Надо же чем-то отбиваться от акул.
19.07.2015, 11:54
На акул тоже стоило флаг евросоюза прилепить.
Ну кое какую имеют, если раньше зона евро предлагало кредиты под отмены льгот населению, повышение пенсионного(+ еще пункты не могу точно назвать не помню), то теперь дадут 80 миллиардов примерно, и продадут всю промышленность и многие компании. Этих денег не хватит и они только экономику добьют
То есть предполагалась выдача кредитов под плавное ухудшение жизни, а теперь дают кредит под ухудшение жизни резкое.
Сложно назвать первые варианты спасательными кругами. Скорее это были маленькие наковальни.
Сложно назвать первые варианты спасательными кругами. Скорее это были маленькие наковальни.
Это был молоток.
Я не говорю, что были вообще хорошие варианты:)
Евросоюз это промышленность Германии от которой кто не спрятался она не виновата.
Евросоюз это промышленность Германии от которой кто не спрятался она не виновата.
А где взять деньги? Можно прописать, что теперь они будут работать часов так по 13-15, но кто захочет(хотя все равно урезать много надо) ?) Это как спорить с банком по 2 кредиту, квартиру отдавать фи не хочешь, но просто так тебе её не подарят. У Греции 2 варианта, могу расписать мое видение если интересно
Нет, лучше не пиши.
Эмиссия чего? И соответственно внутренне занимать у кого, если все с голым задом и кому, если промышленности считай нет? Своей валюты у Греции тоже нет, евро эмитируется известно где. Беда как раз в том, что стандартные меры Греции недоступны, и чтобы сделать их доступными, а именно: ввести обратно Драхму, национализировать банковскую систему (пока центральный банк независим, тебе от туда, на предложения вести эмиссию будут отвечать исключительно что-нибудь про твою мамку), нужно отказать от так называемых достижений евроинтеграции. Национализация цб, это вообще невиданная наглость, крамола и коммунизм. Всем либералам хорошо известно, что в Правильном Государственном Устройстве™ банковская система, должна быть отдельной ветвью власти, НЕ подконтрольной правительству, элементом системы сдержек и противовесов. Это значительно упращает, процедуры наполнения советов директоров, "правильными" людьми, которые ведут "правильную" эмиссионую политику: эмиссия должна производиться строго, под имеющиеся золотовалютные резервы (в основном состоящие как раз не из золота и валюты, а из всяких бумажек типа казначейских облигаций крупных эмиссионных центров). Что по сути превращает центральных банк страны из эмиссионого центра в будку обмена валют.
И если ты пошел на национализацию ЦБ, то сказав А, нужно говорить и Б. Если ты имеешь свою валюту, выдаешь внутренние займы собственным структурам на развитие, вместо, складирования чужих векселей у себя под подушкой, и, при этом, активно торгуешь с внешним миром, а твоя валюта торгуется на бирже... то следующее, твоё население, получив зарплату в твоих тугриках, начнет массово менять их на валюту и закупаться в зарубежных магазинах (ну не может сейчас промышленность ниникакой отдельной страны (тем более небольшой как Греция) конкурировать на равных со всем остальным миром, во всех вообще областях), дальше с твоими тугриками к тебе в страну забегут спекулянты, раскачивать твой курс, а дальше часть твоих предприятий быстренько разменяют выданные кредиты на валюту постабильнее, желая просто спости средства, продолжат обрушение твоей экономики. И дальше ты или сдаешься или... начинаешь вводить многоконтурные системы денежного обращения, пытаясь разделить внешние спекулятивные потоки и внутренние направленные на развитие, задумываешься о введение фиксированных обменных курсов и всё больше и больше регламентируешь сферу внешней торговли, вплоть до государственной монополии, на деле ведя страну по пути внешней изоляции и автаркии.
Поэтому памятка, для небольших стран, в эпоху, когда весь мир уже поделен, на конкретных примерах:
* Как стать Ципрасом с голым задом - под громкие лозунги, иди на попятную, играй по немецким правилам, живи на кредиты, без права заработать денег, на их возврат.
* Как стать Последним Диктатором Европы™ и бельмом в глазу всего "цивилизованного мира" (на примере Повелителя Картохи) - национализируй центральный картофельный банк.
* Как стать Последним Диктатором Европы™ с голым задом - после национализации банка, остановись на этом, имей курс определяемый биржей, вводи лишь минимальные ограничения в сфере внешней торговли. Имей кризисы и девальвации, как по расписанию.
