить к любому слову "...дроч" и всё, теперь ужасно унизительно и стыдно! Например правдадроч, демократиядроч, реактордроч, отличный способ подъебать, уже не детсадовский юмор, а АЖ школьный. Телекодроч ты наш.
"совкодроч" - прибавить к любому слову "...дроч" и всё, теперь ужасно унизительно и стыдно! Например правдадроч, демократиядроч, реактордроч, отличный способ подъебать, уже не детсадовский юмор, а АЖ школьный. Телекодроч ты наш.
а еще можно было 25 лет отдать армии, а при выходе на пенсию соснуть хуйца вместо квартиры
true story
за то же время в нынешних условиях можно выплатить ипотеку, а если вдруг тебя выпрут, она будет частично погашенной и ее можно реструктурировать
алсо можно при этом работать по специальности, а не дворником
true story
за то же время в нынешних условиях можно выплатить ипотеку, а если вдруг тебя выпрут, она будет частично погашенной и ее можно реструктурировать
алсо можно при этом работать по специальности, а не дворником
1.скорее ахуительная стори.
2.За какое это время можно выплатить ипотеку? сразу при поступлении в универ? Ведь за квартиру рабочие жека не платили вообще, всё что нужно делать - 2 часа в день тратить, получая за это хорошие деньги.
3.А работа дворником для тебя "не круто", и "для лохов" да? Теперь токлько манагеры рулят?
И работа по специальности никак не мешает работе в жэке, наоборот - лишние деньги и плюшки, при минимуме затрат - нигде за такой гибкий график и короткий день такие деньги не платили.
2.За какое это время можно выплатить ипотеку? сразу при поступлении в универ? Ведь за квартиру рабочие жека не платили вообще, всё что нужно делать - 2 часа в день тратить, получая за это хорошие деньги.
3.А работа дворником для тебя "не круто", и "для лохов" да? Теперь токлько манагеры рулят?
И работа по специальности никак не мешает работе в жэке, наоборот - лишние деньги и плюшки, при минимуме затрат - нигде за такой гибкий график и короткий день такие деньги не платили.
Одна история охуительнее другой просто!
Ни, блять, комнат в бараках, ни комуналок, оказывается, в Союзе не было! А если и были, то жили в них исключительно добровольно! Распределения в ебеня после училищ и ВУЗов тоже, оказывается, не было! Зарплат по 80 - 90 рублей не было! И, блять, оказывается, не детишек к бабушкам в деревню возили, а все пенсионеры на колхозную пенсию (которая, кстати, 35 - 50 рублей была) по курортам катались!
Сука, когда-нибудь дочка Пескова тоже будет рассказывать о том, что в РФ каждый простой человек мог построить карьеру, купить яхту, дом и хорошие часы.
Ни, блять, комнат в бараках, ни комуналок, оказывается, в Союзе не было! А если и были, то жили в них исключительно добровольно! Распределения в ебеня после училищ и ВУЗов тоже, оказывается, не было! Зарплат по 80 - 90 рублей не было! И, блять, оказывается, не детишек к бабушкам в деревню возили, а все пенсионеры на колхозную пенсию (которая, кстати, 35 - 50 рублей была) по курортам катались!
Сука, когда-нибудь дочка Пескова тоже будет рассказывать о том, что в РФ каждый простой человек мог построить карьеру, купить яхту, дом и хорошие часы.
будучи нихуя не охрененным специалистом пока учился работал на двух-трех работах с плавающим графиком постоянно - денег вполне хватало на еду, одежду и съем двушки недалеко от своего универа. Да, не сказать чтобы рай, но терпимо. Надо просто не быть ленивым мудилой, чтобы обеспечить себя, а не ныть по стране, которая свою несостоятельность вполне доказала.
Кст. да...Всех кого знаю кто работал при СССР - реально что-то пиздил...в котельной - уголь! На флоте - солярку, краску, металл и т.д.+ барыжил ништяками забугорными(помада, магнитофоны и т.д.)...контроля не было, а план вырабатывался списанием или воровством материалов. Помню как рассказывал один "бывший строитель" привезли в пятницу в 16:00 целую бетономешалку с цементом...т.к. всем было в падлу раствор куда-то определять(как рабочим, бригадиру и т.д. в плоть до самого водилы мешалки) просто вылили все на дорогу и разошлись по домам! Это все из-за того что народ не парился о том что он будет есть завтра и что делать если выкинут с работы, а порочный круг позволял писать все что угодно - так и получались пятилетки за 2 года!
Капиталистическая система хозяйствования более эффективна из-за существования конкуренции, которой в совке практически нет. Но при капитализме "гешефт" достаётся увы, не рабочим. Потому что как то вот капиталисты почему-то не горят желанием строить неокупаемые инфраструктуру и социальные учреждения для народа, а налоги для капиталистов не во всех странах такие высокие, чтобы народу это обеспечить. В этом смысле социалистическая система выигрывает. По моему мнению 1:1.
А ты попробуй выучиться чему-то нужному.знающий специалист сам себе и семье заработает, а не будет ждать милостыню от гос-ва.
Задолбали нытики, бери и работай.не умеешь, научись!а потом все равно, бери, и работай!
Задолбали нытики, бери и работай.не умеешь, научись!а потом все равно, бери, и работай!
>> таки после получения образования, ты получал работу.
- "работа" - пожалуй ключевое слово тут. Работу можно получить и в наше время, а вот карьеру при совке сделать было маловероятно. Тебя распределили и сиди до конца жизни на своем месте, жди пока не умрет/уйдет на пенсию твой начальник. Перейти в другую организацию, которой нужны твои способности, и которая оценивает их выше и готова предложить лучшие условия - практически невозможно. Для рукожопого ленивого большинства - похуй, для квалифицированных специалистов - демотивация.
- "работа" - пожалуй ключевое слово тут. Работу можно получить и в наше время, а вот карьеру при совке сделать было маловероятно. Тебя распределили и сиди до конца жизни на своем месте, жди пока не умрет/уйдет на пенсию твой начальник. Перейти в другую организацию, которой нужны твои способности, и которая оценивает их выше и готова предложить лучшие условия - практически невозможно. Для рукожопого ленивого большинства - похуй, для квалифицированных специалистов - демотивация.
