Всем доброго времени суток,
Читая книги по вахе 40к, неоднократно были моменты об использовании утраченных технологий, но когда это какой супер ординатус как в "Хельсриче" это одно, но часто видел причисленными к утраченным технологиям следующие: Саркофаги Дредноутов, Терминаторские Доспехи, Титан класса Император, Силовые клинки, и даже телопртеры. При этом Серые рыцари используют Терминаторские доспехи что как бы намекает что технология вовсе не утрачена.
Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Тэг спойлер?
13.01.2015, 16:39
Как раз наоборот:
Хаос юзает устаревшие модели брони и оружия, еще времен ереси (что неудивительно), а вот в Империуме с технологиями все несколько получше - как пример появление тех же "колобков" (центурионов).
Ну а про отнесение некоторыми авторами силового оружия к "утраченным технологиям", в то время как другие пишут об обратном, это скорее общий принцип черной библиотеки - вспомнить хотя бы рост примархов, меняющийся от книги к книге... Я уж не говорю о творениях отдельных индивидов, вроде Гото...
Хаос юзает устаревшие модели брони и оружия, еще времен ереси (что неудивительно), а вот в Империуме с технологиями все несколько получше - как пример появление тех же "колобков" (центурионов).
Ну а про отнесение некоторыми авторами силового оружия к "утраченным технологиям", в то время как другие пишут об обратном, это скорее общий принцип черной библиотеки - вспомнить хотя бы рост примархов, меняющийся от книги к книге... Я уж не говорю о творениях отдельных индивидов, вроде Гото...
Так чертежи-то как раз устаревшие, не спорю, зато рабочие. А вот лоялистам приходится копировать утраченные технологии, вроде терминаторской брони, с существующих образцов. Новые машины с обоих сторон создаются, но у хаоситов это в основном демонические порождения Кузнецов Варпа.
И тем не менее терминаторская броня, как и обычный силовой доспех постоянно совершенствуется, не надо говорить что они до сих пор тупо копируют) уже 4ре модели MC.IV терминаторской.
Я уже молчу о том как сильно изменилась броня у серых, начиная с почти что стандартной 4ой модели терм армора в то что носят паладины.
Я уже молчу о том как сильно изменилась броня у серых, начиная с почти что стандартной 4ой модели терм армора в то что носят паладины.
Почитывая книжки, и тот же флафф сложилось такое мнение (на истинность не претендую): в силу общей бюрократии и неразберихи, где то чертежи есть и совершенствуются, где то генерал-фабрикатор не велит (Ибо любое творение Омниссии идеально и законченно, а попытка "модификации" - техно-ересь!). А про хаосов,что-нибудь они и успели умыкнуть, что-нибудь темные механикусы сварганили
С тех самых, как автору книги что-то стукнуло в голову, и, судя по всему, хорошенько так приложило...
ну насчет не стыковок, согласен. Но в книге "отверженные мертвецы" Пожиратель Миров в одной только набедренной повязке, завалил Кустодия, который был в полной боевой броне и вооружен, причем он его не просто убил, а голыми руками разорвал броню и вырвал позвоночник. Это вообще возможно? =)
Так тот кустодий, вроде как, был калекой, годным только на то, чтобы охранять заключенных
шоб хуевых мыслей в голову не лезло. ибо память о Темной Эре Технологий посильнее будет, чем про Ересь.
на мой взгляд под утратой подразумевается катастрофическое падение производственных мощностей. Если при живом импи были планы нарядить в терминаторские доспехи почти всех, то сейчас не на каждый орден они вообще выдаются. Да и даже в тех где доспехов хватает на первую роту утрата доспеха считается едва ли не большей потерей чем утрата геносемени.
