Действительно
Да! посмотрите на мобильность бомжей! Сплошная мобильность!
09.10.2014, 12:55
в этом им помогают ПуПСы и охрана вокзалов
Почему чиновники должны иметь свое жилье в собственности, ещё и с помощью государства? Чиновники должны быть мобильны
Чиновники не должны быть.
Действительно. Вдруг Родина их в другую часть страны пошлет законотворчеством заниматься
Нам своих хватает. Спасибо.
Там всякие есть... Отсортировать сначала надо просто
Вообще-то, евреи КАК РАЗ горят получше многих других, доказано в 30-40-х годах прошлого века...
Не,слишком близко. На севере у нас есть остров- "Новая земля". Кто помнит-там раньше испытания Я.О. проводились.Вот туда можно. А еще и мед. обследования проводить на тех,кто дольше продержится.Хоть для науки\медицины польза будет.
У меня стойкое ощущение, что половина из них там уже бывали.
Сибирякам не нравится, когда к ним всякую шваль пытаются сослать. Своей хватает, как правильно заметили выше.
Формально жилье молодым семьям дают для того, чтобы они там жили, а не сдавали/продавали. И пока человек молод, у него есть возможность развиваться и искать различные места работы, в разных городах и других государствах. Я не читал полный текст его статьи или интервью, но подозреваю, что, раз уж он по защите прав предпринимателей, говорит о совершенствовании системы аренды жилья, в юридическом и социальном плане.
Вообще, мужик, конечно, дело говорит – мобильность населения внутри страны даёт более здоровую экономику, в том числе и за счёт того, что такая мобильность выгодна малому и среднему бизнесу. Другое дело, что в России жильё молодым семьям (а где взять, кстати?) это не самый главный мешающий мобильности фактор, есть ещё прописки и прочая бюрократическая волокита, заставляющая вести полу-легальное существование.
Это в стране, где все 100% молодых людей менеджеры, бухгалтеры и директора компаний. В реальном мире есть социальнозначимые профессии (учителя, врачи, учённые), маломобильные профессии (сельскохозяйственные, рабочие). Наконец есть место где ты живёшь, там у тебя есть семья, родственники, друзья, знакомый тебе город и окружение. Поэтому с Титовым вы идёте вместе нахуй.
Смешались в кучу кони, люди. Почему у тебя социальнозначимые профессии вдруг перестали нуждаться в мобильности? Например, я учитель и меня есть выбор: работать в местой школе за 5 шекелей или переехать в другой населённый пункт и работать с одарёнными детьми за 6 шекелей. У врачей ровно тоже самое может быть – больница больнице рознь и человек вправе выбирать и иметь возможность работать в том месте, где ему комфортней, где он видит больше перспектив.
А почему рабочие-то стали маломобильными внезапно? Даже сейчас рабочие это одна из самых мобильных категорий.
> Наконец есть место где ты живёшь, там у тебя есть семья, родственники, друзья, знакомый тебе город и окружение
Это вообще всё индивидуально. Лучше иметь возможность быть мобильным чем не иметь, того, кто быть мобильным не хочет никто не заставляет, сейчас как раз наоборот легче с мамкой жить чем куда-то к лучшей работе пилить и по бюрократическим и по экономическим и даже по социальным причинам.
А почему рабочие-то стали маломобильными внезапно? Даже сейчас рабочие это одна из самых мобильных категорий.
> Наконец есть место где ты живёшь, там у тебя есть семья, родственники, друзья, знакомый тебе город и окружение
Это вообще всё индивидуально. Лучше иметь возможность быть мобильным чем не иметь, того, кто быть мобильным не хочет никто не заставляет, сейчас как раз наоборот легче с мамкой жить чем куда-то к лучшей работе пилить и по бюрократическим и по экономическим и даже по социальным причинам.
Я тебе даже больше скажу, текущая ситуация с низкой мобильностью (ообенно для социальнозначимых профессий) расхолаживает государство совершенно: у каждой отдельно взятой больницы/школы/университета нет вообще никакой мотивации заниматься условиями труда для своих работников – они же всё равно никуда не денуться.
Это очень правильная мысль для правильной страны, где работают законы и рынок, типа США. Там такая мысль по умолчанию работает. У молодых, действительно, должен быть стимул стать успешными и заработать на жилье, а не сидеть у родителей на шее.
В наших условиях эта мысль выглядит не так приглядно, ибо "мы согласны, что вы - бояре, а мы - холопы, только дайте нам что поесть и где пожить". А если и этого не дают, хана боярам может настать!