Да, это тоже было)) В командировке вся бригада бухает, "работать не будем" и мне запретили)) Я в бендеге сижу Чернышевского читаю. Не бухаю никогда и отказался. Бугор подваливает, спрашивает: " - Вот скажи, ты ебанутый?" Я отвечаю: " - Да", - больше вопросов не было)))) Счас удивляюсь - чё они меня не пиздили, х.з.
нахер я это написал?я прост еще не знаю как вести себя на реакторе
так ты работал с пролами, которые и в прошлой жизни при совке были пролами, сиречь быдлом.
хотя версия о том, что человеческий фактор сыграл свою роль имеет право на существование
хотя версия о том, что человеческий фактор сыграл свою роль имеет право на существование
я о том и говорю. это контингент такого сорта. попались тебе такие люди. бывает. но не всех же под одну гребенку.
сейчас люди рабочих специальностей на сдельной оплате труда такого не скажут.
сейчас люди рабочих специальностей на сдельной оплате труда такого не скажут.
"люди рабочих специальностей на сдельной оплате труда" - да, сам сейчас так и работаю. 10 лет отпахал на "дядю". Специализация - монтаж, ремонт систем вентиляции и кондиционирования. Образования нет как такового - всему научился сам. Вложился в инструмент. Сейчас уже 3 года ИП с 2012. Город маленький, но в сезон 100 000 р за месяц легко делаю. На дядю работал за 20 000. Вот так.
Ты с иностранцами работал, если да то с какими...просто интересно! Я вот с поляками, грузинами, филиппинцами, скандинавами, немцами, китайцами...они все очень хорошие люди - если ты такой же рабочий как они. Но вот как начальник лучше русскоговорящих - просто НЕТУ! Это люди которые занимаются саморемонтом, при этом не понимая что от них этого не просят или за это им не заплатят(дополнительно). Для всех остальных это как стоп сигнал "как это так, это же заводская работа...а где "овертайм" + бонус?" Русскоговорящие именно так и привыкли работать, а если еще и бугор будет ленивой сукой, которая прикрывается другими лишь бы не работать самому(только ходит по объекту и на всех орет) тогда кпд будет зашкаливающим! А насчет пьянки - да бывает(главное НИКАКИХ авансов запятнавшимся). Ты не видел как бухие шведы пилят дерево, а еще и свои конечности...при этом их же "начальник" перед началом работ просит не давать аванс...очень знакомо!
Нет, с иностранцами не доводилось сталкиваться. Одна богатая мадам купила салон красоты, так вот всю отделку немцы делали)) Мы там только сплиты ставили. Работаю по Краснодарскому краю, редко по России что-то перепадает. Кого видел на стройках - чечены, таджики, хохлы. Конфликтов как таковых не было с работягами. В основном всё дерьмо от заказчика идёт. Если "чуйка" сработала то руки в ноги и валю. Вот в фирмах когда работал там приколов было дофига... На больших объектах и пьянки и драки, всего хватало.
Как человек, работавший на сдельной оплате, скажу: будешь выёбываться и гнать выработку - придёт комиссия из контрольно ревизионного управления и порежет расценки, будешь ебашить больше деталек за те же деньги. 110% выработки максимум, чтобы премию дали и харош.
Фактор был, но относительно того, как система гадила сама себе, он был мизерным и незначительным. Одной плановой экономики под управлением совковой бюрократии без всех социальных обязательств СССР, не учитывая уровень жизни, достаточно, чтобы развалить десяток Союзов.
Забил поголовье скота в своей и соседних областях? Медаль за перевыработку мяса. Потом, правда, расстреляют, ибо мясо растить больше не из кого.
Десятикратно перевыполнил план по производству дверных ручек? Медаль и премия. Неважно, что столько ручек не нужно и убыток.
Собрал урожай, но бюрократия не определилась, что с ним делать? Деваться некуда, он будет гнить прямо на полях. иначе ОБХСС и все дела.
Или так. Надо собирать урожай, МТС не получает указки сверху выделить технику, собираешь урожай руками всего колхоза. У тебя перевыработка, даешь премию своим работникам урожаем. Соседи теряют урожай, потому что ждали и потому что внезапная непогода. Ты получаешь пиздюлей, потому что разбазарил излишки урожая вместо того, чтобы поделиться со своими неудачливыми соседями.
И все это приправлено уравниловкой, когда распоследнего синяка, распоследнего криворучку с 70% брака не увольняют, но одаривают такой же зарплатой, что и передовиков производства.
Забил поголовье скота в своей и соседних областях? Медаль за перевыработку мяса. Потом, правда, расстреляют, ибо мясо растить больше не из кого.
Десятикратно перевыполнил план по производству дверных ручек? Медаль и премия. Неважно, что столько ручек не нужно и убыток.
Собрал урожай, но бюрократия не определилась, что с ним делать? Деваться некуда, он будет гнить прямо на полях. иначе ОБХСС и все дела.
Или так. Надо собирать урожай, МТС не получает указки сверху выделить технику, собираешь урожай руками всего колхоза. У тебя перевыработка, даешь премию своим работникам урожаем. Соседи теряют урожай, потому что ждали и потому что внезапная непогода. Ты получаешь пиздюлей, потому что разбазарил излишки урожая вместо того, чтобы поделиться со своими неудачливыми соседями.
И все это приправлено уравниловкой, когда распоследнего синяка, распоследнего криворучку с 70% брака не увольняют, но одаривают такой же зарплатой, что и передовиков производства.
я своим комментарием только хотел отметить, что люди, которых приводит в пример ТС - это пресловутые паршивые овцы, которые есть везде. и всегда. ни время ни место здесь особой роли не играют.
Идеи свободы-равенства-братства активнее всего воспринимались именно пролами (ведь у них нет ничего, соответственно делиться с ними будут другие, "вот заживем" - потирали они руки) - они и стали основной движущей силой революции.
После в союзе начали в поддержку идеологии планомерно выпиливать средний класс - основной сегмент капиталистического общества, национализировали экономику. проводили уравниловку насильственно. это по сути был грабеж. безнаказанный. нищеброды обирали под дулом трехлинейки более зажиточных.
это укоренилось в человеческом сознании. государство на эту мысль натолкнуло население, но не сумело создать идеологическое табу для последующего разворовывания уже национализированных активов.
можно воровать себе в прибыль, главное чтоб не спалили.
