это 100% украина, кировоградцы подтверждают. ставлю два тега, т.к. видео похоже на реальное. ну и если у кого будет более достоверная инфа может прольёт больше света.
какой-то фейк невнятный... т.е. ДНРовцы это никакие не сепаратисты, они просто так, ради прикола пытаются отделиться от Украины. Огнестрельное ранение тут же превращается в осколки от гранаты. Да ну не серьёзные какие-то ребята попались
22.06.2014, 16:46
ну есть другое мнение. против лозунгов майдана никто не был. то что на майдане радикалы жгли милицию, а та не препятствовала, вот это коробило.
потом янык подписал всё что только можно, но раду всё равно захватили.
юго-восток молчал.
потом сорвалось. каждой области назначали олигарха. и на востоке начались митинги. мирные и не менее людные чем на майдане. скорее даже более. потому что на майдан свезли народ со всей страны, а на юго-востоке выступали местные.
что они получили в ответ, от переходного правительства? мало того, что отказ, так ещё и угрозы.
я считаю, что на тот момент можно было дать выбрать местных управленцев, более лояльных к киеву, чем губарев например, и иже с ним. а что бы вмешательство россии не было критичным, которое майдаунам снится во снах, можно было наблюдателей по 10 на пункт привлечь. европа бы дала стоко, лишь бы не 146% от россии. и спокойно жить дальше с юго-востоком в мире.
но. митинги разгоняли. лидеров орестовывали. а про изменение курса вообще запрещено стало говорить.
вот тут то радикальные течения и взяли всё в свои руки. хотя воевать простому народу менее выгодно. и пошёл сепаратизм.
ну а что киев? а киев начал АТО. чем привлекает на сторону ополчения уже идейных. тех кто видит, что юго-восток не хотел ни какого сепаратизма, и кто пострадал уже от АТО. а некоторые пострадали очень сильно.
а потом вообще пришёл к власти олегарх. т.е. киев сам получил то против чего скакал на майдане. а теперь против чего борится восток.
думаю, даже у порошенко сегодня есть лёгкая возможность прекратить войну. надо то дать назначить управление местным, и расширить полномочия регионов. и сделать это всё демократическим путём. народ за прекращение боёв пойдёт на это. причём не гоня на лидеров ДНР и ЛНР. народ их не изберёт если они не поменяют радикальных позиций. да думаю административного ресурса может хватить, что бы найти более умеренных в рядах ополчения. сделать их лидерами политической гонки.
вот если народ увидит, что радикалы не хотят переговоров. то у киева будет юго-восток в союзниках. войны люди очень не хотят.
но власти киева на это никогда не пойдут. это вернёт всё как было. юго-восток не сможет пойти по пути отворота от россии. ни экономически ни политически. и к власти там не возможно придти антироссийски настроенным людям. по крайне мере чесным путём. а не честный путь тут закрыт. местные будут следить зорче присланных наблюдателей.
так что люди не хотят отсоединения. может только небольшая часть. просто юго-востоку нет желания нырять в пропасть нищеты за потерянное на майдане, который ничего не добился кроме смены лица на президенском месте. да разворота на колонию европы. а юго-восток без россии не выживет.
потом янык подписал всё что только можно, но раду всё равно захватили.
юго-восток молчал.
потом сорвалось. каждой области назначали олигарха. и на востоке начались митинги. мирные и не менее людные чем на майдане. скорее даже более. потому что на майдан свезли народ со всей страны, а на юго-востоке выступали местные.
что они получили в ответ, от переходного правительства? мало того, что отказ, так ещё и угрозы.
я считаю, что на тот момент можно было дать выбрать местных управленцев, более лояльных к киеву, чем губарев например, и иже с ним. а что бы вмешательство россии не было критичным, которое майдаунам снится во снах, можно было наблюдателей по 10 на пункт привлечь. европа бы дала стоко, лишь бы не 146% от россии. и спокойно жить дальше с юго-востоком в мире.
но. митинги разгоняли. лидеров орестовывали. а про изменение курса вообще запрещено стало говорить.
