So true
книгу не читал, но еще не замечал чтобы они носили с собой короткие мечи, как это делали даже в древней Греции (фаланга). В ближнем бою копьём не помахаешь.
Оберин Мартелл с тобой поспорит.
я готов и подготовил тезисы
Надо было подготовить гору тезисов.
Восхитительная шутка )))
он уже горе проспорил
Там другие причинно-следственные связи.
Там и не ближний бой то был.
Забей. Ты же понимаешь, что на реакторе очень много любителей РПГ, и для них если не ближний бой, то либо стрелковый, либо магия.
Ближний бой — это форма физического боя, которая, требует атакующего находиться относительно близко к цели (расстояние вытянутой руки + длина оружия), в отличии от дальнего боя. Рука + копье vs рука + меч. => Ближний бой.
Предпочитаю смешивать ближний бой с магией
Они стрелялись по твоему?
Для меня ближний бой - это что-то такое:
У оберина было не прям совсем копье. Это партизан. На самом деле можно сказать что сорт копья, но так можно и алебарду сортом копья назвать. И в узком корридоре, если противник уже приблизился и отступать некуда, и даже удержать дистанцию вытянутого копья не вышло, то его прихватывают поближе к концу и пользуются так же. По сути получается такой не особо удобный гладиус, с задевающим все эфесом. Но это сработает.
по идее в узком проулке (если только не внезапно напали) выставив щиты и копья они могут сдерживать нападающих очень долго, т.к. их не обойти сбоку
В средневековой европе пикейщики и кнехты были отдельными отрядами пехоты, пикейщики сдерживали атаки конницы и пехоты, а кнехты довершали разгром в ближнем бою мечами.
В историческом периоде, про который ты рассказываешь меч уже не пробивал латы - так что воевали в основном пики - которые все еще могли пробить готический доспех. Мечники же, насколько я помню, пытались эти самые пики перерубать - но не слишком успешно.
А как же алебарды?
Как по мне - те же копья - только с маленьким топориком и крюком наверху.
Разница большая, копьё это колющее, алебарда это рубящее, ещё были глефы по сути являющиеся ножом на древке. Все это было в основном против конных войск. А в готических доспехах не воевали, точнее не все. Не каждый воин имел возможность купить себе доспех (самые мажорные пехотинцы могли себе позволить шлем, и кольчужку мб какую, да и то если с трупа сняли)
нож? Чувак... скорее фальшион) клинок глефыь широкий и тяжелый. Не особо длинный но массой как длинный меч.
копьями работали из под щита и сбоку, а сверху замахнуться и удержать невозможно.
Щиты неправильные, о броне и прочем я уж молчу.
Так что всё выглядело совсем не так.
Щиты неправильные, о броне и прочем я уж молчу.
Так что всё выглядело совсем не так.
А что с щитами? Тупо интересно
Вот мужик очень годно объясняет косяки по применению оружия, от обуви до того на каких местностях на самом деле проходили бои.
https://www.youtube.com/user/lindybeige/playlists
Пересказать лучше я не смогу.
https://www.youtube.com/user/lindybeige/playlists
Пересказать лучше я не смогу.
Ну... Он спорные вещи говорит.
общая линия правильная, это главное, а в мелочах косячат все.
Что неправильного ты обнаружил в гоплонах, и почему ты утверждаешь, что копьем нельзя бить сверху?
Вероятнее всего, ты путаешь данный арт с фалангой македонской, где соины орудовали 6ти метровыми сариссами, и вот ими то да, сверху не помашешь. И щиты у них как маленькие были.
А на данном арте - весьма правдоподобные (хотя и сильно блестящие) греческие гоплиты.
Вероятнее всего, ты путаешь данный арт с фалангой македонской, где соины орудовали 6ти метровыми сариссами, и вот ими то да, сверху не помашешь. И щиты у них как маленькие были.
А на данном арте - весьма правдоподобные (хотя и сильно блестящие) греческие гоплиты.
Я живу и учусь в Греции уже 13 лет. Наш историк по древней Греции ,по совместительству еще и археолог. Так о чем это я. С доспехами и и шитами все нормально. Я их на надивала только трогала и брала в руки аспиду и копид, но скажу честно: ты лажанул.
Я, как наигравший в Total War: Rome 2 2900 часов, могу сказать, что он перепутал фалангу гоплитов и фалангу пикинеров.
Пикинёров? Ох уж эти трудности перевода... Перепутана греческая и македонская фаланги. Слово "пикинёры" из реалий Европы эпохи Возрождения, македонские фалангиты - сариссофоры.
Это функциональный перевод.
Словосочетания "греческая фаланга" и "македонская фаланга" могут быть использованы, поняты в значении фракционной принадлежности солдат, а не типа построения. Учитывая, что фаланга пикинеров с определенного момент была и у тех, и у тех - можно лишь запутать людей.
Словосочетания "греческая фаланга" и "македонская фаланга" могут быть использованы, поняты в значении фракционной принадлежности солдат, а не типа построения. Учитывая, что фаланга пикинеров с определенного момент была и у тех, и у тех - можно лишь запутать людей.
В македонской фаланге копья не удерживались, они лежали на плече у стоящего впереди. И ещё, замахнуться как раз таки снизу тяжело, по крайней мере в строю.
И да, на картинки гоплиты, они копьями махали как угодно.
С каких пор копьем надо размахивать? И к сведению его можно схватить у основания и пользоваться как достаточно короткой пырялкой. Ну и у них не совсем пики же. Обычнейшее копье средней длины. Оно не так уж и неудобно для совсем ближнего боя. Как я уже сказал хватаешь поближе к концу и вуаля.
Плюс... почему вы забываете про щиты в их руках... это блин здоровенная твердая штуковина, ребром которой можно разбить череп. Почему вы считаете что человек с кастетом массой не меньше килограмма беззащитен? Да и... не стоит недооценивать умение обученных для войны рабов... Все выше сказанное однако не означает что короткий меч в данных условиях не будет эффективнее, в этом ты абсолютно прав. Но просто не стоит недооценивать копье и щит.
нууу, тут можно долго спорить. Я думаю что нам просто не хватает опыта в таких вещах, а диванным экспертом именовать себя я не желаю. Со всем уважением к твоему мнению...
Примерно были те же мысли при просмотре той екшен-сцены.
Крутой тег)))
Но.. но копья не так уж плохи в узких переулках? Тебя не могут обойти, просто тыкай в ублюдков копьем пока не помрут =\
Чет у них не очень это вышло в узком переулке. Не забывай о дверях и проулках которые могут оказаться у тебя за спиной.
Они просто замещают.
Чушь. Колющие удары, самое то в узких проходах. Мечем не размахнешься. Чем они должны драться по его мнению?
Для этого обычно подходит короткий меч (например римский Гладиус). С копьем же тяжело перестраиваться на узких улочках.
Вроде у безупречных таких мечей нет.
"В бою большие группы Безупречных выстраиваются в фаланги, тесно сомкнутые отряды. Их оружием обычно являются копья, а защищаются они щитом, также их учат драться коротким мечом, на случай ближнего боя. "
Это из википедии по Игре престолов.
Это из википедии по Игре престолов.
Да вообще только Серый Червь и сражался, остальные безупречные какие-то не безупречные
"Наберут по объявлению, теперь работай с ним в паре"
В книге нападения на патрули в городе закончились именно после того, как в город на патрулирование вышли переодетые безупречные. Закончились вместе с мятежниками - безупречные просто всех напавших перерезали, а потом вырезали семьи тех, кто участвовал в нападении.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться