На случай очередного поднятия темы Братства Кольца и Орлов:
Я бы посмотрел на это...
06.07.2015, 20:51
А я уже успела придумать сюжет порно-фэнтезийного фильма.
Леголас нет, фу-фу плохой эльф! В последний раз говорю не будет никакого тантрического порно с эльфами
Нет!
Нет. У нас тут Арда. Только любовь. Только пафос!
А знаешь, я тут подумал, приведи-ка эльфов из темниц...
Откуда это, милсдарь?
Flying Princess -Inter Breed -
• http://pornolab.net/forum/viewtopic.php?t=2017096
• .../g/825984/e33226f9d4/
• http://www.ulmf.org/bbs/showthread.php?t=26653
• http://pornolab.net/forum/viewtopic.php?t=2017096
• .../g/825984/e33226f9d4/
• http://www.ulmf.org/bbs/showthread.php?t=26653
Огромное спасибо.
А еще им жрать надо было, да и заметить, что аскеты-орлы покинули горы было бы еще легче.
Гендальф - майа. Его сила воли - охуенная, по сравнению со смертными и он не контактировал с силой Саурона напрямую, в отличии от подчиненного Сарумана.
Он малый мира сего.
От малого народа.
Резист на кольцо у него был в силу того, что хоббиты вообще мало интересовались делами мира вне Шира, а где мало связей, интересов - сложнее сделать и привязанность, исказить цели, и навязать желание изменять судьбы всего мира силой (что неизбежно выльется во зло), вот Кольцу и сложно было на что-то сподвигнуть того же Бильбо... ему невидимость от вредных родственников на пару минут - выше крыши его запросов от "волшебного колечка".
А вот под конец Пути Фродо стал мудрым, стал видеть мир во всей его полноте, стал видеть и понимать его пороки, боль и несправедливость, и сила духа его возросла, потому и Кольцо сумело на краю Ородруина уже взять над ним верх, найти дорожку к его целям, предложив свою Мощь.
Показателен пример Сэма, который нёс Кольцо после того, как дружка спеленали - не чувствуя его силы. Кольцо как кольцо. Хозяину одни проблемы от него - донести бы до этой чёртовой горы и сбросить в чёртову пропасть, и - домой, к Рози. Что у такого искажать? На что обращать великую силу во зло? Сэм, имхо, опаснее был для Кольца, чем Фродо в конце Пути, и именно его близость, его помощь и плечо настоящего бро - решали всё.
Хотя нёс Кольцо именно Фродо, и, возможно, чистота Сэма до конца их пути - следствие этого...
От малого народа.
Резист на кольцо у него был в силу того, что хоббиты вообще мало интересовались делами мира вне Шира, а где мало связей, интересов - сложнее сделать и привязанность, исказить цели, и навязать желание изменять судьбы всего мира силой (что неизбежно выльется во зло), вот Кольцу и сложно было на что-то сподвигнуть того же Бильбо... ему невидимость от вредных родственников на пару минут - выше крыши его запросов от "волшебного колечка".
А вот под конец Пути Фродо стал мудрым, стал видеть мир во всей его полноте, стал видеть и понимать его пороки, боль и несправедливость, и сила духа его возросла, потому и Кольцо сумело на краю Ородруина уже взять над ним верх, найти дорожку к его целям, предложив свою Мощь.
Показателен пример Сэма, который нёс Кольцо после того, как дружка спеленали - не чувствуя его силы. Кольцо как кольцо. Хозяину одни проблемы от него - донести бы до этой чёртовой горы и сбросить в чёртову пропасть, и - домой, к Рози. Что у такого искажать? На что обращать великую силу во зло? Сэм, имхо, опаснее был для Кольца, чем Фродо в конце Пути, и именно его близость, его помощь и плечо настоящего бро - решали всё.
Хотя нёс Кольцо именно Фродо, и, возможно, чистота Сэма до конца их пути - следствие этого...
Меня больше веселит "подчиненный" кольцом Смеагорл. Он 800 (!!!) лет таскал кольцо. Он мутировал от силы кольца. И за все это время так и не попытался использовать его силу во имя приобретения власти/денег/прочее. Он воровал под действием кольца оркских детей и ел.) 800 лет, Карл. 800 лет.
А управлять Кольцом явно не так уж просто.
Этот рояль в кустах себе на уме, и неясно, где ты используешь его силу по свое воле, а где - это опосредованная воля самого Кольца, преломлённая через личность хранителя.
Чтобы управлять Кольцом против его собственной воли, подчинить, использовать все его лошадиные силы, нужно явно иметь очень высокий левел, качать статы, напрягаться. Кольцу этого нужно не было, и Смеагорл попал в ловушку прокрастинации, довольствуясь малым.