вот тут то радикальные течения и взяли всё в свои руки. хотя воевать простому народу менее выгодно. и пошёл сепаратизм.
ну а что киев? а киев начал АТО. чем привлекает на сторону ополчения уже идейных. тех кто видит, что юго-восток не хотел ни какого сепаратизма, и кто пострадал уже от АТО. а некоторые пострадали очень сильно.
а потом вообще пришёл к власти олегарх. т.е. киев сам получил то против чего скакал на майдане. а теперь против чего борится восток.
думаю, даже у порошенко сегодня есть лёгкая возможность прекратить войну. надо то дать назначить управление местным, и расширить полномочия регионов. и сделать это всё демократическим путём. народ за прекращение боёв пойдёт на это. причём не гоня на лидеров ДНР и ЛНР. народ их не изберёт если они не поменяют радикальных позиций. да думаю административного ресурса может хватить, что бы найти более умеренных в рядах ополчения. сделать их лидерами политической гонки.
вот если народ увидит, что радикалы не хотят переговоров. то у киева будет юго-восток в союзниках. войны люди очень не хотят.
но власти киева на это никогда не пойдут. это вернёт всё как было. юго-восток не сможет пойти по пути отворота от россии. ни экономически ни политически. и к власти там не возможно придти антироссийски настроенным людям. по крайне мере чесным путём. а не честный путь тут закрыт. местные будут следить зорче присланных наблюдателей.
так что люди не хотят отсоединения. может только небольшая часть. просто юго-востоку нет желания нырять в пропасть нищеты за потерянное на майдане, который ничего не добился кроме смены лица на президенском месте. да разворота на колонию европы. а юго-восток без россии не выживет.
янык подписал все что можно? ты рассказываешь через призму сми.
будучи при событиях рассказываю тебе: якунович решил пойти на серьезный диалог только после после расстрела небесной сотни, когда понял что ему близится кирдык, ибо вывозить ценности он начал за ттри дня до этого. В диалоге с оппозицией его условия всегда были остаться на троне. . если в начале майдана досрочные выборы в конце 2014 прокатили бы, то после того, что он натворил со своей сворой - хер кто с ним хотел бы иметь договоренность.
Порошенко делает первым шаги на прекращение войны. Читал полностью его план по мирному урегулированию? Толковый? я считаю что да. Те кто не убивал и так сказать от нелегкой жизни пошел за бабло пособничать террористам - могут сложить оружие и быть амнистированным. Боевики из РФ - уехать в РФ. Только вот террористы его отклонили.
я не фанат порошенка и за него не голосовал, но его предложение по мирному плану даже очень.
будучи при событиях рассказываю тебе: якунович решил пойти на серьезный диалог только после после расстрела небесной сотни, когда понял что ему близится кирдык, ибо вывозить ценности он начал за ттри дня до этого. В диалоге с оппозицией его условия всегда были остаться на троне. . если в начале майдана досрочные выборы в конце 2014 прокатили бы, то после того, что он натворил со своей сворой - хер кто с ним хотел бы иметь договоренность.
Порошенко делает первым шаги на прекращение войны. Читал полностью его план по мирному урегулированию? Толковый? я считаю что да. Те кто не убивал и так сказать от нелегкой жизни пошел за бабло пособничать террористам - могут сложить оружие и быть амнистированным. Боевики из РФ - уехать в РФ. Только вот террористы его отклонили.
я не фанат порошенка и за него не голосовал, но его предложение по мирному плану даже очень.
янык подписал договорённости 19 а первая атака пошла 20. 21 полегли люди на институтской. 22 янык вообще подписывает всё и валит.
так что янык пошёл на диалог до.
если всё так просто и порошенко желает сложения оружия, этого добиться легко. но бои не стихли. и это не ополчение виновато. передвижение войск спокойно наблюдают российские пограничники. и это пишут на форумах жители окрестных поселений.
останься АТО на своих позициях и прекрати огонь, думаю ополченцы предпочли бы укрепляться чем атаковать. ополченцы и так без тыла.
