Настоящая реальность:
04.04.2014, 18:53
Еще не вечер. Разговоры о свидомости и неделимости это все хорошо, но экономическая ситуация аховая. Сейчас, с принятием условий МВФ социалка просядет так, что мало не покажется. Все пенсии и соц. выплаты будут заморожены, в то время как падение гривны и инфляцию в 12-14% никто не отменял. Равно как и повышение цен на газ (75%), тепло и прочее подобное для населения. И как долго, как вы думаете, юго-восток будет терпеть эту кабалу, в которую ввязалась хунта? Им по человечески неприятны западные националисты со своими "ценностями", а экономические последствия майдана уверенно подталкивают их в сторону России. Кто стоял на майдане - вы спровоцировали раскол вашей страны. Мощные с точки зрения промышленности регионы юго-востока вам не удержать, ваша "революция" их оскорбляет, вам нечего им дать и нечем задавить. Насколько быстро - никто не знает, но от Украины отвалятся еще 8 регионов. А сама "самостийная" останется без заводов востока, зато с рабскими кредитами запада. Жаль.
Спокойно будет терпеть, никуда не денется. Люди машины и холодильники в кредит под 30% брали во время кризиса 2009 года. На цифрах всё плохо, а на деле люди особо ничего не заметят (в 92-93 вообще гиперинфляция была из-за печатного станка, потерпели же как-то). Ну за исключением бабушек с минималкой, пользующихся субсидиями.
Ну а то что уебеки пришли к власти по трупам и отдали Крым это да, плохо.
Ну а то что уебеки пришли к власти по трупам и отдали Крым это да, плохо.
Не вижу связи с вышесказанным. Единственные кто действительно хотел в европу - студенты, которых разогнали на майдане перед новым годом. А потом майдан уже превратился в инструмент оппозиции давления на власть, финансируемый, естественно. Все более-менее умные люди понимали что условия вступления ЕС неприемлемые. И что за присоединение к России я вообще не допёр. Если в рамках таможенного союза, то он грубо говоря и так существовал ещё с распада СССР. Что Украина для себя из него вынесла мы видим по состоянию Украины на 2013 год. А территориальное вхождение Украины в Россию это только мечта ватников, но никак не Украинцев. Хотя если оккупировать всю территорию Украины вооружёнными извне "защитниками-самооборонцами", то может и проголосует за вступление на незаконном референдуме...
У москалей повышенное ЧСВ - они думают, что во всем виноваты.
Тебе срач хочется начать? Тебе действительно ничего не писали про промышленность. А на счет присоединения к России,, то xD9x прав. У нас войны никто не хочет. А "силы-самообороны Крыма" могут быть сильным стимулом для присоединения. Главное. чтобы спокойно было.Так как люди зачастую ростят детей, строят дома... вообщем налаживают жизнь. И пиздец войны в их планы не входит. Но дурачки агрессивные тоже есть.
Представь, что ты шахтер, и тебя уволили, как и твоих товарищей-коллег. А цены в магазине растут очень быстро, а коммунальные услуги еще быстрее. А в Киеве кричат "москалей на ножи", а ты вроде по русски разговариваешь. А совсем недалеко от твоего города Крым, где все процветает и деньги у людей есть. А у тебя теперь много свободного времени из-за увольнения...
Вот прямо всё про меня, только я не шахтёр. Никаких проблем не испытываю. А если вдаваться в крайности начать мол вот он шахтёр, его уволили (в 2009 так же сокращали, а то и больше и ничего), ноженьки что бы добраться до фонда занятости у него не ходют, семьи у него нет, то таких людей полно в различных странах
Отставить панику! Экономическая ситуация и при Януковиче была точно такая же аховая. Единственная разница для экономики - что кредиты Украина получит теперь не от России, а от ЕС, МВФ и Японии. И ассоциация с ЕС на более выгодных условиях - в подарок.
>Сейчас, с принятием условий МВФ
Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы...".
Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
>Сейчас, с принятием условий МВФ
Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы...".
Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
Нет. Но МВФ это худший кредитор на мировом кредитном рынке. Раньше Украина работала с МБРР. Оратор выше с одной стороны прав, а с другой не прав тоже. Меры по сокращению издержек вводятся, вот только при тенезации экономики в 40-45%. Другими словами тем кто жил на субсидиям будет очень плохо, а тем кто получал з/п в конвертах будет хорошо (ну или вообще пофиг будет). Так же с принятием новых страндартов для промышленности закроется львиная доля предприятий, не способных обеспечивать себя в надлежащем состоянии. Опять же субсидирование промышленности имело место быть - всё сельское хозяйствование живёт субсидиями. ЕС хочет запретить субсидии. Будет ли профит? Думаю будет, но лет 20 жопа гореть будет похуже чем в Греции
будут ли эти 20 лет? это на этом майдане студентики и поцреоты бутылками с жигой кидались, а когда в разных городах начнут собираться майданы с обычными людьми, которым нечего есть, потому что инфляция растёт а зарплаты нет, и пенсии у стариков копеечные, вот тогда вернутся шутки про "пришли красные/белые - сменил папаху". только пока это будет происходить, одной сотней жертв дело не ограничится, а когда всё уляжется, Украина окажется по экономике на уровне банановой республики без бананов. стоит ли это всё того? надо ли продавать свою страну ЕС, в котором половина стран только за последние 300 лет войной Украину раз 5 уж точно топтало?