Еда и зрелище (единственное, но затмевающее всё прочее) есть, ничего более не надо.
Этот рояль в кустах себе на уме, и неясно, где ты используешь его силу по свое воле, а где - это опосредованная воля самого Кольца, преломлённая через личность хранителя.
Чтобы управлять Кольцом против его собственной воли, подчинить, использовать все его лошадиные силы, нужно явно иметь очень высокий левел, качать статы, напрягаться. Кольцу этого нужно не было, и Смеагорл попал в ловушку прокрастинации, довольствуясь малым.
Еда и зрелище (единственное, но затмевающее всё прочее) есть, ничего более не надо.
По мне так даже наоборот. Ловушка прокрастинации была тем, что явно кольцу не нужно было. Ему нужно было, чтобы кольцо было у Саурона.) А вместо этого 800 лет кольцо работало средством для воровства орочьих детей.
Как и назгулы, когда были людьми. Саруман посчитал, что использовав палантир и заглянув к Врагу -он все узнает и будет самым крутым. Вот тут Саурон и взял гордого майа за... за бороду. Ну и Саруман "поняв", что все пропало, раз Враг такой сильный, как показал Палантир, то надо встать на его сторону.
И, тем не менее, несмотря на охуенность своей воли - он страшился даже прикасаться к Кольцу.
И недаром.
В книге ведь прозрачно всё описано...
"Велика моя жалость к малым мира сего и великая сила нужна мне, чтобы творить добро"(с)
А где есть нужда Силы, и есть предложение оной - всегда найдётся тропинка к Сделке.
И недаром.
В книге ведь прозрачно всё описано...
"Велика моя жалость к малым мира сего и великая сила нужна мне, чтобы творить добро"(с)
А где есть нужда Силы, и есть предложение оной - всегда найдётся тропинка к Сделке.
В точку. Гендальф знал, что такое Кольцо, какую силу оно несет и все равно не прикасался к нему и дал задание смертным, а не себе.
Мне понравилась реакция Кольца на то, как его Том Бомбадил напялил (в книге, т.к. в фильме сцена отсутствует).
Майар - это множественное число. "Р" - окончание в синдарине, кажись, что означает множественность. Эльдар, майар, айнур - все не в единичном числе.
В квенья. Ошибся.
А разве невидимость кольцо не только хоббитам дает?
Дает тем, кто хочет скрыться. И люди, и хоббиты - родственники и действие кольца похожие. А вот на эльфов и гномов оно по иному работало.
это откуда?
Кстати, как игра? Имеет смысл потратить время?
Никто. Все кольца Власти имели схожий эффект, что основное, что второстепенные, но все они подчиняли своей воле через действие Единого кольца. Кольца Власти людей тоже делали их невидимыми и позволяли ходить в мире теней. Магия Колец эльфам позволяла остановить перемены в их лесах и скрыть их от Зла, а Кольца гномов увеличивали жадность и богатство владельцев.
Технически, не родственники. А как они детей могут иметь общих - тайна. Люди вообще посторонние в мире Арды. Откуда они взялись на Нуменоре не ясно. Их Эру не создавал. Из влажности самозародились, полагаю.
Про Кольцо Всевластия я не говорил. Но все кольца власти имеют схожий механизм действия через волю и желания хозяина, поскольку они - это источник магии в Арде.
Гномы не были имбой, ведь некоторые колена даже воевали ЗА Саурона, т.е. у них был только резист к Тьме от Вауле, но не иммунитет.
Гномы не были имбой, ведь некоторые колена даже воевали ЗА Саурона, т.е. у них был только резист к Тьме от Вауле, но не иммунитет.
А кто сказал, что их совратила Тьма Саурона?) Может, он им просто заплатил?
Это одно и тоже. Любое служение Тьме равноценно.
Бильбо же на орлах летал, с колечком за пазухой. И ничо.
Тогда Саурон не "проснулся" с силами и Кольцо было неактивно. Во времена Войны Кольца оно уже "звало" милорда и пыталось к нему попасть.
Нахрена тогда они прилетели в конце?
Их позвали. На связи с животными у нас Айвендиль.
Так блеать, чего раньше не позвали? Или звали а они сказали: ну вас на хуй с кольцом, как отнесете - мы вас назад подбросим, если чо. Так получается?