так что я полагаю, человеческий фактор все же имел место быть, и значение имел более веское, чем тебе кажется. население - чудовищной мощности сила, если она объединена общей идеей. и как оказалось, эта идея - вовсе не постулаты коммунизма-социализма
Ну а что касается твоих заявлений относительно несостоятельности плановой экономики и удивительных историй относительно перевыполнения различных планов - давай-ка пруфы, фантазер!
и с распоследними синяками-бракоделами боролись профсоюзы, вытрезвители, общественные организации, их штрафовали и так далее.
и нехуй здесь выдумывать про равное материальное вознаграждение для них и для передовиков.
криворучки -синяки получали свои копейки, типа современной минималки и сосали хуй.
Идеи свободы-равенства-братства активнее всего воспринимались именно пролами (ведь у них нет ничего, соответственно делиться с ними будут другие, "вот заживем" - потирали они руки) - они и стали основной движущей силой революции.
После в союзе начали в поддержку идеологии планомерно выпиливать средний класс - основной сегмент капиталистического общества, национализировали экономику. проводили уравниловку насильственно. это по сути был грабеж. безнаказанный. нищеброды обирали под дулом трехлинейки более зажиточных.
это укоренилось в человеческом сознании. государство на эту мысль натолкнуло население, но не сумело создать идеологическое табу для последующего разворовывания уже национализированных активов.
можно воровать себе в прибыль, главное чтоб не спалили.
так что я полагаю, человеческий фактор все же имел место быть, и значение имел более веское, чем тебе кажется. население - чудовищной мощности сила, если она объединена общей идеей. и как оказалось, эта идея - вовсе не постулаты коммунизма-социализма
Ну а что касается твоих заявлений относительно несостоятельности плановой экономики и удивительных историй относительно перевыполнения различных планов - давай-ка пруфы, фантазер!
и с распоследними синяками-бракоделами боролись профсоюзы, вытрезвители, общественные организации, их штрафовали и так далее.
и нехуй здесь выдумывать про равное материальное вознаграждение для них и для передовиков.
криворучки -синяки получали свои копейки, типа современной минималки и сосали хуй.
ай, блядь, из достоверных знаю я как "боролись". блядь. нормальные мужики смену отработали, так еще и вместо того, чтобы домой пойти, детей своих воспитывать, алкашу ебаному лекции в свое время читать должны. а он их прямым текстом нахуй шлет - вам премии нужны, вы и работайте. а ему и оклада на бутылку хватит. а если не хватит - жена его весь дом обойдет, займет без возврата. и, блядь, нихуя работяги сделать не могут - хочется опиздюлить, но ведь они - "сознательные" граждане, все дела. и уволить его - хуй там! а работа, блять, на бригадном подряде. поэтому охуенно, если он нажратый просто дрыхнет, а не работать пытается - процент брака увеличивает.
понял. спорить не буду - в совке не работал.
вопрос такой: долго ли протягивал вышеупомянутый поциент в бригаде и происходил ли такой пиздец повсеместно?
и что же, с пьянством никак не боролись?
вопрос такой: долго ли протягивал вышеупомянутый поциент в бригаде и происходил ли такой пиздец повсеместно?
и что же, с пьянством никак не боролись?
Работать мог долго (вспомни стереотип о вечно пьяных сантехниках) потому, что у него:
1. Святое Конституционное Право на труд и уволить его чрезвычайно трудно. Увольнение слесаря - шум на всю область, анальное изнасилование всей местной партийной организации (почему не перевоспитали?), комиссии и т.д., особенно, если алкаш сам гвалт начнет поднимать или жена заявит, что его обижают.
2. У него Святая Конституционная Обязанность трудиться. Даже если у алкаша есть возможность не работать, он числиться обязан, т.к., за тунеядство - статья.
Вот и выходило, что целая бригада должна была выполнить план за себя "и за того парня", а после всего этого, еще и "в нагрузку", в ущерб семье, взрослого мужика попробовать "перевоспитать".
Само собой, были места и должности, на которых такого не было. Но на "низовых" работах - строительстве, на заводах и т.д. это было распространено.
1. Святое Конституционное Право на труд и уволить его чрезвычайно трудно. Увольнение слесаря - шум на всю область, анальное изнасилование всей местной партийной организации (почему не перевоспитали?), комиссии и т.д., особенно, если алкаш сам гвалт начнет поднимать или жена заявит, что его обижают.
2. У него Святая Конституционная Обязанность трудиться. Даже если у алкаша есть возможность не работать, он числиться обязан, т.к., за тунеядство - статья.
Вот и выходило, что целая бригада должна была выполнить план за себя "и за того парня", а после всего этого, еще и "в нагрузку", в ущерб семье, взрослого мужика попробовать "перевоспитать".
Само собой, были места и должности, на которых такого не было. Но на "низовых" работах - строительстве, на заводах и т.д. это было распространено.
Раздолбаев тоже хватало. Бабка моя на вес золота была на заводе, потому что у нее в совершенно рутинном, прописанном от и до простейшем процессе 5% брака выходило, а большинства - 50-70%. И таки зарплата у них была примерно одна и та же. Перед отпуском и после приходилось задерживаться - помочь наработать норму завода за время отсутствия. И это еще завцехом нормальный был - из своего кармана "премировал", кое-где работяг эксплатировали и похлеще и без всяких лишних доплат.
Дело в том, что при Совке воровали то, что плохо лежит и расходники и в объемах, составляющих крохотную долю от потребления предприятием, иначе это было бы заметно, а ОБХСС тоже нужны палочки.
Требовать доказать несостоятельность плановой экономики - это анекдот, обратись к учебнику истории хотя бы.
Удивительные истории рядом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
Про тухнущие овощи тебе расскажут многие, кто по комсомолу ездил убирать урожай. У нас это в первую очередь касалось томатов: в город везли из других областей, при этом сохранялся дефицит, на руки уборщикам не выдавали, вот и гнили прямо на полях. Не 100% конечно, на факт остается.
Так-то мог бы наприводить кучу аргументов по распределению благ и нагрузок на примере работы на оборонном заводе, клепавшем детали для "Мира", об особенностях бюрократического подхода к экономике, но ты какой-то выебистый, вот и не буду.
Требовать доказать несостоятельность плановой экономики - это анекдот, обратись к учебнику истории хотя бы.