В наших условиях эта мысль выглядит не так приглядно, ибо "мы согласны, что вы - бояре, а мы - холопы, только дайте нам что поесть и где пожить". А если и этого не дают, хана боярам может настать!
согласен, как минимум должен быть развита система жилья, когда целые дома принадлежат домовладельцам и все квартиры под сьем, развита система гостиниц. (всегда удивляло в западных фильмах когда показывают типа и все мол стебаются посмотрите какой бедный он живет в мотеле) при таком раскладе рынок съемного жилья становиться доступным во всех смыслах. У нас блин снять квартиру целый гемор, вот помню знакомая больше двух месяцев искала, хоть более менее вариант, и то пред оплата 4 месяца. Мобильностью не сильно пахнет. Да и уровень жизнь, цены на ЖКХ огромные в соотношении к зарплатам, а снимать так вообще туши свет.
Ну да все как всегда, здесь гражданин имеет ввиду что государство не обязано нести бремя расходования бюджетных средств на покупку бесплатного жилья для граждан, чтобы те сдавали его в аренду или продавали, а затем снова требовали жилье у государства. Потому что все молодые такие хитрые.
У нас уже не советское государство что бы предоставлять бесплатно жилье гражданам. бесплатно жилье предоставляется только бюджетникам и военным. Хотите жилье на халяву? Вперед в армию и куда вас там пошлют.
Советский союз закончился, спасибо и низкий поклон всем хейтерам совка. Доскакались.
У нас уже не советское государство что бы предоставлять бесплатно жилье гражданам. бесплатно жилье предоставляется только бюджетникам и военным. Хотите жилье на халяву? Вперед в армию и куда вас там пошлют.
Советский союз закончился, спасибо и низкий поклон всем хейтерам совка. Доскакались.
Надеюсь через пару поколений закончится и совковое "мне все обязаны". В том числе "мне государство обязано дать квартиру!".
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.
Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.
Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
вот и все обязанности.
Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.
Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.
Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
вот и все обязанности.
Он предлагает жильё арендовать и бабло копить на личную квартиру одновременно, потому что ипотека - это дорого и невыгодно. Очередной пример оторванности от реальной жизни властьпридержащих, возьмём для примера Москву: аренда однокомнатной квартиры в нормальном состоянии 35 000 рублей в месяц, помимо этого "молодой мобильный" должен откладывать на собственное жильё, та же снимаемая им квартира стоит в районе 6 млн. рублей. Предположим, что копить он на неё будет 20 лет, это 12 500 рублей в месяц, плюсуем к 35 000, получаем 47 500. Средняя зарплата в Москве - где-то 60 000 рублей, на жизнь "молодому и мобильному" остаётся 12 500 рублей, и пусть он себе ни в чём не отказывает.
снять нормальную квартиру от 12к и выше. Средняя зарплата по области 22к(официальная цифра, как в реальности догадаешься?). Средняя цена на хоть как-то удобоваримую квартиру от 1.5кк. Че ещё спизданёшь?
Грузчиком работал за 21 тысячу в месяц. График 2-2. Если работать не грузчиком, то вполне можно позволить себе квартиру за 12 тысяч в месяц, пармезанчику с майонезом и купить машину за полгода накоплений.
В провинции снимать убогую однушку минимум 10к (цена годичной давности, сейчас наверное больше), стоимость квартиры 2кк, средняя зарплата действительно 20к (в нашем регионе официально 16к средняя зп, но скинем не проводников и получим те же 20), цены на продукты питания и прочую бытовую хуйню как в нерезиновой, так что даже без всяких откладываний с таким достатком еле хватит чтобы поесть и хату снять, не говоря уже о купить.
Где вы, блядь, находите работу с зарплатой в 10 тысяч? В нашем Дновокузнецке даже дворники и кассиры в супермаркетах получают больше. Я поражаюсь, как люди любят ныть, опираясь на нытьё других.
Самое забавное, что ипотека на 35к в месяц за квартиру в ближнем замкадье - вообще не проблема.
А при наличии примерно миллиона на руках можно не новострой купить, а готовую (чтобы сразу поселиться).
Невыгодно, да.
А при наличии примерно миллиона на руках можно не новострой купить, а готовую (чтобы сразу поселиться).
Невыгодно, да.
А тег sarcasm в последней строке потерялся.
Ближнее замкадье сейчас может внезапно быть ближе к Москве, чем какой-нибудь район Москвы =)
Да ты гонишь. Ближайшее замкадье - 3 - 4 ляма квартира в новострое без стен. За 2 ляма можно взять студию 15 - 20 метров. При этом до Москвы ты будешь добираться минут 30 - 40, и до работы - как повезет с направлением.
