Старый хитрожопый ублюдок.
06.02.2014, 05:41
И чем же этот взгляд "тупорыл"?
Если допустить, что бог всемогущ и всеведущ, то это означает, что он заранее знал, что сатана предаст его, а Ева возьмет яблоко... А если он знал все наперед и, более того, сам создал подобную ситуацию (сотворил рай, сатану, Адама и Еву и.т.д.), то получается, что бог просто манипулировал своими творениями. Что, собственно, в комиксе и показано.
Если допустить, что бог всемогущ и всеведущ, то это означает, что он заранее знал, что сатана предаст его, а Ева возьмет яблоко... А если он знал все наперед и, более того, сам создал подобную ситуацию (сотворил рай, сатану, Адама и Еву и.т.д.), то получается, что бог просто манипулировал своими творениями. Что, собственно, в комиксе и показано.
Это было бы верно, если бы не божественное всезнание. По сути бог наперед знал весь жизненный путь Адама когда только собирался лепить его из глины. Получается всезнающий бог распланировал жизнь своих творений от начала и до конца. В этом случае, о свободе выбора не может быть и речи.
Но ты ведь не создавала свою маму. Не конструировала ее иммунную систему. И не можешь предвидеть события, которые с не произойдут.
А с богом, в его христианском понимании, все не так. Он заранее знал, как поведут себя все персонажи (он же всеведущ). И в этом случае, его гнев на Адама и Еву выглядит наигранным. Создается впечатление, что бог хотел, что бы Адам и Ева покинули рай. В этом случае места для свободного выбора опять таки не остается.
А с богом, в его христианском понимании, все не так. Он заранее знал, как поведут себя все персонажи (он же всеведущ). И в этом случае, его гнев на Адама и Еву выглядит наигранным. Создается впечатление, что бог хотел, что бы Адам и Ева покинули рай. В этом случае места для свободного выбора опять таки не остается.
Ты немного не понимаешь разницу между всезнающим и тем, кто таковым не является. Рассмотрим одну ситуацию, но с разными действующими лицами.
Простой человек)Он зовет к себе в гости друга, но по дороге друг попадает в аварию и погибает. Увы, но человек не мог наверняка предугадать такого хода событий, хотя и мог допустить такую возможность(допустить, но не знать этого точно).
Всезнающий человек)Зовя друга он уже знает, что друг погибнет в ДТП, пока он будет ехать к нему и может отговорить друга или просто не звать его к себе сегодня, но не делает этого.
А бог, если верить библии, именно всезнающий, тобишь знает все что было, есть и будет. Так что, бог заранее знал (именно знал, на все 100%) , что Адам и Ева нарушат его запрет.
Простой человек)Он зовет к себе в гости друга, но по дороге друг попадает в аварию и погибает. Увы, но человек не мог наверняка предугадать такого хода событий, хотя и мог допустить такую возможность(допустить, но не знать этого точно).
Всезнающий человек)Зовя друга он уже знает, что друг погибнет в ДТП, пока он будет ехать к нему и может отговорить друга или просто не звать его к себе сегодня, но не делает этого.
А бог, если верить библии, именно всезнающий, тобишь знает все что было, есть и будет. Так что, бог заранее знал (именно знал, на все 100%) , что Адам и Ева нарушат его запрет.
chuvak666? Хм... Чувак под номером 666... Люцифер, ты что ли? :D
В вашем примере друг не может выбрать погибнуть ему в дтп или нет. А в ситуации с яблоком речь идет именно о выборе на который Бог как раз таки и отказался влиять, хоть и знал заранее каким этот выбор будет. А хотел ли или не хотел он что бы этот выбор был таким, это уже немного не то.
Единственная проблема - и верующие и атеисты плохо знают Библию :)
История с плодом с древа познания Добра и Зла, является отличным примером как раз свободы выбора!
Это показано в словах самого Бога, после того как Адам съел плод - "Теперь он как один из нас". Этот некий Бог совсем не расстроен тем, что Адам познал Добро и Зло, ослушавшись указаний. Здесь явно выражается, что рано или поздно это бы произошло и это очевидно!