Удивительные истории рядом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
Про тухнущие овощи тебе расскажут многие, кто по комсомолу ездил убирать урожай. У нас это в первую очередь касалось томатов: в город везли из других областей, при этом сохранялся дефицит, на руки уборщикам не выдавали, вот и гнили прямо на полях. Не 100% конечно, на факт остается.
Так-то мог бы наприводить кучу аргументов по распределению благ и нагрузок на примере работы на оборонном заводе, клепавшем детали для "Мира", об особенностях бюрократического подхода к экономике, но ты какой-то выебистый, вот и не буду.
понял, был неправ. не люблю неаргументированных обобщающих заявлений, вот и подгорел.
если сменишь гнев на милость, я с удовольствием почитаю о работе на оборонном заводе.
если сменишь гнев на милость, я с удовольствием почитаю о работе на оборонном заводе.
Повыше уже привел пример про бабку. Для красочности производственный процесс состоял из
- положить трубу на "верстак"
- вложить в трубу втулку
- повернуть втулку на определенный градус
- зафиксировать
- отложить готовую деталь для космической станции "Мир"
Действия упрощались всякими хитрыми приспособлениями, но средний брак составлял таки 50%. В восьмидесятые на завод парень пришел из ПТУ с золотыми руками, его такая ситуация сильно не устроила, и он ушел в "крутиться" сам.
- положить трубу на "верстак"
- вложить в трубу втулку
- повернуть втулку на определенный градус
- зафиксировать
- отложить готовую деталь для космической станции "Мир"
Действия упрощались всякими хитрыми приспособлениями, но средний брак составлял таки 50%. В восьмидесятые на завод парень пришел из ПТУ с золотыми руками, его такая ситуация сильно не устроила, и он ушел в "крутиться" сам.
забавно. в смысле пиздец какой-то.
то есть при том, что процесс производства на сборочном участке (или как это называлось у вас) состоит из 5 несложных операций согласно техпроцессу, работники умудрялись выпускать 50 % брака?
но, как я понимаю, причина этого - исключительно человеческий фактор.
нельзя же это объяснить внедрением плановой экономики?
просто рабочие абсолютно немотивированы, зарабатывают приблизительно одинаковый минимум, которого, возможно, хватает на существование. им похуй, потому что не хотят ничего изменить.
хотя конкуренция какая-то там все равно присутствует - работаешь качественнее, быстрее - получишь премию, повышение разряда, а то и должности. просто у большинства людей амбиций не было, они получали свой оклад, которого хватало, впритирку, но хватало, и не парились ни о чем. а учитывая, что таких было немало, они чувствовали себя вольготно и комфортно.
но и сейчас такую ситуацию можно наблюдать, особенно в госучреждения и среди работников неквалифицированного труда, получающих почасовку.
выходит, дело не в экономике, а в людях.
и, при всем уважении, описание производственного процесса не отвечает на мои вопросы. если можно, больше деталей связанных с распределением благ и нагрузок, бюрократической составляющей
спасибо
то есть при том, что процесс производства на сборочном участке (или как это называлось у вас) состоит из 5 несложных операций согласно техпроцессу, работники умудрялись выпускать 50 % брака?
но, как я понимаю, причина этого - исключительно человеческий фактор.
нельзя же это объяснить внедрением плановой экономики?
просто рабочие абсолютно немотивированы, зарабатывают приблизительно одинаковый минимум, которого, возможно, хватает на существование. им похуй, потому что не хотят ничего изменить.
хотя конкуренция какая-то там все равно присутствует - работаешь качественнее, быстрее - получишь премию, повышение разряда, а то и должности. просто у большинства людей амбиций не было, они получали свой оклад, которого хватало, впритирку, но хватало, и не парились ни о чем. а учитывая, что таких было немало, они чувствовали себя вольготно и комфортно.
но и сейчас такую ситуацию можно наблюдать, особенно в госучреждения и среди работников неквалифицированного труда, получающих почасовку.
выходит, дело не в экономике, а в людях.
и, при всем уважении, описание производственного процесса не отвечает на мои вопросы. если можно, больше деталей связанных с распределением благ и нагрузок, бюрократической составляющей
спасибо
На крышечки, блядь!
При таком мероприятии многие будут поделены на ноль, чтобы делитель "общего" добра был поменьше, и каждому "хорошему парню" досталось побольше.
Ну не бывает никакого равенства, никогда не было и никогда не будет.
Ну не бывает никакого равенства, никогда не было и никогда не будет.
Есть версия "некоего" Старикова Н.В. о том, что колхозы были запланированы и создавались в пятилетку следующую после пятилетки индустриализации, когда строили, например Волгоградский тракторный. Почему? А потому, что трактор - вещь дорогая. Один крестьянин не мог этот трактор купить. И обрабатывать трактором выгоднее объединённые поля.
Похожего мнения придерживается и Кара-Мурза С.Г. Не "взять и поделить", а соединить. А "взять и поделить" это стереотип, позже вброшенный в сознание советского человека.
Похожего мнения придерживается и Кара-Мурза С.Г. Не "взять и поделить", а соединить. А "взять и поделить" это стереотип, позже вброшенный в сознание советского человека.
потому что допустим тебе надо мясо. У твоего соседа есть мясо. А у тебя брёвна. Ты бы, конечно, мог обменять брёвна на мясо, но твоему соседу эти брёвна нахуй не впёрлись, ему надо молоко. Ты бы мог предложить соседу взять и брёвна и найти того, кто даст ему за них молоко, но он тебя пошлёт скорее всего. Ну не хочется ему возиться с этим. Ты можешь пойти и поменять брёвна на молоко, потом молоко на мясо. А можешь просто взять некий гарант стоимости любого продукта (денюжку) и поменять его на мясо. Как это дальше работает, думаю очевидно.
Боже мой, как наивно.
Ничего нельзя перевести "просто так" - Жак Фреско не требует отменить деньги в данный момент - он просто приводит примеры общества изобилия, где деньги и все негативные составляющие общества, связанные с ними, отомрут. Но для начала надо проделать титаническую работу над нашей цивилизацией и нами самим, избавится от многих пороков общества и стать мудрее как вид, разведать всё, что у нас есть и определить приоритеты и так далее. Вообщем почитайте его книги, если уж заинтересовались вопросом.
Мы не можем "зажить" в ресурсо-ориентированной экономике будучи людьми старой эпохи, с такими же ценностями и потребностями - это будет катастрофа...