Бильбо прожил с кольцом в Шире несколько десятилетий и никаких казусов не было. Боромир хотел кольцо по вполне уважительной причине - дела в Минас-Тирите как-то разладились, с Роханом посрались, орки отжамают Осгилиат и вообще - если война с Сауроном - то они под раздачу самые первые попадают. С толкиеновской стороны - у вас все через жопу: вот хочется человеку кольцо, тошо оно магическое. С мартиновской стороны - у Боромира дохринища причин желать кольцо и без его притягательной ауры.
Бильбо и нет казусов? Ты прав, он просто забыл нанести макияж.
Я имел в виду не самого Бильбо, а весь Шир. За десятки лет ни на кого больше из хоббитов кольцо не подействовало, а то Бильбо уже бы давно порешили, а потом порешили тех, кто порешил Бильбо, а потом порешили бы тех, кто порешил тех, кто порешил Бильбо. И не нужно рассказывать, что Бильбо жил, как затворник - он все равно общался с людьми годами.
Судя по каноничной книге кольцо таки влияло на всех, и рано или поздно башню бы рвануло у кого-нибудь обязательно, вопрос был в уязвимости психики. Гендальф пес его знает, по хорошему он Майяр, у него и моральная устойчивость должна быть на уровне. Ну и не гордый он особо не был, а как справедливо замечено выше, кольцо пуще всего за гордыню цеплялось. Самое странное то что хоббитам при таком раскладе вообще эскорт выделили, но тут спишем все на то что Гендальф надеялся когда планка у кого упадет самому все зарешать, а Барлога в планах не было.
Кольцо влияло на тех, кто потенциально мог быть Хранителем, но в разной степени.
Надо не считать Кольцо просто замкнутым кусочком металла с абилками на статы, надо принять, что оно активное действующее лицо, у него есть своя Воля и разум (разум куцый, но есть явно).
Но вот "с ногами" и получением информации из внешнего мира не очень хорошо (только через Хранителя, и то ограниченно явно).
Есть у него своя Сверхзадача - добраться до Хозяина, используя промежуточных носителей.
Братство Кольца несло его к Ородруину, потому оно не особо баламутило.
Цель-то с каждым шагом ближе.
Но попробовало при случае на зубок "этого сильного парня" - тот же Боромир, вероятнее всего, принёс бы его к Хозяину быстрее всего, попутно преподнеся Гондор на блюдечке.
Но сила, разум и воля текущего Хранителя тоже имели значение, и Хранитель мог бороться за Кольцо. За свою Ношу.
И боролся - на что пока хватало его сил.
Потому Боромир получил стрелу в брюхо, а не Кольцо.
А Фродо, осознав, что эскорт - не только помощь, но и потенциальная опасность - начал свой путь с Сэмом.
Надо не считать Кольцо просто замкнутым кусочком металла с абилками на статы, надо принять, что оно активное действующее лицо, у него есть своя Воля и разум (разум куцый, но есть явно).
Но вот "с ногами" и получением информации из внешнего мира не очень хорошо (только через Хранителя, и то ограниченно явно).
Есть у него своя Сверхзадача - добраться до Хозяина, используя промежуточных носителей.
Братство Кольца несло его к Ородруину, потому оно не особо баламутило.
Цель-то с каждым шагом ближе.
Но попробовало при случае на зубок "этого сильного парня" - тот же Боромир, вероятнее всего, принёс бы его к Хозяину быстрее всего, попутно преподнеся Гондор на блюдечке.
Но сила, разум и воля текущего Хранителя тоже имели значение, и Хранитель мог бороться за Кольцо. За свою Ношу.
И боролся - на что пока хватало его сил.
Потому Боромир получил стрелу в брюхо, а не Кольцо.
А Фродо, осознав, что эскорт - не только помощь, но и потенциальная опасность - начал свой путь с Сэмом.
Невидимость - это первый уровень, который может использовать любой. В Кольце заключена практически вся сила Саурона, а сила маяна велика. Кольцом можно подчинять разумы смертных, искажать время и пространство, призывать разрушительные силы, проводить магическую генную модификацию, сотрясать сами кости земли. Это, конечно, если у тебя есть достаточно воли, чтобы подчинить Кольцо, а не стать его рабом, ну и есть месяц-другой времени на полное подчинение кольца своей воле.
Проблема в том, что Саурон Майяр, как и Гендальф, причем, в рейтинге стоит ниже. Потому, технически, кольцо не может быть СИЛЬНЕЕ Гендальфа.
Слово Лич в нынешнем контексте появилось в двадцатом веке. До этого личами просто зомби называли.
А ответ, на самом деле, очень прост - орлы далеко не летают.