Но дальше мы увидим развитие ситуации!
Адам и Ева не были готовы и начинают откровенно "сливаться".
Адам ведет себя как трусливый петушок и сначала отрицает то, что съел плод - хотя Адам ТОЧНО знает, уже после плода познания, что создавший его Бог все видит и глупо в такой ситуации ЛГАТЬ! Но он лжет и потом валит всё на Еву, хорош первый мужчина )) Просто отвратителен.
Ева не отстает и валит все на змея, тоже не желая признавать за собой содеянного. Вот именно из их ТРУСОСТИ и ГЛУПОСТИ рождается понятие библейского греха, а не из плода познания Добра и Зла! Именно тупорылость и неадекватность является проблемой человека, а не познание.
Собственно этот самый бог выгоняет Адама и Еву за их трусость и ЛОЖЬ, а не из-за того, что они ослушались и тд.
Змей кстати тоже лишается прописки в раю из-за того, что тоже сделал свой СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Люди в большинстве не осознают, что наличие определенных качеств и свойств у них самих и окружающего мира, не является обязательно руководством к действию, не говоря уже о том, что одни и те же качества можно проявлять совершенно по-разному, отсюда непонимание свободы выбора.
История с плодом с древа познания Добра и Зла, является отличным примером как раз свободы выбора!
Это показано в словах самого Бога, после того как Адам съел плод - "Теперь он как один из нас". Этот некий Бог совсем не расстроен тем, что Адам познал Добро и Зло, ослушавшись указаний. Здесь явно выражается, что рано или поздно это бы произошло и это очевидно!
Но дальше мы увидим развитие ситуации!
Адам и Ева не были готовы и начинают откровенно "сливаться".
Адам ведет себя как трусливый петушок и сначала отрицает то, что съел плод - хотя Адам ТОЧНО знает, уже после плода познания, что создавший его Бог все видит и глупо в такой ситуации ЛГАТЬ! Но он лжет и потом валит всё на Еву, хорош первый мужчина )) Просто отвратителен.
Ева не отстает и валит все на змея, тоже не желая признавать за собой содеянного. Вот именно из их ТРУСОСТИ и ГЛУПОСТИ рождается понятие библейского греха, а не из плода познания Добра и Зла! Именно тупорылость и неадекватность является проблемой человека, а не познание.
Собственно этот самый бог выгоняет Адама и Еву за их трусость и ЛОЖЬ, а не из-за того, что они ослушались и тд.
Змей кстати тоже лишается прописки в раю из-за того, что тоже сделал свой СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Люди в большинстве не осознают, что наличие определенных качеств и свойств у них самих и окружающего мира, не является обязательно руководством к действию, не говоря уже о том, что одни и те же качества можно проявлять совершенно по-разному, отсюда непонимание свободы выбора.
Адам и Ева были изгнаны из рая не за трусость и не за ложь, а именно за то, что вкусили плод с Древа познания добра и зла. Т.е. за то, что, по сути, сами, без божественных подсказок, захотели определять что есть добро, а что есть зло - делать осознанный выбор между нравственным и безнравственным. И если бог якобы дал людям свободу выбора, почему же он отказывает им в праве самостоятельно решать, что для них есть добро и зло?
Так вот откуда произошли неандертальцы
Немного цитаты
Сергей Садов, "Дело о неприкаянной душе"
— А как тогда быть с раем и изгнанием из него? — едко поинтересовался Ненашев.
Комплекс, что ли, у него какой развился? Чего он прицепился? Похоже, что, убедившись в реальности чертей и ангелов, он искал способ каким-то образом опровергнуть наши рассказы.
— Ага. С раем и изгнанием из него, — не менее ехидно отозвался я, снова поворачиваясь к собеседникам. — Давайте-ка порассуждаем. С логикой у вас все ведь в порядке?
— Ты о чем? — осведомился Ненашев.