Мы не можем "зажить" в ресурсо-ориентированной экономике будучи людьми старой эпохи, с такими же ценностями и потребностями - это будет катастрофа...
Чинуши и тогда не грустили. Ну и довольно сомнительная радость, украсть копейку у того, кто тебя регулярно обворовывает на сотни рублей.
Политиков, социологов, экономистов. Хрена мы забыли здесь!? Бегом все революцию делать, щас как забабахаем государство где- счастье всем и каждому и даром и чтобы никто не ушёл обиженным. Мы то, посетители ресурса троллей, лжецов и девственников, точно знаем рецепт мега будущего!
Да пожалуйста. Кстати, Стругацких тоже кто-то из державотворцев обвинял в распаде Союза, наряду с кока колой, рок музыкой, видиеокассетами, джинсами и ценами на нефть.
Ну там книжки, как раз, порядком государству угрожают. Но на кой он, тот порядок, верхам государства? Вот и запускается любимая программа- "Не впущать, запретить, по башке надавать!"
Ну, если к примеру народ всем доволен, возможно ли расшатать устои власти каким-то рассказиком? Да и что там у них было политического - "Сказка о Тройке"? Так это сатира, острая, своевременная... Её печатать надо было, а не под сукно прятать. Их основная линия - мир Полудня XXII - там вообще победивший коммунизм и памятники Ленину на других планетах... Можно сказать знатно лизнули.
В "Обитаемом острове" Комитет Галактической Безопасности сокращённо- КГБ, сильно напряг и цензоров и органы компетентные. Там в "острове" органы много аналогий видели, а "Град обречённый" вообще недопустимое название для сртаны победившего социализма, всего не перечислить. И в мире полудня ни одного слова о классовой борьбе, о Ленине, непорядок. Хорошо время не то было, а то засадили бы братушек Стругацких не на один годик...
А я, представьте себе, за цензуру. Хотя бы грамотно писать будут. Цензура, мож кто забыл, ещё и проверку орфографий и пунктуаций всяких включает.
Практически в любой книжке, что на развалах можно купить с десяток ошибок. В статьях "солидных" автомобильных изданий в среднем по одной ошибке. Новости читаю: купили для перевозки вахтовиков турбореактивный самолёт тра-ля-ля, священник освЕтил... и фото с этим священником и включёнными лампочками над и под полками. Ну ладно, думаю, может автор статьи это и имел в виду?
А изобилие ховна в отсутствие цензуры меня не впечатляет и совсем не радует.
А школота сейчас на говнокнижечках, говнобложиках и говнофорумах вырастет и хрен докажешь, что корова, а не карова.
Ой, больно, больно! Где мой тазик с водой? Пшшшшшш. А-а-а, всё отпустило.
Практически в любой книжке, что на развалах можно купить с десяток ошибок. В статьях "солидных" автомобильных изданий в среднем по одной ошибке. Новости читаю: купили для перевозки вахтовиков турбореактивный самолёт тра-ля-ля, священник освЕтил... и фото с этим священником и включёнными лампочками над и под полками. Ну ладно, думаю, может автор статьи это и имел в виду?
А изобилие ховна в отсутствие цензуры меня не впечатляет и совсем не радует.
А школота сейчас на говнокнижечках, говнобложиках и говнофорумах вырастет и хрен докажешь, что корова, а не карова.
Ой, больно, больно! Где мой тазик с водой? Пшшшшшш. А-а-а, всё отпустило.
"Цензура, мож кто забыл, ещё и проверку орфографий и пунктуаций всяких включает. "
Ты болен.
Ты болен.
Амм. А разве разбор ошибок орфографии работа цензоров, над этим, же, корректоры всегда в Союзе работали?
Сам все описал, но при этом вывод сделал какой-то странный. А кто приучил воровать, кто приучил выносить? Ты вообще читал как люди жили в 30, 40, 50-е? Ты читал, что официальные зарплаты были такие, что на них не то что одеться, на них пожрать на месяц невозможно купить было? Людей изначально ставили в такие условия, что если не начнешь воровать, то околеешь. Вот оттуда и пошло и воровство и блат, и вымогательство денег за вроде бесплатно положенные услуги. Так что не надо на людей все спихивать. А насчет быдла... А ничего, что СССР был страной победившего быдла? Ничего, что с 17 года быдло у нас призналось правящим классом, а интеллигенция изначтажалась? Даже слово "интеллигент" было ругательным. Прежде чем писать "особое мнение", хотя бы историю бы почитал. Не официальную совковскую пропаганду ес-но. И совок распался именно потому, что не могут кухарки государством управлять, изначально страна и государственный строй гнилые и косные были.
Как сказать. Это был эксперимент. Он начался ещё в 18-19 веке, когда представители дворянской интеллигенции решили нести свет знаний в темные массы. Я думаю вот как. Попугая можно научить говорить? Да. Станет он человеком, когда заговорит? Нет, очевидно. В этом была ошибка. Сделали ставку на низы. Эксперимент провалился.
Итог всего произошедшего собственно в том, что система противопоставленная, пусть и не радикальным образом, крупному капиталу в частных руках, в целом и в частности опережает свое время, и как закономерное следствие, будет постепенно замещена правящей группой на более удобную и привычную для накопления личного благосостояния с последующим наследованием. А обычные люди.. ну а что обычные люди?
Фраза про кухарку и государство, вне всяких сомнений, правильная. Только вот беда: у нас сейчас у руля стоят ТАКИЕ сказочные ублюдки, что любая кухарка на их местах была бы предпочтительней.
Люди кричат о том, что коммунизм - идеализированный строй, что человек по сути своей не готов к такому виду общества. Что и социализм, и коммунизм очень уязвимы к подлецам и приспособленцам, пролезающим во власть. Это так. Но почему-то те же самые люди забывают о том, что демократия к подобным скотам уязвима ещё сильнее: если при социализме какой-нибудь ублюдок, добравшийся до рычагов власти, всё равно осознаёт некие границы собственному самоуправству, то при демократии та шваль, которая всплывает на "вершину пищевой пирамиды" не боится вообще ничего. Максимум, что её ждёт - принудят уступить хлебное место следующему. Прищучивать отдельно взятого содомита никто из преемников не будет, дабы не создавать прецедент.
Люди кричат о том, что коммунизм - идеализированный строй, что человек по сути своей не готов к такому виду общества. Что и социализм, и коммунизм очень уязвимы к подлецам и приспособленцам, пролезающим во власть. Это так. Но почему-то те же самые люди забывают о том, что демократия к подобным скотам уязвима ещё сильнее: если при социализме какой-нибудь ублюдок, добравшийся до рычагов власти, всё равно осознаёт некие границы собственному самоуправству, то при демократии та шваль, которая всплывает на "вершину пищевой пирамиды" не боится вообще ничего. Максимум, что её ждёт - принудят уступить хлебное место следующему. Прищучивать отдельно взятого содомита никто из преемников не будет, дабы не создавать прецедент.
"осознаёт некие границы собственному самоуправству"
Дада, партверхушка очень боялась и знала границы.
Дада, партверхушка очень боялась и знала границы.
На практике, демократия оказалась сильнее "коммунизма" (социализма) тем, что при демократии решения принимаются коллегиально. Вот "закрыл" Сталин кибернетику и всё - страна отстала. Принял Хрущев решение сажать кукурузу - в некоторых колхозах кукуруза вырастала до колена, но все равно сажали. Посевные площади, трудозатраты, ресурсы - всё уходило на попытки вырастить то, что вырасти просто не могло.
Ну и плюс смена власти и ее альтернатива. Мало что могло бы быть хуже Черненко, например. Но у него альтернативы не было вообще.
Ну и плюс смена власти и ее альтернатива. Мало что могло бы быть хуже Черненко, например. Но у него альтернативы не было вообще.
Это не демократия оказалась "сильнее". Это механизмы мозготраха были усовершенствованы. Сейчас по факту государственный бюджет любой страны СНГ разворовывается на откаты-тендеры-госзакупки более, чем наполовину - то есть БОЛЬШАЯ часть ежегодных поступлений в бюджет тех же России с Украиной растаскивается олигархами при помощи множественных схем отбора бабла. БОЛЬШАЯ часть. В любом госзаказе сейчас откаты составляют львиную долю стоимости - и это, увы, не шутка. Я с этим сталкивался не один десяток раз по своей работе. Яркий пример - оборонное предприятие "завод им. Малышева" в Украине (полностью государственная оборонка, блядь!) в прошлом году проводило так называемый "тендер" на несколько металлообрабатывающих станков (два лазера, два вырубных пресса и кромкогиб). Когда мы подали туда свою заявку, нам тут же на пальцах пояснили, что из ~надцати миллионов денег на станки фактически уйдёт 44%, остальное будет использовано на "сопутствующие услуги". То есть ОБОРОННОЕ предприятие в стране, которая находится в стадии войны и которое принадлежит государству, закладывает в свой тендер сумму откатов, равную 56% от стоимости контракта!
Я вам так скажу: в Союзе (во всяком случае до жопы 1976го) "растратчики" растрачивали меньше. И иногда рисковали хорошенько получить по шее. Сейчас же по шее получит максимум тот, кто захочет исправить эту тотальную жопу.
Я вам так скажу: в Союзе (во всяком случае до жопы 1976го) "растратчики" растрачивали меньше. И иногда рисковали хорошенько получить по шее. Сейчас же по шее получит максимум тот, кто захочет исправить эту тотальную жопу.
Как раз при демократии (а не при авторитаризме, как у нас) возможности контроля, смены и т.д. - в разы больше. Вы путаете демократию и авторитарную имитацию. А потом критикуете последнюю. Это подмена понятий во все поля.
РФ никогда не жила при демократии. Никогда не жила при рынке. И никогда, например, даже близко не было у нас либерализма - ни во власти, ни в стране. Всё, что у нас имелось - имитация и попытки приблизиться хотя бы на чуть-чуть.
А вот коммунизм кто б не строил - всяко фигня получается. Крах полный. Ибо других людей, коммунистическо сферических в вакууме, у нас нет и не будет. Идеальный комми, уяснивший главную проблему для коммунизма - людей, это Пол Пот. Погуглите на досуге, как он эту проблему пытался решить. Но и тут не вышло, чсх.
РФ никогда не жила при демократии. Никогда не жила при рынке. И никогда, например, даже близко не было у нас либерализма - ни во власти, ни в стране. Всё, что у нас имелось - имитация и попытки приблизиться хотя бы на чуть-чуть.
А вот коммунизм кто б не строил - всяко фигня получается. Крах полный. Ибо других людей, коммунистическо сферических в вакууме, у нас нет и не будет. Идеальный комми, уяснивший главную проблему для коммунизма - людей, это Пол Пот. Погуглите на досуге, как он эту проблему пытался решить. Но и тут не вышло, чсх.
Не хочу никого обидеть, но фраза про кухарку, мать её, не то, чтобы правильная - такой фразы в сочинениях Ленина никогда не было.
В действительности В.И.Ленин писал в известной работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
Ещё раз прошу прощения, если разрушил чьи-то верования.
В действительности В.И.Ленин писал в известной работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
Ещё раз прошу прощения, если разрушил чьи-то верования.
а ведь точно подмечено, черт подери!
А тебе ответят: "Так это что, за 100 лет нихрена не поменялось?"
Это из другой оперы. Речь идёт о политической и общественной атмосфере. Если сейчас сюда запостить какой-нибудь фрагмент из Салтыкова-Щедрина о николаевской ("палкинской") России, окажется, что на дворе - самое она. И что Михаил Евграфович - наш современник. Очень похожие приемы.
Отчасти это похоже ещё на предреволюционный период.
Но что там, что там (что здесь!) - бездарный посредственный правитель на троне, с завиральными идеями (крымская война из-за оккупации РИ балканских территорий а-ля "русский мир", но объявленная не России, а Россией - Первая мировая, где РИ использует обнаглевших сербов для войны за проливы, объявленная снова таки Россией,- наконец сегодняшняя гибридная, опять начатая Россией) чем пользуется самая отъявленная мразь из реакционеров, мракобесов и воров.
Отчасти это похоже ещё на предреволюционный период.
Но что там, что там (что здесь!) - бездарный посредственный правитель на троне, с завиральными идеями (крымская война из-за оккупации РИ балканских территорий а-ля "русский мир", но объявленная не России, а Россией - Первая мировая, где РИ использует обнаглевших сербов для войны за проливы, объявленная снова таки Россией,- наконец сегодняшняя гибридная, опять начатая Россией) чем пользуется самая отъявленная мразь из реакционеров, мракобесов и воров.