и дело тут с одной стороны в том, что кузницы механикус друг с другом спец. технологиями не делятся, а с другой стороны одной схемы изготовления недостаточно: нужны заводы, комплектующие, все должно быть поставлено на поток и защищено от вторжений т.е. производство уникального оборудования, требует развитого существующего производства обычного оборудования, а в условиях вселенной это капец как сложно
и дело тут с одной стороны в том, что кузницы механикус друг с другом спец. технологиями не делятся, а с другой стороны одной схемы изготовления недостаточно: нужны заводы, комплектующие, все должно быть поставлено на поток и защищено от вторжений т.е. производство уникального оборудования, требует развитого существующего производства обычного оборудования, а в условиях вселенной это капец как сложно
Технология утрачена это тогда когда нельзя производить какую либо вещь (например титаны) из за отсутствия чертежей, людей которые их могут разшифровать либо отсутствия материалов и прочее, но Империум все же имеет такие вещи из за того что их постоянно ремонтируюют уже тысячи лет но произвести новые не могут.
Nope, "утраченные технологии" это еще и когда способны только копировать уже существующие образцы, без понимания что и зачем делается. Из-за этого много чего из науки и технологии выродилось в околорелигиозные обряды. В Империуме это есть везде - от механикусов "успокаивающих дух машины" до апотекариев Астартес, понимающих только примерно как происходит преобразование обычного человека в космодесантника. Это один из самых доставляющих нюансов вселенной, как бы.
И именно поэтому все начинают писаться кипятком от СШК, это ж базовые чертежи всего и вся, где для дебилов разжевано что и зачем. А следовательно можно делать не только низкокачественные копии, но и допилить напильником до чего-то нового и более эпичного.
И именно поэтому все начинают писаться кипятком от СШК, это ж базовые чертежи всего и вся, где для дебилов разжевано что и зачем. А следовательно можно делать не только низкокачественные копии, но и допилить напильником до чего-то нового и более эпичного.
Вполне реальная, жизненная, ситуация кстати про утраченные технологии - исходные чертежи теряются, на производстве пользуются копиями все более худшего качества, дядя Вася помнит порядок технологических операций или у него на бумажке записано, оборудование настроено и работает без существенных переналадок. Затем внезапно ротация персонала, смена оборудования, дядя Вася ушел на пенсию, новичок правильно прочитать заметки не может, пролили кофе на последнюю синьку и все технология утрачена.
А если думаете что в цифровой век такого быть не может - так это еще легче происходит щас, админ случайно стер бекап, система упала, файлы повредились и т.д. к человеческим факторам еще и машинные ошибки добавляются, а данные то все сложнее. Так что вполне реальная ситуация что на данный момент технологии изготовления некоторых микросхем, деталей или целых законченных изделий типа машин тракторов самолетов и танков уже утеряны, а в связи с развитием технического прогресса и экономики - проще заново спроектировать замену (не всегда аналог, может быть и хуже, но рабочий костыль) чем восстановить технологию, либо вообще проще забить и ничего не делать. И это я сейчас описал современные реалии, а в WH 40000 дело после "ядерной войны", темных веков, ереси, в условиях серьезной раздробленности и разбросанности цивилизации и превращения науки в полу-религию. Там возможно каждый даже простейший механизм или технология изобретается заново (или наоборот) по нескольку раз и к одним и тем же по виду или действию решениям приходят с разных сторон и разными путями. У империи в этом смысле есть хоть какой-то бонус, пусть и примитивная но общая база и мировоззрение на котором все более или менее строится, а в хаосе возможен вообще какой угодно треш. В этом смысле кстати интересны технологии орков - у них несмотря на декларируемую примитивность и грубость тоже в общем есть некая общая база - прошитая уже на генетическом уровне а не на культурном, что должно позволять им быстро восстанавливать как минимум базовый технологический уровень и облегчает овладение новыми технологиями на основе чужих захваченных образцов.