Если рассматривать двушку - 5 - 7 лямов (5 это с площадью чуть больше 40 метров). "Молодой" специалист пока купит себе квартиру - будет уже весь с детьми и горой старческих заболеваний
Если рассматривать двушку - 5 - 7 лямов (5 это с площадью чуть больше 40 метров). "Молодой" специалист пока купит себе квартиру - будет уже весь с детьми и горой старческих заболеваний
Странные вы вещи описываете. Жил на сходненской, купил за 4400 двушку за мкадом, добираюсь до работы на 10 минут дольше, чем было (разве что уходить теперь раньше приходится). Плачу меньше 40 в месяц за ипотеку. А так бы платил 32-35 за однушку человеческую в Мск.
Ну разве что ремонт прилично обошелся.
Конечно, пока заплачу до конца - буду уже со старческими заболеваниями. Но не думаю, что накопил бы те самые 4кк (с учетом постоянного дорожания квартир вдобавок) пусть даже за 15 лет. И платил бы 30-50 за аренду.
Короче, попырьтесь в цены - всё не так плохо. Конечно, если хочется всего и сразу - то тут ничего не получится, да.
Ну разве что ремонт прилично обошелся.
Конечно, пока заплачу до конца - буду уже со старческими заболеваниями. Но не думаю, что накопил бы те самые 4кк (с учетом постоянного дорожания квартир вдобавок) пусть даже за 15 лет. И платил бы 30-50 за аренду.
Короче, попырьтесь в цены - всё не так плохо. Конечно, если хочется всего и сразу - то тут ничего не получится, да.
Ну двушка без стен поди была, без сантехники и проводки - выходит 5 - 7 в любом случае, как в них не вглядывайся.
10 минут - не верю, или просто работа за МКАДом\снимали квартиру далеко от работы; что собственно тоже немаловажно - можно снять в часе от работы, можно - в 20 минутах - та же мобильность. Плюс пробки на въездах и выездах на шоссе, развороты\повороты, итд (особенно актуально для всяких Балаших, Одинцовых, Каширского направления). Хотя сейчас развязки строят, может ненадолго поможет.
Химки, Красногорски - да, оттуда конечно можно к МСК быстрее добраться, но опять-же, это если изначально снимать квартиру далеко от работы и не добираться изначально до нее за 20 - 30 минут. Ну или пока просто везет с направлением и расположением офиса)
10 минут - не верю, или просто работа за МКАДом\снимали квартиру далеко от работы; что собственно тоже немаловажно - можно снять в часе от работы, можно - в 20 минутах - та же мобильность. Плюс пробки на въездах и выездах на шоссе, развороты\повороты, итд (особенно актуально для всяких Балаших, Одинцовых, Каширского направления). Хотя сейчас развязки строят, может ненадолго поможет.
Химки, Красногорски - да, оттуда конечно можно к МСК быстрее добраться, но опять-же, это если изначально снимать квартиру далеко от работы и не добираться изначально до нее за 20 - 30 минут. Ну или пока просто везет с направлением и расположением офиса)
Работа в центре (парк культуры), двушку покупал в доме 70го года, можно было ремонт и не делать, до москвы 5 дорог (в том числе и обе каширки, да).
Пробки на дону - редкость (кроме дачного времени), не говоря уж о булатниковской дороге.
Кстати, самый дешевый "живябельный" (не требующий ремонта прям щас) вариант я видел за 3900 - тоже двушку (ещё и по площади больше моей). Правда, первый этаж и без балкона.
Так что повторюсь - если не рваться за "мегакрутойквартиройвмоскведвушкунеменьше60метров" - то есть неплохие варианты, в которых будет неплохо жить. Уж точно лучше, чем по съемным шататься за те же деньги.
Пробки на дону - редкость (кроме дачного времени), не говоря уж о булатниковской дороге.
Кстати, самый дешевый "живябельный" (не требующий ремонта прям щас) вариант я видел за 3900 - тоже двушку (ещё и по площади больше моей). Правда, первый этаж и без балкона.
Так что повторюсь - если не рваться за "мегакрутойквартиройвмоскведвушкунеменьше60метров" - то есть неплохие варианты, в которых будет неплохо жить. Уж точно лучше, чем по съемным шататься за те же деньги.
А да, это я всё ещё никак права не получу - так бы мог добираться до собаки за 5 минут и с её помощью уже оказываться на работе через 40 минут (то есть получалось бы на 10-15 минут быстрее бы, чем было со сходненской).