А, если вы про Николая Палкина (Павловича), то нет, несмотря на усиление жандармов общего мало. Русский мир - это игра на националистов-лицемеров, которые "не совсем" русские если тест на ДНК сделать, или даже "совсем не".
Я бы сказал, что социализм успешно замещается социал-дарвинизмом с элементами западничества и фундаментализма.
Я бы сказал, что социализм успешно замещается социал-дарвинизмом с элементами западничества и фундаментализма.
Если начнёте изучать ход общ. мысли, тенденции тогда - удивитесь. "Ничто не ново под луной", да. Статьи, например, Каткова - один в один наши думаки с "инициативами". Социал-дарвинизм в те годы - самое оно. Просто называлось по другому. Западничество - тож самое. А уж фундаментализм - см. Магницкий сотоварищи.
Я вам вот что скажу: страны мира можно разделить по возрастам. Африка - это дети, им бегать играть в войнушку самое то, они не понимают, что бить совочком плохо, и если в ответ товарищ сделает так же, тебе это не понравится. Рашка и всякие там сирии - это подростки, им важен понт, догнать и перегнать, первыми в космос, самый большой ледокол заебенить, самую дорогую олимпиаду, кузькину мать показать и тп. Запад - взрослые, они умеют считать прибыль и планировать. А восток - старики, им бы вот попиздить, чайку попить, и некая смесь мудрости с маразмом тоже присутствует. Так и живём.
В общем так и есть, нации рождаются, стареют, умирают. Только всё не так однородно как вы описали в той же Европе есть парочка кандидатур пока только на обретение своей государственности (каталонцы, баски, корсиканцы), так же как и в Африке есть свои старые нации- арабы, эфиопы там. Да и Азия не такая старая местами, после того что устроили красные кхмеры в Камбодже, она второе рождение переживает.
Скорее Россия старперы тогда уж - расцвет давно ушел, так и не начавшись толком, а маразм прет из всех щелей под аккомпанемент бряцанья медальками.
чтобы был маразм, должен был бы быть период взрослой жизни, у нас еще не было, всё еще подростковая дурь.
до революции что там было, судить сложнее, наверное то же самое, ввязывались в кучу европейских конфликтов с сомнительным профитом, зато империя, территория, только что техникой тогда понтоваться было не модно
до революции что там было, судить сложнее, наверное то же самое, ввязывались в кучу европейских конфликтов с сомнительным профитом, зато империя, территория, только что техникой тогда понтоваться было не модно
Если все народное - значит все ничье
Что домой утащено - только то твое
Но опять же это началось не в СССР и закончится боюсь далеко не в текущем переиздании России (я имею в виду РФ). При прочтении ОПа первым вспомнился Чеховский "Злоумышленник". А после революции - которая по факту прославляла воровство (грабь награбленное) это стало прост одной из черт жизни населения.
Что домой утащено - только то твое
Но опять же это началось не в СССР и закончится боюсь далеко не в текущем переиздании России (я имею в виду РФ). При прочтении ОПа первым вспомнился Чеховский "Злоумышленник". А после революции - которая по факту прославляла воровство (грабь награбленное) это стало прост одной из черт жизни населения.
Спасибо тебе, добрый молодец!
В мою копилку объективных выводов упала еще пара копеек, которые я не всегда мог адекватно доказать.
Хотя чаще всего, когда таким "людям" начинаешь объяснять что они мягко говоря не правы, они начинают понимать, что аргументы кончились, и начинают нести такую ахинею, что просто их посылаешь куда подальше...
Да, я бываю прямолинеен, и считаю что все люди-говно, даже иногда и я...
В мою копилку объективных выводов упала еще пара копеек, которые я не всегда мог адекватно доказать.
Хотя чаще всего, когда таким "людям" начинаешь объяснять что они мягко говоря не правы, они начинают понимать, что аргументы кончились, и начинают нести такую ахинею, что просто их посылаешь куда подальше...
Да, я бываю прямолинеен, и считаю что все люди-говно, даже иногда и я...
Щас будет ржачь - мои родители, так же как и бабки-деды ни хуя не воровали )
В итоге от союза им остались только "бесплатно" выданные квартиры (кто-нибудь когда-нибудь наверное сможет мне объяснить, почему 40 мешков цемента (ну или сколько там нужно на стены) + 2 дня работы "квалифицированных" специалистов (в пересчете год на дом, 2 дня на квартиру) + какой-то процент работы архитектора, который нарисовал этого монстра, размноженного в сотнях экземпляров + земля, которой в нашей стране до хуя, в итоге дают сумму, за которую чел должен работать десятилетиями).
Так что не надо по мразям судить о всем обществе. Там где работали они вообще не было принято "срать, где ешь".
В целом ничего после распада не изменилось. Те, кто умел воровать бочками со склада, стали уважаемыми бизнесменами (хотя среди них есть и другие, это факт), а те, кто умел только честно делать свою работу, зачастую оставались с голой жопой.
В итоге от союза им остались только "бесплатно" выданные квартиры (кто-нибудь когда-нибудь наверное сможет мне объяснить, почему 40 мешков цемента (ну или сколько там нужно на стены) + 2 дня работы "квалифицированных" специалистов (в пересчете год на дом, 2 дня на квартиру) + какой-то процент работы архитектора, который нарисовал этого монстра, размноженного в сотнях экземпляров + земля, которой в нашей стране до хуя, в итоге дают сумму, за которую чел должен работать десятилетиями).
Так что не надо по мразям судить о всем обществе. Там где работали они вообще не было принято "срать, где ешь".
В целом ничего после распада не изменилось. Те, кто умел воровать бочками со склада, стали уважаемыми бизнесменами (хотя среди них есть и другие, это факт), а те, кто умел только честно делать свою работу, зачастую оставались с голой жопой.
"а те, кто умел только честно делать свою работу, зачастую оставались с голой жопой."
Такую страну потеряли.
Такую страну потеряли.
Да и сейчас с голой жопой остаются. А инженеры на предприятияз как при советах жили ни так ни сяк, так и сейчас ничего не изменилось.
как же так? диды воровали??
Раз пошел такой срач...