А если думаете что в цифровой век такого быть не может - так это еще легче происходит щас, админ случайно стер бекап, система упала, файлы повредились и т.д. к человеческим факторам еще и машинные ошибки добавляются, а данные то все сложнее. Так что вполне реальная ситуация что на данный момент технологии изготовления некоторых микросхем, деталей или целых законченных изделий типа машин тракторов самолетов и танков уже утеряны, а в связи с развитием технического прогресса и экономики - проще заново спроектировать замену (не всегда аналог, может быть и хуже, но рабочий костыль) чем восстановить технологию, либо вообще проще забить и ничего не делать. И это я сейчас описал современные реалии, а в WH 40000 дело после "ядерной войны", темных веков, ереси, в условиях серьезной раздробленности и разбросанности цивилизации и превращения науки в полу-религию. Там возможно каждый даже простейший механизм или технология изобретается заново (или наоборот) по нескольку раз и к одним и тем же по виду или действию решениям приходят с разных сторон и разными путями. У империи в этом смысле есть хоть какой-то бонус, пусть и примитивная но общая база и мировоззрение на котором все более или менее строится, а в хаосе возможен вообще какой угодно треш. В этом смысле кстати интересны технологии орков - у них несмотря на декларируемую примитивность и грубость тоже в общем есть некая общая база - прошитая уже на генетическом уровне а не на культурном, что должно позволять им быстро восстанавливать как минимум базовый технологический уровень и облегчает овладение новыми технологиями на основе чужих захваченных образцов.
Просто на Марсе и еще паре миров элитные механикусы олдфаги умеют копировать элитные образцы техники. Но олдфагов мало поэтому эпик лут дорогой.
сразу видно людей читавших книги по диагонали....
полимеры пролюбили не все отнюдь, армор клепают как и раньше, просто долго это (сравнили блин термоса и обычный марк), поэтому и идут как элитный доспех (во времена Импи и Империум был больше, и на нужды ВКП пахали все и вся).
Ещё про доспехи - у Серых, Караула и прочих орденов есть свои собственные кузни, к которым Марс не имеет почти никакого отношения, вот и разница в качестве - Марс клепает массовый продукт, Сры и Инкв. Караул - элита, хули они должны ходить в обносках
Титаны ясен болт никто не будет (в книгах по крайней мере) создавать с нуля, есть старые, и их хватает (ну вот представьте - у вас есть куча пафосных старичков титанов с 10к-летней историей превозмогания и шикарности, жажды мести тёмным и прочей ксенотне, и тут завозят свежую партию китайского производства, которую как бы тоже надо обслуживать и протирать тряпочкой... КД по сравнению с 30к больше не стало, зачем плодить титанов когда можно набрать овер ****я полков ИГ, которые застрянут во вражеском титане или завалят ножами (катачанцы хуле))
всё есть, просто в угоду пафосу как бы нету одновременно
полимеры пролюбили не все отнюдь, армор клепают как и раньше, просто долго это (сравнили блин термоса и обычный марк), поэтому и идут как элитный доспех (во времена Импи и Империум был больше, и на нужды ВКП пахали все и вся).
Ещё про доспехи - у Серых, Караула и прочих орденов есть свои собственные кузни, к которым Марс не имеет почти никакого отношения, вот и разница в качестве - Марс клепает массовый продукт, Сры и Инкв. Караул - элита, хули они должны ходить в обносках
Титаны ясен болт никто не будет (в книгах по крайней мере) создавать с нуля, есть старые, и их хватает (ну вот представьте - у вас есть куча пафосных старичков титанов с 10к-летней историей превозмогания и шикарности, жажды мести тёмным и прочей ксенотне, и тут завозят свежую партию китайского производства, которую как бы тоже надо обслуживать и протирать тряпочкой... КД по сравнению с 30к больше не стало, зачем плодить титанов когда можно набрать овер ****я полков ИГ, которые застрянут во вражеском титане или завалят ножами (катачанцы хуле))
всё есть, просто в угоду пафосу как бы нету одновременно
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