* Как построить свою уютненькую Северную Корею - имей свой национальный банк и дойди в этом до логического конца. Нарушение прав человека, санкции и постоянная угроза внешнего вторжения - найдут тебя сами.
И если ты пошел на национализацию ЦБ, то сказав А, нужно говорить и Б. Если ты имеешь свою валюту, выдаешь внутренние займы собственным структурам на развитие, вместо, складирования чужих векселей у себя под подушкой, и, при этом, активно торгуешь с внешним миром, а твоя валюта торгуется на бирже... то следующее, твоё население, получив зарплату в твоих тугриках, начнет массово менять их на валюту и закупаться в зарубежных магазинах (ну не может сейчас промышленность ниникакой отдельной страны (тем более небольшой как Греция) конкурировать на равных со всем остальным миром, во всех вообще областях), дальше с твоими тугриками к тебе в страну забегут спекулянты, раскачивать твой курс, а дальше часть твоих предприятий быстренько разменяют выданные кредиты на валюту постабильнее, желая просто спости средства, продолжат обрушение твоей экономики. И дальше ты или сдаешься или... начинаешь вводить многоконтурные системы денежного обращения, пытаясь разделить внешние спекулятивные потоки и внутренние направленные на развитие, задумываешься о введение фиксированных обменных курсов и всё больше и больше регламентируешь сферу внешней торговли, вплоть до государственной монополии, на деле ведя страну по пути внешней изоляции и автаркии.
Поэтому памятка, для небольших стран, в эпоху, когда весь мир уже поделен, на конкретных примерах:
* Как стать Ципрасом с голым задом - под громкие лозунги, иди на попятную, играй по немецким правилам, живи на кредиты, без права заработать денег, на их возврат.
* Как стать Последним Диктатором Европы™ и бельмом в глазу всего "цивилизованного мира" (на примере Повелителя Картохи) - национализируй центральный картофельный банк.
* Как стать Последним Диктатором Европы™ с голым задом - после национализации банка, остановись на этом, имей курс определяемый биржей, вводи лишь минимальные ограничения в сфере внешней торговли. Имей кризисы и девальвации, как по расписанию.
* Как построить свою уютненькую Северную Корею - имей свой национальный банк и дойди в этом до логического конца. Нарушение прав человека, санкции и постоянная угроза внешнего вторжения - найдут тебя сами.
тебя понесло. много текста и 90% не в тему - какая-то копирка. эмиссия денежных средств - все члены ЕС имеют право на печать евро, под руководством ЕЦБ правда. облигации же всегда находят своих покупателей. кроме того, внутренние займы можно осуществлять в принудительном порядке.
Можно начать с того, чтобы вообще работать, а то в стране 30% - госслужащие.
Увы, но просто работая по 13-15 часов денег не заработаешь. Деньги просто так нематериализуются просто по количеству отработанных часов или пропорционально тому, насколько тяжело ты работаешь. И в жизни нельзя просто построить больше экспандов и отправить рабочих таскать от туда минералы и веспен газ. И Капитолий не приносит 4000 года в день.
Греция своих денег не печатает, чтобы их получить нужно что-то продать зарубеж, в ситуации когда все мало-мальски перспективные отрасли греческой экономики были запрещены и развалены ввиду взятых на себя евро обязательств, а все рынки уже переделены, и в любых отраслях есть мощнейшие игроки и сделать с нуля в этих условиях конкурентный продукт, практически нереально... деньги взять просто неоткуда. Можешь хоть 25 часов работать в день.
Греция своих денег не печатает, чтобы их получить нужно что-то продать зарубеж, в ситуации когда все мало-мальски перспективные отрасли греческой экономики были запрещены и развалены ввиду взятых на себя евро обязательств, а все рынки уже переделены, и в любых отраслях есть мощнейшие игроки и сделать с нуля в этих условиях конкурентный продукт, практически нереально... деньги взять просто неоткуда. Можешь хоть 25 часов работать в день.
например начать наконецт населению работать, а не хер пинать целыми днями. вроде нормальный вариант.
они и до этого все проблемы так решали
Понимаете, тут все в основном держится на туризме. Места и плодородной почвы не просто не хватает для самообеспечения но и экономически невыгодно. Для полей места нет, а другую сельхоз продукцию дешевле купить из вне. Для промышленности нужно сырье, но его запрещено добывать. В прямом смысле этого слова, даже гору на камень и щебень разобрать нельзя. Добывать редкие металлы тоже нельзя, хоть их здесь и полно. На мрамор жуткая квота. Остались только услуги и культура. Все мало мальски нормальные ученые уезжают только диплом получив. Туризм загибаится от того, что люди хоть и приезжает но сидят все по все-вкючено-гостиницам. Я позавчера в самый туристический раен острова ездила, так там заведения через одно закрыты, а открытые полностью пустые. Из людей три с половиной стайки молодежи. В центре города так вообще почти никого кроме полиции и скорой. И фонари работают через один. И смысл тогда работать, если работы нет?