как бы я не ненавидел совок и все что с ним связано но задачу он свою таки выполнил - вырастил специально обученное ватноголовое поколение зомби, которое даже сейчас изи вычсляеться из толпы и слепо верит что раньше было хорошо и совки рулили а сейчас все плохо и вокруг фашисты
Не поверишь, но Украина ближе к своему советскому состоянию - это наивность образца 1992 года: "Запад нам поможет".
Единственное что в СССР гасилось зря - это инициатива. Плюс человек привык к более-менее достоверной информации, поэтому все еще не устойчив к обработке через СМИ. Все это ощущается на всем постсоветском пространстве.
Единственное что в СССР гасилось зря - это инициатива. Плюс человек привык к более-менее достоверной информации, поэтому все еще не устойчив к обработке через СМИ. Все это ощущается на всем постсоветском пространстве.
вообще-то запад нам таки помог, и не раз, хоть и не так сильно как хотелось бы
в отличии от "братской станы" (жителем которой ты скорее всего являешься)
пс: напиши на листике "у меня есть инициатива" и выйди на красную площадь, а я то же самое сделаю на майдане, вот потом и поговорим
в отличии от "братской станы" (жителем которой ты скорее всего являешься)
пс: напиши на листике "у меня есть инициатива" и выйди на красную площадь, а я то же самое сделаю на майдане, вот потом и поговорим
Дивные былины, боярин, ведаете.
Получается, раньше всё было плохо и вокруг были фашисты, а сейчас наступило золотое время? Вы правда в это слепо веруете?
Я не говорю, что совок был плохой или хороший. Но, воля ваша, когда вы говорите о недостатках совка, не затруднило бы вас, называть те недостатки, которые с тех пор были исправлены? А то странно получается. Совок был ужасен и должен быть сдохнуть, но вот, он сдох, а лучше жить мы не стали.
Получается, раньше всё было плохо и вокруг были фашисты, а сейчас наступило золотое время? Вы правда в это слепо веруете?
Я не говорю, что совок был плохой или хороший. Но, воля ваша, когда вы говорите о недостатках совка, не затруднило бы вас, называть те недостатки, которые с тех пор были исправлены? А то странно получается. Совок был ужасен и должен быть сдохнуть, но вот, он сдох, а лучше жить мы не стали.
Стали. Вот смотри, даже такой отбитышь как ты имеет доступ к компу и интернету.
На самом деле страны бывшего СССР отстают по количеству взрослого населения в Интернет. Так что аргумент ты выбрал явно не тот. И чтобы Интернет был в каждом доме для этого необходимо электричество. Вспомним, когда была электрификация? В какой стране запущена первая АЭС?
"страны бывшего СССР отстают по количеству взрослого населения в Интернет. "
Ну так скажи спасибо совку за это, а еще спасибо, что развалился, а то так и не было бы.
Ну так скажи спасибо совку за это, а еще спасибо, что развалился, а то так и не было бы.
И еще много где есть. И что с того? Китай не совок.
А сейчас что-то изменилось? Перестали воровать, гадить и барконьерничать?
закину свою "какашку" - и хорошо что развалился, надеюсь "этот" гомункул тоже рассыплется, напару со своими ОМП, заколебали весь мир на пороховых бочках держать
36 лет, застал совок чуток, подтверждаю - пиздили все, что могли и любым способом, каким могли.
Наябывали тоже как могли все и всех.
В голодный год мы купили мешок 50 кило сахара. Сахара там оказалось 15 кило примерно, зато 30 сладкого килограмм риса.
Совок - мерзость, которая должна была сдохнуть.
Наябывали тоже как могли все и всех.
В голодный год мы купили мешок 50 кило сахара. Сахара там оказалось 15 кило примерно, зато 30 сладкого килограмм риса.
Совок - мерзость, которая должна была сдохнуть.
Ага ... все не союз, что рушит твою красочную картинку совкового рая на земле.
Да что ты говоришь? После Закона "О кооперации" никакого СССР уже не было. Когда прошел референдум о сохранении СССР, его только этим фактом голосования перечеркнули. Для борьбы с населением был создан ОМОН. Безумный рост преступности, криминализация общества. И это по твоему Советский Союз?
А откуда все взялись? С марса прислали? Перестройка целую страну заменила на каких-то неведомых инопланетян? Или всё это как раз из совка повылезло?
Самый антилигентнай, самый читающий, самый культурный, бла-бла-бла.... Из развитого социализма. А как поскребли - тут же слетели все совковые сказки, воспитание и т.д.
Самый антилигентнай, самый читающий, самый культурный, бла-бла-бла.... Из развитого социализма. А как поскребли - тут же слетели все совковые сказки, воспитание и т.д.
"И это по твоему Советский Союз?"
Самый настоящий.
Самый настоящий.
Союз - это только 60-е и 70-е. До этого было кроваво и жестоко. После - погано и подло. Итого 20 лет из 70 называют "союзом". Это меньше трети, но все, кто хотят вернуться "туда", почему-то думают, что сразу попадут именно в эту треть, а не в период национализации или перестройки.
Да небось еще и каким-нибудь завмагом\завскладом, а не пахарем в колхоз. Грустно это все как-то.
Обыватели тащили, но по мелкому. Но начальство перло и раньше большими объемами. Но зато за труд свой, успехи и стаж можно было получить хату, пускай давали насовсем или в найм, но давали. Ради такого я согласен отбарабанить на предприятии лет 15, лишь свое было.
А сейчас те кто выше, стал воровать еще больше, да еще и подправили законы, чтоб низы не тащили, типа наказывать будем сильнее.
Вот и выходит, что сейчас еще актуальнее стала поговорка "Не нае.... - не проживешь".
А сейчас те кто выше, стал воровать еще больше, да еще и подправили законы, чтоб низы не тащили, типа наказывать будем сильнее.
Вот и выходит, что сейчас еще актуальнее стала поговорка "Не нае.... - не проживешь".
Тогда пиздил понемногу каждый второй, сейчас помногу каждый двухтысячный. Не смотря на то, что тут пахнет Эскобаром, считаю в нынешнем положении дел оздоровление общества, которое учится жить без блата и бытового воровства.
Эх посраться бы, да уже столько в насрано что и начинать наверное не стоит.
Лень читать ,ну вообще так интересно , щя бы шаурмяу навернул
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