план возможно толковый. но он ни кем не соблюдается. да и соблюдаться не может. сложив оружие ополченцы чем восприпятствуют входу АТО в их города. если АТО войдёт, то на власть сядут люди киева. это будет полноценный передел. гражданское население начнут штормить за пособнечество. и замечанных, а по данным таких % 40 населения новороссии, будут переселять. как говорил один из киевских генералов.
что мешает договариваться с вооружённым народом? 99.9% новороссии не допустят срыва переговоров. никто не будет стрелять если новороссии позволят избрать своих по законам украины. ну и придётся киевским олигархам учитывать мнение новороссии когда они будут всё делать по "европейски".
а вот на это порошенко пойти не может.))
замкнутый круг.
чечня 2.0
там тоже по сто раз договаривались. пока не пришли америкосы под видом лебедя и не подписали капитуляцию. потом до 1999г. в чечне не произошло ничего хорошего. потом вообще при смене власти в кремле разворошили старое гнездо.
не знаю как будет у вас. но путин отстоял чечню и навёл там порядок. нет не сделал им ничего хорошего. но навёл порядок. и теперь чечня сама должна отстроится, конечно со своими нюансами.
у вас неизвестно как будет. найдут ли америкосы выгоду для остановки АТО. или найдётся "путин" который силой наведёт порядок. вот в этом разница. и как будет тут не предсказать.
так что янык пошёл на диалог до.
если всё так просто и порошенко желает сложения оружия, этого добиться легко. но бои не стихли. и это не ополчение виновато. передвижение войск спокойно наблюдают российские пограничники. и это пишут на форумах жители окрестных поселений.
останься АТО на своих позициях и прекрати огонь, думаю ополченцы предпочли бы укрепляться чем атаковать. ополченцы и так без тыла.
план возможно толковый. но он ни кем не соблюдается. да и соблюдаться не может. сложив оружие ополченцы чем восприпятствуют входу АТО в их города. если АТО войдёт, то на власть сядут люди киева. это будет полноценный передел. гражданское население начнут штормить за пособнечество. и замечанных, а по данным таких % 40 населения новороссии, будут переселять. как говорил один из киевских генералов.
что мешает договариваться с вооружённым народом? 99.9% новороссии не допустят срыва переговоров. никто не будет стрелять если новороссии позволят избрать своих по законам украины. ну и придётся киевским олигархам учитывать мнение новороссии когда они будут всё делать по "европейски".
а вот на это порошенко пойти не может.))
замкнутый круг.
чечня 2.0
там тоже по сто раз договаривались. пока не пришли америкосы под видом лебедя и не подписали капитуляцию. потом до 1999г. в чечне не произошло ничего хорошего. потом вообще при смене власти в кремле разворошили старое гнездо.
не знаю как будет у вас. но путин отстоял чечню и навёл там порядок. нет не сделал им ничего хорошего. но навёл порядок. и теперь чечня сама должна отстроится, конечно со своими нюансами.
у вас неизвестно как будет. найдут ли америкосы выгоду для остановки АТО. или найдётся "путин" который силой наведёт порядок. вот в этом разница. и как будет тут не предсказать.
Касаемо Порошенко:
а) он этот план кому предьявлял? Таруте и малочисленным донецким свидомитам?
б) где гарантии, что это не очередной финт ушами в духе "Обещать мразям все что угодно, а вешать потом"?
в) По поводу плана - чушь. Уточню наиболее эпичные моменты:
3. Освобождение заложников. Разрешите узнать,хохлотеррористы йевропэйська влада уже освободила очередных журналистов-заложников, или еще нет?
6. Разоружение. Эвона как, недавно майдауны здобулы пэрэмогу, и вроде как они ее здобулы ДО разоружения. Смешно же, какой дурак выпустит оружие под предлогом "мирных договоров", которые против безоружных могут моментально поменять свой смысл?
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования. Каким образом, если менты ультрасов даже в Киеве боятся, ваше импотентное МВД поможет нам? А если киевская власть не сможет контролировать частные батальоны, и они ломанутся захватывать чужие дома и стрелять, МВД поможет?