Ни один политик не любит рассказывать о том, как оно происходит сейчас, все любят предлагать и предполагать. Вот гипотетическая программа аренды, где квартиры сдают сами застройщики или даже государство, цены и вообще система оплаты могут быть совершенно другими, подобное уже давно практикуется в Европе.
А если это молодая пара? Итого при среднем заработке в 60 кусков имеем то, что один откладывает с зарплаты на жильё, плюс оплачивает текущее. А на зарплату второго (либо второй, кто как решит) ни в чём себе не отказывают. Но ты то об этом даже и подумать не мог, верно?
Предположим, лично мой случай. Молодая пара. На двоих выходило 40к. Хватает на квартиру-интернеты-хавку, плюс не отказывать себе в пиве-нямке-какой-нибудь одежде. Итого, например, в зависимости от расходов, от 10 до 20 к можно в месяц отложить, на квартиру, чо.
Думаю, рано или поздно мы накопили бы на свою квартиру, если бы не внезапные увольнения, поломанные бытовые приборы, покупка всяких очередных зимних вещей и т.д.
Думаю, рано или поздно мы накопили бы на свою квартиру, если бы не внезапные увольнения, поломанные бытовые приборы, покупка всяких очередных зимних вещей и т.д.
А вот и первый умник. ЗП женщин традиционно ниже, обычно 45-50. Ситуация лучше, согласен, но раз это пара, т.е. будущая семья, то встаёт вопрос о детях, они будут расти в однушке? Какое-то время можно и так, но дальше будет херово, нужна минимум двушка, а это уже 9 млн., потом добавятся расходы на ребёнка, которые с каждым годом будут только расти. Быть молодой семьёй в Москве не так легко, как может показаться, проще, чем одному, но тоже не фонтан.
В ближнем Подмосковье цены на жильё от московских сильно отличаются невсегда, в том же Долгопрудном однушки идут по 5-6 млн, можно найти и за 4, но это не всё равно не половина. Тут разговор изначально не об этом, Титов гонит на ипотеку, а взамен неё предлагает ещё более невыгодный вариант, пляшет от него и предлагает всякий бред. Найти вариант ипотеки, по стоимости сопоставимый с арендной платой, можно, тем более в ближнем Подмосковье.
Да не долгоп, всюду жопа. Посмотри любое направление. Сам сейчас пытаюсь найти себе квартиру хоть какую приличную за вменяемые деньги - их нет. То, что ты предлагаешь - коморка без стен и окон. Как временное вложение денег - да, пожалуй. Для постоянного проживания и как средство для вложения денег (в силу ипотеки) - брать его себе дороже. Ну а учитывая горьковское направление - пока метро туда не проковыряют, будешь на работу ездить по 2 часа в обе стороны...
Апартаменты , без прописки.Апартаменты от Мортон это – площади свободного назначения с возможностью использовать такие помещения для проживания, а так же под коммерцию, например как мини-офис. Апартаменты имеют все неотъемлемые атрибуты квартиры: кухонные зоны, ванные комнаты.При этом данный формат не накладывает никаких ограничений на последующее владение, пользование и управление данным объектом недвижимости - можно сдавать апартаменты в аренду, продавать и т.д. В корпусах данного типа не предусмотрена возможность прописки. Собственность оформляется.
Если говорить точными цифрами, то всё еще хуже:
Средняя зарплата в Москве - 42т.р.
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213
Т.е. на двоих 84 т.р.
При стоимости квартиры 6млн, и льготный % для молодой семьи от 12,5 годовых, выплаты составят
68 168 руб в месяц
http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php
Итого остается 16 т.р. на жизнь, коммуналку и т.д. И это БЕЗ аренды, об этом и думать нечего. Вот и смотри, в какой вселенной живет Титов, а в какой - остальные граждане страны.
Средняя зарплата в Москве - 42т.р.
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213
Т.е. на двоих 84 т.р.
При стоимости квартиры 6млн, и льготный % для молодой семьи от 12,5 годовых, выплаты составят
68 168 руб в месяц
http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php
Итого остается 16 т.р. на жизнь, коммуналку и т.д. И это БЕЗ аренды, об этом и думать нечего. Вот и смотри, в какой вселенной живет Титов, а в какой - остальные граждане страны.
Прошу заметить, что рост цен на недвижимость прет неумолимыми темпами. Вот к примеру мои хоромы спустя 2 года стоят уже на 1 млн больше.
Даже если откладывать 100 тысяч каждый месяц, то квартиру за 6 млн можно купить только через 6 лет. И это без учета инфляции и прочих "радостей" в экономике.
Даже если откладывать 100 тысяч каждый месяц, то квартиру за 6 млн можно купить только через 6 лет. И это без учета инфляции и прочих "радостей" в экономике.