Подробнее в чьем-то ВК https://vk.com/alastael?w=wall4610598_5904%2Fall
Подробнее в чьем-то ВК https://vk.com/alastael?w=wall4610598_5904%2Fall
Орлы забрали хоббитов оттуда, куда они далеко не летают.
Я уже как то писал на эту тему, даже картинку делал.
Если без долгих рассказов - Орлы не могли помогать в истории с Кольцом. Орлы служат айнуру Манве, и не имеют права вмешиваться в дела смертных. Отнести кольцо должны были смертные самостоятельно.
Однако, нерадивый ученик Манве которого мы знаем как Гендальф, вечно попадает в неприятности. И помочь своему ученику Манве имел право, потому и посылал ему на выручку Орлов.
Помогать Гендальфу можно, вмешиваться в судьбу мира отнеся кольцо - нельзя.
Если без долгих рассказов - Орлы не могли помогать в истории с Кольцом. Орлы служат айнуру Манве, и не имеют права вмешиваться в дела смертных. Отнести кольцо должны были смертные самостоятельно.
Однако, нерадивый ученик Манве которого мы знаем как Гендальф, вечно попадает в неприятности. И помочь своему ученику Манве имел право, потому и посылал ему на выручку Орлов.
Помогать Гендальфу можно, вмешиваться в судьбу мира отнеся кольцо - нельзя.
![«лыапИк
http://lovreactor.ee
Эру Илуватар Еяинственнь,й
Бог-Творец, создал Айнур и За [вселенную]
И Эру, и Илуватар—не имена собственные, а эпитеты. «Еги» на эльфийском значит «Единый». «Ншагаг» означает «Отец всего».
Священные'
Первые порождения Эру Илуватара, созданные им до сотворения За и](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/Арда-фэндомы-1856688.png "Арда,Arda,фэндомы")
там без зоофилии не обошлось - инфа 146%
Ну на самом деле Толкиен нигде не раскрывал тайны создания хоббитцов. То есть, он описывал Хоббитов как род Людей, но очень необычных маленького роста и живущих далеко на западе, и никому не было до них дела.
Само слово "хоббит" произошло от holbytla (строитель нор - hole builder) из языка Рохана.
Люди звали их полуросликами или невысокликами, эльфы — перианами.
На самом деле, как писал сам Толкин, слова «хоббит» в Средиземье не существовало, он как бы «перевёл» это слово на английский с языка вестрон. В оригинале это слово произносится как «kuduk», от древнего «kud-dukan».
ps: От себя могу добавить что Толкиен как и любой писатель использовал метафоры и аллегории, и народы населяющие его мир - имют отсылки к реальным нациям и их амбициям. И Хоббиты в созданным им мире это аналог Англичан. Тихие, не любящие приключения, любящие покушать, живущие в стороне от мира и так далее.
Само слово "хоббит" произошло от holbytla (строитель нор - hole builder) из языка Рохана.
Люди звали их полуросликами или невысокликами, эльфы — перианами.
На самом деле, как писал сам Толкин, слова «хоббит» в Средиземье не существовало, он как бы «перевёл» это слово на английский с языка вестрон. В оригинале это слово произносится как «kuduk», от древнего «kud-dukan».
ps: От себя могу добавить что Толкиен как и любой писатель использовал метафоры и аллегории, и народы населяющие его мир - имют отсылки к реальным нациям и их амбициям. И Хоббиты в созданным им мире это аналог Англичан. Тихие, не любящие приключения, любящие покушать, живущие в стороне от мира и так далее.
Прямо об этом нигде не говорится (если я неправ, дайте цитату), но и это, конечно, подразумевается.
Дело не только в праве.
Дело ещё и в обосновании этого права, выраженного в правиле.
Это общее правило таких повествований - силы должны быть соразмерны, за свой мир населяющие его создания его должны сражаться сами, а не уповать на десницу Илуватара, айнур или их прямых представителей. Иначе сопли им потом подтирать - каждый раз...
Свобода воли подразумевает Невмешательство.
Гендальф имел врага себе под стать, и после окончательного низвержения его - ушёл.
А то, что он только "стоял в сторонке" по большей части, беря на себя только оверлордов типа Барлога, а сражались за свой мир эльфы, люди, гномы - как раз придаёт повествованию законченность. Наступает Эпоха людей (и хоббитов, гномов).
Старшие народы - уходят.
Дело не только в праве.
Дело ещё и в обосновании этого права, выраженного в правиле.
Это общее правило таких повествований - силы должны быть соразмерны, за свой мир населяющие его создания его должны сражаться сами, а не уповать на десницу Илуватара, айнур или их прямых представителей. Иначе сопли им потом подтирать - каждый раз...
Свобода воли подразумевает Невмешательство.
Гендальф имел врага себе под стать, и после окончательного низвержения его - ушёл.
А то, что он только "стоял в сторонке" по большей части, беря на себя только оверлордов типа Барлога, а сражались за свой мир эльфы, люди, гномы - как раз придаёт повествованию законченность. Наступает Эпоха людей (и хоббитов, гномов).
Старшие народы - уходят.
Я потому и начал с "без долгих рассказов". Чем сильнее персонаж в мире Толкиена тем меньше он может вмешиваться в происходящее. Всякие Гендальфы и прочие сошедшие для того тело смертного и получали, чтобы теряя силы и бессмертие иметь возможность вмешиваться, и то с ограничениями.
Кольцо бы нес Фродо. Он его три фильма тащил - и только под конец сдался. Так что орлам бы от схемы"кольцо фроде, фроду орлу" ничего не случилось. В конце концов орлы могли каждые пол часа, или час, меняться. Так бы оно не завладело ни одним.
Но тем не менее - сказка на то и сказка. Это из разряда "А почему кощей бессмертный хранит свою смерть на дубу, а не унесет и не спрячет к себе в замок?"
Но тем не менее - сказка на то и сказка. Это из разряда "А почему кощей бессмертный хранит свою смерть на дубу, а не унесет и не спрячет к себе в замок?"
Обидно как то. Про хоббита не вспомнили:)
Да нет, логично тут...
Сила Кольца возрастала по мере близости к выковавшему его.
Орлы были сильны, умны, и волю их можно было бы извратить.
Кроме того, плато Горгорот кишело прислужниками, и некоторые, как помните, весьма некисло летали.
ПВО бдило.
Без "поддержки снизу" в шухере их бы на перья растащили явно...
Один пристальный взгляд Ока на эту одинокую воздушную экскурсию мог бы поставить точку...
Использовать Фродо как контейнер для хранения Кольца нелогично - тогда любой хоббит сошёл бы - или вообще мешок поплотнее.
Взаимодействие Кольца с Хранителем было явно неоднозначным, но не тупым, и в схеме "кольцо у тупого Фродо, а тупой Фродо в когтях Орла" Хранителем однозначно является орёл... так что его волю бы Кольцо и подавляло...
Сила Кольца возрастала по мере близости к выковавшему его.
Орлы были сильны, умны, и волю их можно было бы извратить.
Кроме того, плато Горгорот кишело прислужниками, и некоторые, как помните, весьма некисло летали.
ПВО бдило.
Без "поддержки снизу" в шухере их бы на перья растащили явно...
Один пристальный взгляд Ока на эту одинокую воздушную экскурсию мог бы поставить точку...
Использовать Фродо как контейнер для хранения Кольца нелогично - тогда любой хоббит сошёл бы - или вообще мешок поплотнее.
Взаимодействие Кольца с Хранителем было явно неоднозначным, но не тупым, и в схеме "кольцо у тупого Фродо, а тупой Фродо в когтях Орла" Хранителем однозначно является орёл... так что его волю бы Кольцо и подавляло...
Ох, как только люди не отмазывают этих орлов. Ладно, допустим, ты прав, хоть это и спорно. Тем не менее - к черным вратам орлы запросто могли хоббитов доставить, а там бы они своим ходом уже шли. "Орлов бы заметили" - скажешь ты. А хоббитов и без орлов замечали десяток раз, и выживали они только потому, что главные герои. В общем на орлах было бы то же самое, только на порядок больше времени сэкономили бы, может быть даже Шон Бин выжил бы.
Не могли.
Я уже писал тут по поводу этого (разумеется, своё имхо).
Прочтите, не хочу повторять простыню - почему нельзя было "телепортнуть хоббитов" прямо к Роковой горе - обсуждалось на фендомах уже не раз.
http://old.reactor.cc/post/1599474#comment7259918
Хоббитов замечали, но увидеть хоббитов, и увидеть Кольцо на цепочке (и понять, что это именно ОНО САМОЕ) - разные понятия.
Хозяин искал проявления Кольца (полагая, что оно у кого-то из сильных мира сего, которого кольцо рано или поздно сломит) - он не могу увидеть его напрямую, ему нужно было увидеть и почувствовать его проявление, выраженное в действии его Хранителя.
Потому он и атаковал Гондор и Рохан - это были пробные камешки, должные дать отклик.
А хоббиты - довольно-таки неожиданные Хранители вышли...
Они не проявляли сил Кольца.
Они были Хранителями, обладали своей волей, понимали, что несут, не были бездушной сумкой, притороченной к ничего не понимающему пони (ибо иначе Кольцо выбрало бы себе сразу другого Хранителя явно), но одновременно - были довольно пассивны, не позволяли Кольцу развернуться.