Цементный завод без песка.добываемого в той же стране невозможен, чтобы сделать полчаса панелей нужны а)поля б) сами панели. А за панели нужно еще деньги платить. Тем более вон, в Эгейском море почти на каждом острове стоят ветряки (не везде возможно и/или рационально ).
Вы что-то путаете. Цель диктатуры - не подъём экономики, а удержание власти любой ценой. Поэтому практически любая диктатура опирается как раз на то самое быдло, которое всегда готово променять свободу на "заботливую" мамку. Что при этом происходит с экономикой хорошо видно на примере современных диктатур.
Проблема Евросоюза наглядно описана в басне Крылова И.А. "Лебедь, Щука и Рак" и заключается в отсутствии реальной централизованной власти.
Проблема Евросоюза наглядно описана в басне Крылова И.А. "Лебедь, Щука и Рак" и заключается в отсутствии реальной централизованной власти.
Сударь, вы часом не с Чукотки?
"сводить расходы с доходами" - это урезание статей бюджета. это адский удар по медицине, образованию и прочим гос структурам. разумеется выхода иного нет, но стоит ещё понимать что конституцией прописываются статьи которые урезать вообще нельзя.
а по поводу инвестиций всё просто - никто не инвестирует в экономически нестабильные страны.
а по поводу инвестиций всё просто - никто не инвестирует в экономически нестабильные страны.
ты сравниваешь несравнимое. инвестиции в Греции сейчас, даже в случае если она без проблем выкарабкается из своей задницы (что сомнительно) ни в коем разе не принесут больше денег чем принесли бы, скажем, пятнадцать лет назад в сопоставимых ценах. в лотерее ты получаешь шанс много заработать, в инвестировании в Грецию - просто выжить. если речь идёт об иностранных инвестициях то данная процедура не является привлекательной для инвестора. другое дело, если законодательство Греции предлагает продажу земли или сдачу в долгосрочную аренду иностранным юр лицам. если же сейчас это в Греции запрещено (а тут стоит вспомнить что в различных регионах греции законодательство чуток отличается), то разрешение - это неплохая дыра для эксплуатации относительно дешёвой (в период кризиса и массовых сокращений) рабочей силы в Греции. Плюсы:
1. уменьшение безработиы
2. увеличение ВВП
3. приток иностранного капитала
4...?
Минусы:
1. моё незнание законодательства Греции и полной картины проблемы.
1. уменьшение безработиы
2. увеличение ВВП
3. приток иностранного капитала
4...?
Минусы:
1. моё незнание законодательства Греции и полной картины проблемы.
1) Сокращение социальных пособий до минимального уровня(не минимального уровня ЕС, а вообще минимального). Пособие по безработице отменить вообще.
Всех безработных в добровольно-принудительном режиме на гос. работы.
2) Введение субсидирования для реального сектора экономики+ налоговые каникулы+ свободные экономические зоны.
3) Открытие экономических офшоров
4) Легализация наркотиков и проституции с жесткой государственной монополией.
6) Жестокое(именно) подавление любых протестов.
7) Сокращение довольствия заключенных до уровня физического выживания.
8) Увеличение довольствия полиции и военных.
Итого получаем жесткое полутоталитарное общество с опорой власти на малый бизнес реального сектора, крестьян и силы подавления.
Всех безработных в добровольно-принудительном режиме на гос. работы.
2) Введение субсидирования для реального сектора экономики+ налоговые каникулы+ свободные экономические зоны.
3) Открытие экономических офшоров
4) Легализация наркотиков и проституции с жесткой государственной монополией.
6) Жестокое(именно) подавление любых протестов.
7) Сокращение довольствия заключенных до уровня физического выживания.
8) Увеличение довольствия полиции и военных.
Итого получаем жесткое полутоталитарное общество с опорой власти на малый бизнес реального сектора, крестьян и силы подавления.
+ возможная распродажа всех государственных непрофильных активов, таких как предметы искусства(все) и движимое имущество.