Как я уже писал выше в 90х тоже была инфляция. И не просто инфляция, а гиперинфляция. И ничего, не бунтовал никто. Просто так майданы не организуются. Ну 100 человек может пожаловаться, ну 500. А что бы тысячи вышли - нужен предводитель, который снабжать будет пищей, кровом и средствами. Стоит или не стоит смысла рассуждать нет, но все прекрасно понимают что нынешняя власть развалила страну. Сказать что при януковиче было хорошо тоже нельзя, но не лучше чем это.
А что мешает снова разворовать все деньги? Яценюк во всех радах сидел, свой человек. Порошенко олигарх значит просто не возможно что он не участвовал в даче взяток, иначе закрыли бы и поделили бы фабрики. Тимощенко ну тут можно конечно говорить что её посадили из чисто политических соображений, но вроде как какой то над национальный суд признал приговор законным, если я не ошибаюсь, так кто будет распоряжаться кредитами?
Все воровали и будут воровать. Я скажу тебе так, смена власти это всегда плохо в том плане, что дорвавшись они тут же лезут в казну. Сын Януковича за год президенства папочки стал миллиардером и запахал очень много частного бизнеса путём угроз. Новая власть мне тоже не нравится, но не я стоял на майдане и я ничего не могу с этим поделать. Часть кредитов может и разворуют, но покрыть дефицит им придётся (опять же, воруем 10%, а статьи бюджета тупо урезаем - профит).
Тимошенко посадили за дело. В Китае бы уже расстреляли.
А как бы некого на Украине выбирать в депутаты. Нет такого более-менее честного человека, глядя на которого ты понимаешь что воровать он может и будет, но хуже стране чем было сделать не сможет.
Тимошенко посадили за дело. В Китае бы уже расстреляли.
А как бы некого на Украине выбирать в депутаты. Нет такого более-менее честного человека, глядя на которого ты понимаешь что воровать он может и будет, но хуже стране чем было сделать не сможет.
согласен. сидеть на газовой сиське тоже вечно не будешь. Привыкли просто - вот и результат.
> Отставить панику! Экономическая ситуация и при Януковиче была точно такая же аховая. Единственная разница для экономики - что кредиты Украина получит теперь не от России, а от ЕС, МВФ и Японии. И ассоциация с ЕС на более выгодных условиях - в подарок.
Ага. Это просто власти скрывали, что доллар рос, цены на газ поднимались и что кредиты Путлер давал под кабальные условия. А так все было так же плохо, да. Ну и МВФ, разумеется, выдаст 15 млрд.
По поводу ассоциации - ты издеваешься? Скажи, что выгодного нашей экономике в ассоциации (вариант "мы уничтожим все плохое, а все хорошее нас прокормит" не принимается).
> Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы..."
Ну да. А еще правильнее говорить не "бандеровцы", а "радикально настроенные слои населения". Не "митингующие Юго-Востока", а "сепаратисты и наймиты Москвы". Суть не меняется - украинцы должны срочно и во славу революции скатиться на днище пирамиды Маслоу и поубавить свои хотелки ради кредитов МВФ (куда они пойдут - это волновать bydlo не должно).
> Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
То есть 15 млрд. и совместные проекты с Россией поправить бюджет и развить производство ну никак не могут, а повышение цен на газ для тех же предприятий - могут? Для целевого использования кредитов у власти должна стоять партия Тимошенко? Ну ебануться.
> К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
Ты еще про народный выбор и нацию попой.
Ага. Это просто власти скрывали, что доллар рос, цены на газ поднимались и что кредиты Путлер давал под кабальные условия. А так все было так же плохо, да. Ну и МВФ, разумеется, выдаст 15 млрд.
По поводу ассоциации - ты издеваешься? Скажи, что выгодного нашей экономике в ассоциации (вариант "мы уничтожим все плохое, а все хорошее нас прокормит" не принимается).
> Правильнее говорить так: "сейчас, с принятием программы сокращения издержек и антикризисной программы..."
Ну да. А еще правильнее говорить не "бандеровцы", а "радикально настроенные слои населения". Не "митингующие Юго-Востока", а "сепаратисты и наймиты Москвы". Суть не меняется - украинцы должны срочно и во славу революции скатиться на днище пирамиды Маслоу и поубавить свои хотелки ради кредитов МВФ (куда они пойдут - это волновать bydlo не должно).