Хера ж себе. 12.5 годовых. Для молодой семьи. Ибануццо.
http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/program/?id28=10030 - от 11.5, а было и ещё меньше до кризиса. У меня, емнип, то ли 11.5, то ли 12, при стартовом взносе от 15% до 30% получилось.
http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/program/?id28=10030 - от 11.5, а было и ещё меньше до кризиса. У меня, емнип, то ли 11.5, то ли 12, при стартовом взносе от 15% до 30% получилось.
Я потерял твой комментарий. :(
Есть еще один момент который усугубляет дело, цена на квартиры имеет свойство расти, и уже 6 млн по истечению 20 лет внезапно могут стать 7-9 млн, не шибко весело. В Красноярске цены на жилье значительно ниже, но и заработная плата средняя 30к при ценах на продукты приблизительно равных ценам в Москве (хотя цена на съем ниже), но опять же эти 30к не все люди после обучения в ВУЗах/Техникумах и тд могут себе позволить, сразу по крайней мере. Так что особой разницы в накоплениях "под подушкой" и ипотекой нет (хотя ипотека в случае проблем с налом станет проблемой).
Хз, по сути-то все правильно: жилье в собственности привязывает человека к себе и он уже и работу выбирает себе так, чтобы ездить из дома было нормально. Это вынуждает отказываться от многих предложений, ну или своё жильё сдавать, а снимать что-то поближе. Или ездить через весь город, усугубляя жопу на дорогах.
Был бы у нас человеческий рынок аренды жилья, было бы намного лучше.
В советское время предполагалось, что жильем работника обеспечит не просто государство, а именно работодатель, у которого жилые дома должны быть где-то рядом с рабочим местом. Это могло бы, в том числе, и снизить нагрузку на общественный транспорт, но вся система сломалась уже при брежневе, а сейчас она вообще не реализуема.
Был бы у нас человеческий рынок аренды жилья, было бы намного лучше.
В советское время предполагалось, что жильем работника обеспечит не просто государство, а именно работодатель, у которого жилые дома должны быть где-то рядом с рабочим местом. Это могло бы, в том числе, и снизить нагрузку на общественный транспорт, но вся система сломалась уже при брежневе, а сейчас она вообще не реализуема.
он не прав. если бы я хату не купил, то съебал уже к хуям из этой чертовой страны
хату с ипотекой проблематично продать.
Недавно знакомая от государства по этой программе 2,5 миллиона помощи получила. Хотя, если честно, не очень-то ее семья в этой помощи нуждалась.
я в своём городе в очереди 623 на данный момент. в год дают по 10-15 сертификатов. Круто.
порося петр знает про трактор всё
Очередной трэд "ну мне жэ должны и обязаны!!1". Нытьё и безответственность - национальная забава россиян.
Забавно, но у меня из знакомых и друзей самые мобильные как раз те, у кого есть своя квартира.
Они спокойно могут свалить на пару месяцев в другую страну или город зная, что их жильё никуда не денется а из оплаты - только квартплата и что то ещё по мелочи.
Со съёмной квартирой так не выйдет.
Во первых тратишься на оплату самой квартиры и уже меньше денег.
Во вторых - за более менее нормальную съёмную квартиру приходится держаться. Так выселишься и уедешь на месяц - потом будешь 2 месяца искать новое место, плюс ещё и заплатить агентам надо, если не сам ищешь.
Они спокойно могут свалить на пару месяцев в другую страну или город зная, что их жильё никуда не денется а из оплаты - только квартплата и что то ещё по мелочи.
Со съёмной квартирой так не выйдет.
Во первых тратишься на оплату самой квартиры и уже меньше денег.
Во вторых - за более менее нормальную съёмную квартиру приходится держаться. Так выселишься и уедешь на месяц - потом будешь 2 месяца искать новое место, плюс ещё и заплатить агентам надо, если не сам ищешь.
Ключевой момент - на пару месяцев. А это относительная мобильность, имеющая свой запас. И запас, между прочим, кислый.
Ну ваще-то в нормальных странах так и есть.
Если нет работы человек просто собирает вещи и переезжает туда, где она есть.
Но поскольку мы духовная страна со своим особым путём, то у нас всё должно быть иначе.
Если нет работы человек просто собирает вещи и переезжает туда, где она есть.
Но поскольку мы духовная страна со своим особым путём, то у нас всё должно быть иначе.
Надеюсь ты сам в своем списке под номеро уно
Яростный школьник.
Ну блин, чем молодых договор соц. ренты не устраивает? Мы не в Кувейте или Эмиратах живем в конце-концов.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