Ну это как бы рабочая схема, отработанная всеми подряд от Рузвельта до Ли Кван Ю. За исключение гос. монополии на наркоту и шлюх, это мое ноу-хау)
Суть в поднятии промышленности (хотя бы легкой), притоке туристов и экономическом убежище для богатых коррупционеров из окрестных стран.
Такая грязь в стране мягко говоря мало кому понравится, но это единственный адекватный способ вывести страну из пике за адекватное время.
Суть в поднятии промышленности (хотя бы легкой), притоке туристов и экономическом убежище для богатых коррупционеров из окрестных стран.
Такая грязь в стране мягко говоря мало кому понравится, но это единственный адекватный способ вывести страну из пике за адекватное время.
самое главное - малый бизнес. и здесь основной парадокс - вытягивание страны из задницы это не увеличение налогов, а наоборот их уменьшение для юр лиц, дабы стимулировать развитие малого бизнеса. всё остальное это временные решения, а это - на перспективу, однако менее действенное в краткосрочном периоде. а вот тупое урезание статтей бюджета, снятие льгот физ лицам (населению) и сокращение пособий - то что поможет залатать дыры в текущем году.
Именно.
Альтернативных вариантов выхода из кризиса(для Греции) я не вижу, это Россия(не политота) может в самом жопошном положении торговать минеральными ресурсами, оружием, дешевой тяжелой техникой и продуктами С/Х. В Греции даже С/Х в жутком упадке.
Альтернативных вариантов выхода из кризиса(для Греции) я не вижу, это Россия(не политота) может в самом жопошном положении торговать минеральными ресурсами, оружием, дешевой тяжелой техникой и продуктами С/Х. В Греции даже С/Х в жутком упадке.
У них духовные скрепы не настолько прокачаны чтобы такое воротить. А вообще скорей всего от дефолта они не убегут, ну еще одна отсрочка, а дальше ...
ёпта, вэлкам, к нам, ту беларусь! :D
почти все пукты есть :)))
у нас безработные не пособие получают, а платят налог :D
http://news.tut.by/tag/1594-nalog-na-tuneyadstvo.html
почти все пукты есть :)))
у нас безработные не пособие получают, а платят налог :D
http://news.tut.by/tag/1594-nalog-na-tuneyadstvo.html
Слышал)
А правительство безработным работу предоставляет?)
А правительство безработным работу предоставляет?)
"В Минске половина вакансий с зарплатой меньше 4 млн рублей "
http://telegraf.by/2015/04/287936-v-minske-polovina-vakansii-s-zarplatoi-menshe-4-mln-rublei
чтобы было понятно - это чуть меньше 280 баксов (из которых ты отдашь за аренду комнаты например 120-160, или 250 за аренду однокомнатной квартиры :)) )
в других городах можешь с этой ЗП скинуть еще 30% - получишь среднюю там.
http://telegraf.by/2015/04/287936-v-minske-polovina-vakansii-s-zarplatoi-menshe-4-mln-rublei
чтобы было понятно - это чуть меньше 280 баксов (из которых ты отдашь за аренду комнаты например 120-160, или 250 за аренду однокомнатной квартиры :)) )
в других городах можешь с этой ЗП скинуть еще 30% - получишь среднюю там.
Судя по тому, как люди довели страну с населением в 11 миллионов до долга в 300++ миллиардов евро (или уже больше?), то задуматься стоит.
Во время кризиса 2008 года, у Латвии ВВП упал на 18%, это было адовое время с безработицей около 25% (и это официальные цифры еще). Но вместо того чтобы делать референдумы и сжигать центр города, правительство просто взяло кредит и всей стране затянули пояса. Нас никто не спрашивал на референдумах, хотим мы этого или нет. Были не самые приятные года 4-5 лет, но теперь все хорошо. Долги начинает отдаваться обратно потихоньку.
Почему Греция не сделала этого сначала? Зачем нужно было тянуть до такого дна? Если у нас это прошло за 4-5 лет, то в Греции видимо 40-50 лет придется потерпеть.
Во время кризиса 2008 года, у Латвии ВВП упал на 18%, это было адовое время с безработицей около 25% (и это официальные цифры еще). Но вместо того чтобы делать референдумы и сжигать центр города, правительство просто взяло кредит и всей стране затянули пояса. Нас никто не спрашивал на референдумах, хотим мы этого или нет. Были не самые приятные года 4-5 лет, но теперь все хорошо. Долги начинает отдаваться обратно потихоньку.
Почему Греция не сделала этого сначала? Зачем нужно было тянуть до такого дна? Если у нас это прошло за 4-5 лет, то в Греции видимо 40-50 лет придется потерпеть.