> Тот, кто не умеет в экономику, конечно недоволен этими мерами, и требует дальше проедать кредиты, ни на чем не экономить. Разумный человек наоборот понимает, что это меры, которые помогут Украине сократить издержки, поправить бюджет, и даст возможность не проедать кредиты, но пускать их на развитие производств. Те самые меры, которые так нужны Украине, и на которые Янукович откровенно забил. А если бы оставался у власти - забивал бы и дальше, учитывая халявные 15млрд, предложенные Россией.
То есть 15 млрд. и совместные проекты с Россией поправить бюджет и развить производство ну никак не могут, а повышение цен на газ для тех же предприятий - могут? Для целевого использования кредитов у власти должна стоять партия Тимошенко? Ну ебануться.
> К счастью, всё изменилось. У Украины наконец появился шанс. И это хорошо.
Ты еще про народный выбор и нацию попой.
Мы уже с Россией дружим 20 лет , надружили пока только на Крым. Все пишут о конце экономики и сокращении соцвыплат, этот "конец" успешно продвигали эти 20 лет, разворовывая страну и обкрадывая население. Все только жаловались на "папередников" и ничего не делали.
Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать. Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии? Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Думаете там заткнуть его некому ? Да одно слово дяди Вовы и он оденет вышиванку и будет гопак плясать на майдане.
Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать. Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии? Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Думаете там заткнуть его некому ? Да одно слово дяди Вовы и он оденет вышиванку и будет гопак плясать на майдане.
> Мы уже с Россией дружим 20 лет , надружили пока только на Крым. Все пишут о конце экономики и сокращении соцвыплат, этот "конец" успешно продвигали эти 20 лет, разворовывая страну и обкрадывая население. Все только жаловались на "папередников" и ничего не делали.
Есть очень странное мнение, что мало дружить с Россией, нужно еще что-то делать самим. Россия давала скидки на газ, Россия предложила сотрудничетво. Все, что укропы запомнили за все это время - Крым. Ну замечательно. Если уж так хочется скакать, так хочется в ЕС, в НАТО, если любая поддержка игнорируется - то зачем России напрягаться? Ребята из МВФ говорят, что без поддержки России Украина бы провалилась, но гордым укропам плевать: http://www.pbs.org/newshour/bb/imf-chief-lagarde-hurdles-blocking-economic-growth/).
И да, все что сейчас происходит - непопулярные реформы и пинание папиредников.
Конец продвигали не столько все 20 лет, сколько этими вашими "революциями".
>> Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать.
1. Я не говорил вступать в ТС. Это уже ты додумал в рамках своего черно-белого мировозрения (Загнивающая рашка-ТС против Процветающей ЕС).
2. Не знаю насчет существования. Общаюсь с россиянами - вроде заводы развиваются, медленно, но все-таки. В отличии от Украины, которая проебала наследство совка.
> Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
1. Европейское соглашение предлагает много плохого. Почитай его на досуге.
2. А ты попробуй подписать контракт с европейцами, потом требовать у них скидки, хронически не выплачивать за товар - увидишь цену их доброты. И, насколько мне помнится, это украинцы все время пытаются перекрыть вентиль на ГТС в Европу, дабы выклянчить новые поблажки.
Касаемо войск - ну в Боснию войска планировали вводить во время бунтов.
> Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии?
Хватит уже про "оттяпала". Крымчане сами ушли, насладившись прелестями "мирных митингов" и угроз "поездов дружбы". Более того референдум о статусе Крыма как части Украины был проведен с ошибками, а на справедливое указание этого Украина заявила, что введет войска для разборок с "сепаратистами". Так что крымчане восстановили историческую справедливость, не более того.
Насчет договоренности - вот с Украиной в союз вступать точно нет смысла.
> Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Кандидат в президенты Ярош призывал чеченцев бороться с Россией.
Тягнибок в свое время прославился визгами против москалей.
Фарион тоже депутат. Вспомнить ее слова?
Есть очень странное мнение, что мало дружить с Россией, нужно еще что-то делать самим. Россия давала скидки на газ, Россия предложила сотрудничетво. Все, что укропы запомнили за все это время - Крым. Ну замечательно. Если уж так хочется скакать, так хочется в ЕС, в НАТО, если любая поддержка игнорируется - то зачем России напрягаться? Ребята из МВФ говорят, что без поддержки России Украина бы провалилась, но гордым укропам плевать: http://www.pbs.org/newshour/bb/imf-chief-lagarde-hurdles-blocking-economic-growth/).
И да, все что сейчас происходит - непопулярные реформы и пинание папиредников.
Конец продвигали не столько все 20 лет, сколько этими вашими "революциями".