Под конец Фродо перестал быть таким пассивным, и результат - не замедлил явиться.
Я уже писал тут по поводу этого (разумеется, своё имхо).
Прочтите, не хочу повторять простыню - почему нельзя было "телепортнуть хоббитов" прямо к Роковой горе - обсуждалось на фендомах уже не раз.
http://old.reactor.cc/post/1599474#comment7259918
Хоббитов замечали, но увидеть хоббитов, и увидеть Кольцо на цепочке (и понять, что это именно ОНО САМОЕ) - разные понятия.
Хозяин искал проявления Кольца (полагая, что оно у кого-то из сильных мира сего, которого кольцо рано или поздно сломит) - он не могу увидеть его напрямую, ему нужно было увидеть и почувствовать его проявление, выраженное в действии его Хранителя.
Потому он и атаковал Гондор и Рохан - это были пробные камешки, должные дать отклик.
А хоббиты - довольно-таки неожиданные Хранители вышли...
Они не проявляли сил Кольца.
Они были Хранителями, обладали своей волей, понимали, что несут, не были бездушной сумкой, притороченной к ничего не понимающему пони (ибо иначе Кольцо выбрало бы себе сразу другого Хранителя явно), но одновременно - были довольно пассивны, не позволяли Кольцу развернуться.
Под конец Фродо перестал быть таким пассивным, и результат - не замедлил явиться.
когда ты берешь кольцо, тебе не хочется им делиться с другим.... о чём ты, глупый смертный?
Бильбо с ним спокойно расстался, отдал Гендальфу, после скольки там лет? Вот-вот. За пол часа-час ты не успеешь к нему привязаться так, что не захочешь отдавать.
Впрочем, я ж говорю - сказка есть сказка. Её не нужно серьезно анализировать.
Впрочем, я ж говорю - сказка есть сказка. Её не нужно серьезно анализировать.
Потому что Путешествие! Кольцо разумно и понимает, что Бильбо никуда не поедет, а к хозяину надо попасть.
спокойно? просто он понимал, что если не отдаст, то огребет по полной)
Не так уж спокойно он расстался.
А забудет он Кольцо вообще - никогда.
Бильбо особо не пользовался Кольцом, был хоббитом, а это народец крепкий, потому Кольцо, хоть и проросло в его душе - он сумел разорвать эту связь.
Кроме этого, он не имел больших претензий к миру, не нуждался к большой силе (на чём как раз и играет Кольцо), он нуждался в покое на старости лет, потому Кольцо его особо не держало... Кольцо не предлагает покой, а отнимает его.
Бильбо это понимал.
Ну и Гэндальф помог, конечно, надавил в конце.
При всей своей сказочности ВК - чрезвычайно логичное повествование, там, даже если и ходят на руках, то и башмаки на ногах не стёрты.
А забудет он Кольцо вообще - никогда.
Бильбо особо не пользовался Кольцом, был хоббитом, а это народец крепкий, потому Кольцо, хоть и проросло в его душе - он сумел разорвать эту связь.
Кроме этого, он не имел больших претензий к миру, не нуждался к большой силе (на чём как раз и играет Кольцо), он нуждался в покое на старости лет, потому Кольцо его особо не держало... Кольцо не предлагает покой, а отнимает его.
Бильбо это понимал.
Ну и Гэндальф помог, конечно, надавил в конце.
При всей своей сказочности ВК - чрезвычайно логичное повествование, там, даже если и ходят на руках, то и башмаки на ногах не стёрты.
Вот и орлы особо не пользовались кольцом. Кольцо не овладело Бильбой за много лет - за час-другой не овладело бы и орлом. Взяли бы его, да за пару часов донесли бы до Мордовии. Хотя бы к черным вратам, вместе с хоббитами, чтобы те уже оттуда своим ходом шли. Если бы кольцо начало овладевать одним из орлов - другие бы орлы на него надавили - и он бы кольцо отдал. Орлы же мудрые создания? Да.
Речь в том, кто стал бы Хранителем в этом случае...
На время, пока орлы несут хоббитов поближе к Мордору.
И как поведёт себя Кольцо в этом случае.
Если мы берём хоббитов "прямиком из Шира", то их резист к Кольцу - не более чем следствие замкнутости их расы, а не приобретённой силы духа личности.
Они не прошли ещё свой Путь, они не закалены, они не выстрадали своё право на завершение квеста.
И они не Хранители выходят, а просто мешок с костями к когтях у орлов.