— О логике. Всего лишь о логике. Раз уж представители именно нашего племени поспособствовали, так сказать, изгнанию людей из рая, то отвечу вам я, а не Альена. Так вот, давайте немного подумаем. Я понимаю, что это трудно, но постарайтесь. — Виктор Николаевич нахмурился, но промолчал. Слушал. — Вот представьте, что вы приходите домой из аптеки. Вы купили какое-то лекарство. Что вы первым делом делаете? Конечно же ставите его на самое видное и доступное место. Потом берете за руку Алешу, подводите его к этому лекарству и говорите: «Смотри, сын мой. Это лекарство. Оно очень вкусное, но вредное. И тебе его трогать нельзя. Обещай, что не тронешь его!». «Обещаю», — отвечает послушный сын и не трогает. Правильно?
— Ты издеваешься? — не очень вежливо поинтересовался Ненашев.
— Неужели? Мой рассказ вы восприняли как издевательство? Тогда почему же вы так же издеваетесь над Ним? Почему Ему в логике отказываете? Вы, человек, догадываетесь от ребенка спрятать то, что для него может быть опасным, причем прячете как можно дальше, и в то же время полагаете, что Он выставил Плод Познания на самом видном месте, ограничившись запретом. Где логика? Или вы Его полагаете глупее себя?
— И где же логика? — поинтересовался, не выдержав повисшей паузы, Григорий Иванович. Хм, а я и не заметил, что уже все слушали меня, затаив дыхание.
— Где логика, где логика, — буркнул я. — А вам не приходило в голову, что Он хотел, чтобы плод попробовали?
— А зачем тогда запрещать? — поинтересовался священник.
— А затем, — буркнул я. — У детей есть период, когда они слепо верят своим родителям. Когда воспринимают каждое их слово как откровение. И сомнение в непогрешимости родителей — первый признак взросления. Беда в том, что этот ваш любимый Адам так и не удосужился повзрослеть. Сколько он там по вашим хроникам жил? Восемьсот лет? И что он за это время сделал, кроме перевода пищи в э-э… — Я покосился на Альену. — В общем, кроме перевода пищи? Он создал какой-нибудь шедевр? Нарисовал великую картину? — поинтересовался я у художника. — Помог страждущему? — Поворот в сторону священника. — Что-то изобрел? — Я развернулся к Ненашеву. — Нет, ему просто скучно стало. Ну отец, понятно, терпелив. Скучно? Пожалуйста, вот Ева. Вдвоем не скучно. Может, она тебя, идиота, вразумит и объяснит, что пора взрослеть. Нет. Она тоже не лучше оказалась. Как вы, люди, все-таки не любите что-то делать!
— Ты настолько уверен в Его мыслях? — поинтересовался священник.
— Уверен, — отрезал я. — Это Он сам говорил нам, когда просил повлиять на своего сынка. Зачем он, по-вашему, создавал Разум? Чтобы запереть его в Эдеме? Он создавал помощников себе! Помощников! Тех, кто разделит с ним его груз. Как вы не поймете. Он терпеливо ждал эти восемьсот лет. Ждал, когда же его сынок повзрослеет. Ждал, когда тот подойдет к нему и скажет: «Прости, отче наш, не могу больше тут сидеть. Я не пойму, зачем живу. Зачем ты наделил меня мыслью, если я не пользуюсь ею? Зачем ты наделил меня свободой воли, если я безволен? Зачем я живу, если не знаю смысла жизни?» И тогда бы обрадованный отец сказал бы: «Давно я ждал от тебя, сын мой, этих слов. С того момента, как появился ты. Подойди к Древу и вкуси Плод Познания. Раз ты задаешь мне эти вопросы, то теперь ты готов вкусить его. Иди и вкуси». Хм, как бы ваша жизнь изменилась, если бы все произошло так. А что вместо этого? Тьфу.
Я оглядел слегка ошарашенные лица собеседников. Священник беспомощно смотрел на Альену, словно ожидая ее опровержения. Но Альена только кивнула.
— Эзергиль прав. Вы, люди, так ничего и не поняли. Адама наказали не за то, что он в конце концов попробовал плод. А за то, что оправдывался.
— Угу, — вмешался я. — Ух, сколько тогда пришлось поработать нам, чтобы в конце концов заставить Еву и Адама попробовать тот плод. Жуть. Целая история. Вот еще нелепость. Вы, полагая Его всемогущим, думаете, что от Него можно что-то утаить в Его саду. Змей искушал Еву, а Он не видел? Ага, как же.