>> Вот скажи, что у нас изменится от вступления в таможенный союз ? Даст возможность существовать предприятиям , именно существовать , но никак не развиваться и процветать.
1. Я не говорил вступать в ТС. Это уже ты додумал в рамках своего черно-белого мировозрения (Загнивающая рашка-ТС против Процветающей ЕС).
2. Не знаю насчет существования. Общаюсь с россиянами - вроде заводы развиваются, медленно, но все-таки. В отличии от Украины, которая проебала наследство совка.
> Европейское соглашение, тоже ничего хорошего нам не предлагает. Но там не будут горозить перекрыть вентиль в случае непонравившихся решений и не будут вводить войска на нашу територию, по крайней мере пока.
1. Европейское соглашение предлагает много плохого. Почитай его на досуге.
2. А ты попробуй подписать контракт с европейцами, потом требовать у них скидки, хронически не выплачивать за товар - увидишь цену их доброты. И, насколько мне помнится, это украинцы все время пытаются перекрыть вентиль на ГТС в Европу, дабы выклянчить новые поблажки.
Касаемо войск - ну в Боснию войска планировали вводить во время бунтов.
> Как можно входить какой-либо союз со страной, которая оттяпала кусок територии?
Хватит уже про "оттяпала". Крымчане сами ушли, насладившись прелестями "мирных митингов" и угроз "поездов дружбы". Более того референдум о статусе Крыма как части Украины был проведен с ошибками, а на справедливое указание этого Украина заявила, что введет войска для разборок с "сепаратистами". Так что крымчане восстановили историческую справедливость, не более того.
Насчет договоренности - вот с Украиной в союз вступать точно нет смысла.
> Когда от депутата думы России звучат постоянные оскорбления Украинцев и призывы разделить територию Украины.
Кандидат в президенты Ярош призывал чеченцев бороться с Россией.
Тягнибок в свое время прославился визгами против москалей.
Фарион тоже депутат. Вспомнить ее слова?
Парень, я бы ответил тебе по пунктам, но после "укропов" уже расхотелось. Удачи.
А если снова майдан восточный? Экономить придётся то на людях, которым до фонаря поправка бюджета, сокращение издержек и развитие производства. Странно думать что если раз такое сработало, то почему бы не повторить, а обнищавшее население не довольное своим благосостоянием, намного легче поднять на не просто протест, а на вооруженное противостояние
Не думаю, что будет. Нет политиков/олигархов, готовых вкладывать сотни нефти и в митинги. А главное - нет своих госСМИ, поэтому не получится устроить "избиение детей" в прямом эфире.
А если и будет - то это не будет стояние на площади с палатками и под песни Вакарчука.
А если и будет - то это не будет стояние на площади с палатками и под песни Вакарчука.
Деньги может и тот же Янукович его сын или на прямую Россия дать, да и Яценюк Тягнебок да и Кличко не были теми прям лидерами, да и показное "избиение детей" за деньги можно вполне устроить.
Да причем тут лидеры? Майдан - это хорошо подготовленная (разумеется извне) организация. Это инфраструктура. Это координаторы и коменданты, которые направляют энергию стада. Это сцена, громкоговорители. Это подготавливаемые "нападения на детей", которые заставляют выйти на улицу огромное количество людей. Это атмосфера постоянных нападений, атмосфера крепости. Подробнее здесь: http://polemika.com.ua/article-142289.html.
Кажущаяся неконтролируемость майдана - когда они как бы и не за Яценюка (народная революция же!), и при этом все происходит системно - вчера горели машины, сегодня Булатова пытают люди с русским акцентом. Именно этого нынешним пророссийским митингам не хватает - толпу завели, а контролировать не могут. В результате контроль берут пенсионеры и гопота, с воплями "БЕНДЕРОВЦЫ!" начинающие творить совершеннейший бред. СМИ остается только снимать самые удобные кадры и самых клинических идиотов, чтобы высмеять и объявить тупыми бандитами "сепаратистов". На том же майдане работала Самооборона, которая очень пристально следила за СМИ - кого можно пускать и с кем можно давать разговаривать.
Кажущаяся неконтролируемость майдана - когда они как бы и не за Яценюка (народная революция же!), и при этом все происходит системно - вчера горели машины, сегодня Булатова пытают люди с русским акцентом. Именно этого нынешним пророссийским митингам не хватает - толпу завели, а контролировать не могут. В результате контроль берут пенсионеры и гопота, с воплями "БЕНДЕРОВЦЫ!" начинающие творить совершеннейший бред. СМИ остается только снимать самые удобные кадры и самых клинических идиотов, чтобы высмеять и объявить тупыми бандитами "сепаратистов". На том же майдане работала Самооборона, которая очень пристально следила за СМИ - кого можно пускать и с кем можно давать разговаривать.
опять диванные истерии, специалисты по геополитике?
^-)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