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях. После майдана - смищно.
10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях. Без зомбоящика и Украина не Украина?
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию). Ой, ну да. Что мешало о клятомоскальской побеспокоиться после пэрэмогы, вместо попыток отмена закона? Ничего. С чего бы верить, что это не очередные пустые обещания? Ни с чего.
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент). Чудненько, иными словами - выбирать будет только Порошенко.
13. Досрочные местные и парламентские выборы. Это то, чего хотел Порошенко, а теперь он это подает как уступку? Хахаха
14-15 - Какое-то невнятное кукареканье из разряда "Я продам Рошен, самолично восстановлю Киев и отберу Крым".
а) он этот план кому предьявлял? Таруте и малочисленным донецким свидомитам?
б) где гарантии, что это не очередной финт ушами в духе "Обещать мразям все что угодно, а вешать потом"?
в) По поводу плана - чушь. Уточню наиболее эпичные моменты:
3. Освобождение заложников. Разрешите узнать,
6. Разоружение. Эвона как, недавно майдауны здобулы пэрэмогу, и вроде как они ее здобулы ДО разоружения. Смешно же, какой дурак выпустит оружие под предлогом "мирных договоров", которые против безоружных могут моментально поменять свой смысл?
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования. Каким образом, если менты ультрасов даже в Киеве боятся, ваше импотентное МВД поможет нам? А если киевская власть не сможет контролировать частные батальоны, и они ломанутся захватывать чужие дома и стрелять, МВД поможет?
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях. После майдана - смищно.
10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях. Без зомбоящика и Украина не Украина?
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию). Ой, ну да. Что мешало о клятомоскальской побеспокоиться после пэрэмогы, вместо попыток отмена закона? Ничего. С чего бы верить, что это не очередные пустые обещания? Ни с чего.
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент). Чудненько, иными словами - выбирать будет только Порошенко.
13. Досрочные местные и парламентские выборы. Это то, чего хотел Порошенко, а теперь он это подает как уступку? Хахаха
14-15 - Какое-то невнятное кукареканье из разряда "Я продам Рошен, самолично восстановлю Киев и отберу Крым".
Да как можно верить Порошенко.
Просто, чисто по факту. Порошенко говорит, что перемирие будет введено только тогда, когда полностью будет перекрыта граница.
И что, граница перекрыта?
Я сейчас ни на чьей стороне, а просто на логике настоящего лидера. Твои обещания должны исполняться.
Если они исполняются, то это значит, что ты желаешь то, что можно реально исполнить.
После этого идут пункты о том, что должны сделать "сепаратисты", а Порошенко действия украинской власти обещает исполнить в сентябре. Но, как мы уже видели, чего стоит его обещания? И потом, это просто охуительно, обещать в сентябре. Ага, а на Майдане решат, что рада не имеет права такое утверждать, и НИЧЕГО исполнено не будет.
Этот план мертворожденный.
Просто, чисто по факту. Порошенко говорит, что перемирие будет введено только тогда, когда полностью будет перекрыта граница.
И что, граница перекрыта?
Я сейчас ни на чьей стороне, а просто на логике настоящего лидера. Твои обещания должны исполняться.
Если они исполняются, то это значит, что ты желаешь то, что можно реально исполнить.
После этого идут пункты о том, что должны сделать "сепаратисты", а Порошенко действия украинской власти обещает исполнить в сентябре. Но, как мы уже видели, чего стоит его обещания? И потом, это просто охуительно, обещать в сентябре. Ага, а на Майдане решат, что рада не имеет права такое утверждать, и НИЧЕГО исполнено не будет.
Этот план мертворожденный.
ах да. по поводу инфы из сми. я уже пол года как удивлён, что узнаю инфу полнее и раньше чем сми. я читаю форумы местных. что бы не быть замкнутым, несколько форумов донецка, харькова, одессы и киева. джойреактор и пикабу. во вконтактик заглядываю порой. но там мало инфы в основном лозунги.
так что инфу я и от тебя получал.