— Так что, это Бог просил искусить? — ошарашенно поинтересовался Ненашев.
— Дошло, — хлопнул я в ладоши. — Конечно, Он. Ему просто надоело ждать, когда бестолковому сыну надоест растительное существование без смысла. Вот он и нашел способ заставить сынка сделать то, что надо. И как они отреагировали? Покаялись? Нет. Оправдываться стали. Ева меня искусила… Змей меня искусил… Джентльмен, блин! Умеете вы, люди, оправдать в собственных глазах самые неблаговидные поступки. Сколько крови из-за этого пролили… Именно попытка оправдаться и рассердила Его. Раз дети ничего не поняли, то пусть познают Истину в поте лица своего. Идите и растите. Познавайте добро и зло на собственном опыте.
Священник потряс головой.
— Ты же говорил, что вас создали люди? Как же тогда черти уговаривали Адама? Вас тогда и в проектах не намечалось!
Я поморщился.
— Ну ладно-ладно, поймал. Я только хотел попроще объяснить. Чтоб вопросов лишних не было. Чертей тогда действительно не существовало. А историю о падшем Ангеле вы слышали? Вот своего помощника и просил Он. Самого верного помощника. Вот так. Кстати, неофициально он считается прародителем чертей. Когда мы, то есть черти, появились, он некоторое время возглавлял ад. И дал ему законы. Так понятней?
Сергей Садов, "Дело о неприкаянной душе"
— А как тогда быть с раем и изгнанием из него? — едко поинтересовался Ненашев.
Комплекс, что ли, у него какой развился? Чего он прицепился? Похоже, что, убедившись в реальности чертей и ангелов, он искал способ каким-то образом опровергнуть наши рассказы.
— Ага. С раем и изгнанием из него, — не менее ехидно отозвался я, снова поворачиваясь к собеседникам. — Давайте-ка порассуждаем. С логикой у вас все ведь в порядке?
— Ты о чем? — осведомился Ненашев.
— О логике. Всего лишь о логике. Раз уж представители именно нашего племени поспособствовали, так сказать, изгнанию людей из рая, то отвечу вам я, а не Альена. Так вот, давайте немного подумаем. Я понимаю, что это трудно, но постарайтесь. — Виктор Николаевич нахмурился, но промолчал. Слушал. — Вот представьте, что вы приходите домой из аптеки. Вы купили какое-то лекарство. Что вы первым делом делаете? Конечно же ставите его на самое видное и доступное место. Потом берете за руку Алешу, подводите его к этому лекарству и говорите: «Смотри, сын мой. Это лекарство. Оно очень вкусное, но вредное. И тебе его трогать нельзя. Обещай, что не тронешь его!». «Обещаю», — отвечает послушный сын и не трогает. Правильно?
— Ты издеваешься? — не очень вежливо поинтересовался Ненашев.
— Неужели? Мой рассказ вы восприняли как издевательство? Тогда почему же вы так же издеваетесь над Ним? Почему Ему в логике отказываете? Вы, человек, догадываетесь от ребенка спрятать то, что для него может быть опасным, причем прячете как можно дальше, и в то же время полагаете, что Он выставил Плод Познания на самом видном месте, ограничившись запретом. Где логика? Или вы Его полагаете глупее себя?
— И где же логика? — поинтересовался, не выдержав повисшей паузы, Григорий Иванович. Хм, а я и не заметил, что уже все слушали меня, затаив дыхание.
— Где логика, где логика, — буркнул я. — А вам не приходило в голову, что Он хотел, чтобы плод попробовали?
— А зачем тогда запрещать? — поинтересовался священник.