Дойдут такие до Расщелины Судьбы, даже если их доставить к воротам?
Сильно сомневаюсь.
Могут и побежать в обратном направлении (Гогрорат не самое милое и приветливое место), или начать делать глупости.
Хранитель же взаимодействует с Кольцом.
Нелинейно.
И явно нельзя менять Хранителей, основываясь на простом правиле из-рук-в-руки, пока в голове "не зашумело".
Слишком велик риск, что очередной Хранитель завопит "моя прелессссть", наденет его, и поминай как звали.
Потому выбор Хранителя был таким сложным, потому Совет не самых глупых в Средиземье бро так долго заседал и решал.
Хранитель в идеале должен быть один.
Каждый новый - умножает риски неудачи.
На время, пока орлы несут хоббитов поближе к Мордору.
И как поведёт себя Кольцо в этом случае.
Если мы берём хоббитов "прямиком из Шира", то их резист к Кольцу - не более чем следствие замкнутости их расы, а не приобретённой силы духа личности.
Они не прошли ещё свой Путь, они не закалены, они не выстрадали своё право на завершение квеста.
И они не Хранители выходят, а просто мешок с костями к когтях у орлов.
Дойдут такие до Расщелины Судьбы, даже если их доставить к воротам?
Сильно сомневаюсь.
Могут и побежать в обратном направлении (Гогрорат не самое милое и приветливое место), или начать делать глупости.
Хранитель же взаимодействует с Кольцом.
Нелинейно.
И явно нельзя менять Хранителей, основываясь на простом правиле из-рук-в-руки, пока в голове "не зашумело".
Слишком велик риск, что очередной Хранитель завопит "моя прелессссть", наденет его, и поминай как звали.
Потому выбор Хранителя был таким сложным, потому Совет не самых глупых в Средиземье бро так долго заседал и решал.
Хранитель в идеале должен быть один.
Каждый новый - умножает риски неудачи.
К тому же, орлы - это всё же орлы.
Психология, мотивация их наверняка сильно отличается от человеческой, и Профессор не особо их описывает.
Они вроде неплохие ребята, Манве им благоволит, и помогают, когда надо, но... они всё же орлы.
И как Кольцо подействует на умных и могучих орлов - Совет не рискует проверять на практике.
Психология, мотивация их наверняка сильно отличается от человеческой, и Профессор не особо их описывает.
Они вроде неплохие ребята, Манве им благоволит, и помогают, когда надо, но... они всё же орлы.
И как Кольцо подействует на умных и могучих орлов - Совет не рискует проверять на практике.
Первое. Магия Гендальфа и Элронда - это не фигня.
Только моментально мы не респавнимся.
В Ривенделле Братство сидело несколько месяцев. Ничего удивительного.
Потому что Кольцо спало.
До возрождения Хозяина в новой ипостаси оно само не искало путей к нему.
Всему своё время.
А при собственной силе Смауга простенькие фенечки Кольца были бы ему просто смешны...
В случае, если бы Кольцо оставалось у Смауга и далее - скорее всего он стал бы рабом кольца и слугой Саурона.
До возрождения Хозяина в новой ипостаси оно само не искало путей к нему.
Всему своё время.
А при собственной силе Смауга простенькие фенечки Кольца были бы ему просто смешны...
В случае, если бы Кольцо оставалось у Смауга и далее - скорее всего он стал бы рабом кольца и слугой Саурона.
Я вообще не понимаю, что вы подразумеваете под словосочетанием "кольцо спало". Это вот оно спало в тот момент, когда решило Голлума на Бильбо сменить?
У Смауга в наличии мощь физическая и немного ума, но ему в целом и общем класть на колечко, ибо он знает чье оно, он чует его, но оно ему не интересно.
Часть фэа Мелькора в рабстве у Саурона... я поржал...
У Смауга в наличии мощь физическая и немного ума, но ему в целом и общем класть на колечко, ибо он знает чье оно, он чует его, но оно ему не интересно.
Часть фэа Мелькора в рабстве у Саурона... я поржал...
Это уже фанфики... да, в определённых (очень вольных!) интерпретациях драконы весьма круты.
Но в Хоббите (да и Сильме) - не переоценивайте Смауга.
Его могущество имело границы, то, как он кончил, говорит о том, что в этой шкуре было всё же больше мяса, чем бессмертной души. Кольцо не мог уничтожить даже Анкалагон, так что как развивались бы события, останься колечко у Смауга - вопрос открытый.
А то, что Кольцо спало - прямо говорится в ВК.