так что инфу я и от тебя получал.
ну тут хуй хого знає, на рахунок є там кацапи чи немає чи чеченці до діло важливе але не перше, сам факт взяли зброю і почали ібашити по українськім воякам раптом через 22 роки так їм було зашибісь а тут раптом опомнились: ой у нас корупція, треба було зі всіми разом схід і захід сказали б, їбісь воно конем йдем мочити олігархів, ніхто би проти не був, а то танцювали на майдані і дотанцювалися до порошенка, як злий жарт якійсь.
так восток сегодня и гонит олигархов. вообще то митинги и начались против назначенцев из киева. а теперь переросли в прямое военное противостояние с алигархами захватившими власть в киеве.
а что делает запад? запад отстаивает точку зрения олигорхата, при этом говоря о целостности страны. а восток физически это не потянет. да и украина. работать на пендостан конечно стабильно. но менее выгодно. 30% промышленности завязано на россию. угадай сколько промышленности сосредоточенно на востоке?
а что делает запад? запад отстаивает точку зрения олигорхата, при этом говоря о целостности страны. а восток физически это не потянет. да и украина. работать на пендостан конечно стабильно. но менее выгодно. 30% промышленности завязано на россию. угадай сколько промышленности сосредоточенно на востоке?
говорят второй и пятый.
то что не всё так однозначно. (с) классика же.
нет русских и чеченцев, это же всё полностью меняет.
нет русских и чеченцев, это же всё полностью меняет.
есть и русские и чеченцы. и видео с бородатыми, и пойманные наемники.
а тут чуваки же говорят - вот там где они были - большая часть украинцев. и между прочим в украинских сми тоже есть информация что в некоторых районах основная масса сепаратистов - жители сел.
товарищи на видео повторяют - "ну это как нам люди говорили". посмотреть для информированности можно, но по этим утверждениям оценивать общую картину - категорически нет.
а чуваки думаю реальные, и похоже что украинские военные
а тут чуваки же говорят - вот там где они были - большая часть украинцев. и между прочим в украинских сми тоже есть информация что в некоторых районах основная масса сепаратистов - жители сел.
товарищи на видео повторяют - "ну это как нам люди говорили". посмотреть для информированности можно, но по этим утверждениям оценивать общую картину - категорически нет.
а чуваки думаю реальные, и похоже что украинские военные
наёмники есть везде. войнов новороссии до АТО были единицы. теперь их уже много. русских не говоря о чеченах ничтожно мало. говорить о влиянии на мнение региона не приходится. скорее они помогают отстаивать мнение радикалов. радикалы местные.
да и вообще. пора открывать карты друг другу, что бы вести диалог. без диалога не договориться.
а я ни с кем не воюю чтобы договариваться.
это не тематика сала. для этих целей нужно создать раздел - поговорите с вашими ватными модераторами на эту тему.
хочешь - не хочешь а это приведет к засорению - ибо каждый отдельным постом будет высказывать свою мыслю, а таких много. гипс (тег) снимаю, клиента особождаю. пока на такие посты в сале - табу. хотите общение - в комментарии.
это не тематика сала. для этих целей нужно создать раздел - поговорите с вашими ватными модераторами на эту тему.
хочешь - не хочешь а это приведет к засорению - ибо каждый отдельным постом будет высказывать свою мыслю, а таких много. гипс (тег) снимаю, клиента особождаю. пока на такие посты в сале - табу. хотите общение - в комментарии.
как это не воюешь?
а АТО? а новороссия? твоя хата с краю?
хз. я после мёртвых детей не могу в стороне оставаться. почему кучка олигархов решают жить или не жить людям.(читай радикалы ополчения, путин и ко) вот только новая система не строится сама. если начать с себя то может внуки моих внуков поимеют профит.
а АТО? а новороссия? твоя хата с краю?
хз. я после мёртвых детей не могу в стороне оставаться. почему кучка олигархов решают жить или не жить людям.(читай радикалы ополчения, путин и ко) вот только новая система не строится сама. если начать с себя то может внуки моих внуков поимеют профит.