— А затем, — буркнул я. — У детей есть период, когда они слепо верят своим родителям. Когда воспринимают каждое их слово как откровение. И сомнение в непогрешимости родителей — первый признак взросления. Беда в том, что этот ваш любимый Адам так и не удосужился повзрослеть. Сколько он там по вашим хроникам жил? Восемьсот лет? И что он за это время сделал, кроме перевода пищи в э-э… — Я покосился на Альену. — В общем, кроме перевода пищи? Он создал какой-нибудь шедевр? Нарисовал великую картину? — поинтересовался я у художника. — Помог страждущему? — Поворот в сторону священника. — Что-то изобрел? — Я развернулся к Ненашеву. — Нет, ему просто скучно стало. Ну отец, понятно, терпелив. Скучно? Пожалуйста, вот Ева. Вдвоем не скучно. Может, она тебя, идиота, вразумит и объяснит, что пора взрослеть. Нет. Она тоже не лучше оказалась. Как вы, люди, все-таки не любите что-то делать!
— Ты настолько уверен в Его мыслях? — поинтересовался священник.
— Уверен, — отрезал я. — Это Он сам говорил нам, когда просил повлиять на своего сынка. Зачем он, по-вашему, создавал Разум? Чтобы запереть его в Эдеме? Он создавал помощников себе! Помощников! Тех, кто разделит с ним его груз. Как вы не поймете. Он терпеливо ждал эти восемьсот лет. Ждал, когда же его сынок повзрослеет. Ждал, когда тот подойдет к нему и скажет: «Прости, отче наш, не могу больше тут сидеть. Я не пойму, зачем живу. Зачем ты наделил меня мыслью, если я не пользуюсь ею? Зачем ты наделил меня свободой воли, если я безволен? Зачем я живу, если не знаю смысла жизни?» И тогда бы обрадованный отец сказал бы: «Давно я ждал от тебя, сын мой, этих слов. С того момента, как появился ты. Подойди к Древу и вкуси Плод Познания. Раз ты задаешь мне эти вопросы, то теперь ты готов вкусить его. Иди и вкуси». Хм, как бы ваша жизнь изменилась, если бы все произошло так. А что вместо этого? Тьфу.
Я оглядел слегка ошарашенные лица собеседников. Священник беспомощно смотрел на Альену, словно ожидая ее опровержения. Но Альена только кивнула.
— Эзергиль прав. Вы, люди, так ничего и не поняли. Адама наказали не за то, что он в конце концов попробовал плод. А за то, что оправдывался.
— Угу, — вмешался я. — Ух, сколько тогда пришлось поработать нам, чтобы в конце концов заставить Еву и Адама попробовать тот плод. Жуть. Целая история. Вот еще нелепость. Вы, полагая Его всемогущим, думаете, что от Него можно что-то утаить в Его саду. Змей искушал Еву, а Он не видел? Ага, как же.
— Так что, это Бог просил искусить? — ошарашенно поинтересовался Ненашев.
— Дошло, — хлопнул я в ладоши. — Конечно, Он. Ему просто надоело ждать, когда бестолковому сыну надоест растительное существование без смысла. Вот он и нашел способ заставить сынка сделать то, что надо. И как они отреагировали? Покаялись? Нет. Оправдываться стали. Ева меня искусила… Змей меня искусил… Джентльмен, блин! Умеете вы, люди, оправдать в собственных глазах самые неблаговидные поступки. Сколько крови из-за этого пролили… Именно попытка оправдаться и рассердила Его. Раз дети ничего не поняли, то пусть познают Истину в поте лица своего. Идите и растите. Познавайте добро и зло на собственном опыте.
Священник потряс головой.
— Ты же говорил, что вас создали люди? Как же тогда черти уговаривали Адама? Вас тогда и в проектах не намечалось!
Я поморщился.
— Ну ладно-ладно, поймал. Я только хотел попроще объяснить. Чтоб вопросов лишних не было. Чертей тогда действительно не существовало. А историю о падшем Ангеле вы слышали? Вот своего помощника и просил Он. Самого верного помощника. Вот так. Кстати, неофициально он считается прародителем чертей. Когда мы, то есть черти, появились, он некоторое время возглавлял ад. И дал ему законы. Так понятней?
От себя добавлю - а кто скахал, что "всезнающ" имеет именно такое значение - "знает вообще все, включая будущее"? Может он просто знает все, что происходит в данный момент (следовательно, знает все прошлое, т.к. процесс "всезнания" непрерывен), но будущее все равно неопределено?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