И что оно проснулось именно к моменту событий ВК - тоже говорилось. В спящем состоянии оно просто кочевало от Хранителя к Хранителю (шкура любого, даже с возможностями Кольца - изнашивалась), давало небольшие бонусы-фокусы носителю (в зависимости от его силы), но на полную свою лошадиную силу вышло только тогда, когда Хозяин вернулся и призвал его к себе.
Но в Хоббите (да и Сильме) - не переоценивайте Смауга.
Его могущество имело границы, то, как он кончил, говорит о том, что в этой шкуре было всё же больше мяса, чем бессмертной души. Кольцо не мог уничтожить даже Анкалагон, так что как развивались бы события, останься колечко у Смауга - вопрос открытый.
А то, что Кольцо спало - прямо говорится в ВК.
И что оно проснулось именно к моменту событий ВК - тоже говорилось. В спящем состоянии оно просто кочевало от Хранителя к Хранителю (шкура любого, даже с возможностями Кольца - изнашивалась), давало небольшие бонусы-фокусы носителю (в зависимости от его силы), но на полную свою лошадиную силу вышло только тогда, когда Хозяин вернулся и призвал его к себе.
Не просто вернулся.
Я же написал, вернулся и призвал, начал поиски.
Когда Саурон начал искать Кольцо - и оно начало активно стремиться к нему, проснулось. Причём процесс активизации сил Кольца, судя по всему, явно зависел и от близости сил Тьмы (и их уровня) - рядом с назгулами оно "работало" много сильнее, чем когда вокруг все белые и пушистые.
Почему он сразу этого не сделал, сразу не начал поиски - силёнок набирался...
А почему смена хозяина - дважды? Трижды же. Саурон-Исилдур-Бильбо-Фродо. Или, можно сказать - ни разу не меняло хозяина. Хранители кольца не были его хозяевами.
Я же написал, вернулся и призвал, начал поиски.
Когда Саурон начал искать Кольцо - и оно начало активно стремиться к нему, проснулось. Причём процесс активизации сил Кольца, судя по всему, явно зависел и от близости сил Тьмы (и их уровня) - рядом с назгулами оно "работало" много сильнее, чем когда вокруг все белые и пушистые.
Почему он сразу этого не сделал, сразу не начал поиски - силёнок набирался...
А почему смена хозяина - дважды? Трижды же. Саурон-Исилдур-Бильбо-Фродо. Или, можно сказать - ни разу не меняло хозяина. Хранители кольца не были его хозяевами.
Аррргх!! Что за бред...
Кольцо не уходило от Саурона, оно ушло дважды. От Исильдура и от Голлума. ПЕреход от Бильбо к Фродо не был ему нужен, как и попадание в руки Бильбо стало случайностью, но оно именно ушло от Голлума и предало Исильдура.
"хранитель" это "должность" в походе, а не звание носящих кольцо в принципе. и да, никто из носителей не бросал вызов Саурону за право владеть полностью Кольцом.
Кольцо не уходило от Саурона, оно ушло дважды. От Исильдура и от Голлума. ПЕреход от Бильбо к Фродо не был ему нужен, как и попадание в руки Бильбо стало случайностью, но оно именно ушло от Голлума и предало Исильдура.
"хранитель" это "должность" в походе, а не звание носящих кольцо в принципе. и да, никто из носителей не бросал вызов Саурону за право владеть полностью Кольцом.
"Бог в машине", или не "бог", но орлы не были имбой и именно поэтому действовали вполне логично.
Я сомневаюсь, что Профессор, который отдал этому миру всего себя, который столько писал и переписывал произведение, так тщательно выписывал каждую мелочь, и был, как известно, перфекционистом - думал над связностью повествования меньше нас.
У него, если и есть deus ex machina (а почему Орлы, а не сразу айнур, кстати, или сам Илуватар?) - вполне ясно даётся, почему они действуют именно так.
И почему бездействуют - именно так.
Надо просто задуматься об этом.
Лично я вижу в этом произведении очень сильную связность, логическую непротиворечивость, стройность. Которой, кстати, нет во многих произведениях, которые вообще не относятся к фантастике или мифам.
Конечно, при принятии базиса сказочных вводных мира.
У него, если и есть deus ex machina (а почему Орлы, а не сразу айнур, кстати, или сам Илуватар?) - вполне ясно даётся, почему они действуют именно так.
И почему бездействуют - именно так.
Надо просто задуматься об этом.
Лично я вижу в этом произведении очень сильную связность, логическую непротиворечивость, стройность. Которой, кстати, нет во многих произведениях, которые вообще не относятся к фантастике или мифам.
Конечно, при принятии базиса сказочных вводных мира.
просто кд большой
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
