Наткнулся тут на новость в E1, и офигел...
Он ведь прав. Просто заголовок слишком кричащий выбрали журналисты.
04.04.2013, 19:52
В Японии ты не имеешь права водить машину, если у тебя нет парковочного места и неипет. А вообще в Калининграде такая же ситуация: расширяй - не расширяй, а у нас народ такой - чуть из говна выбрался - давай машину покупать. В Европе такого нет. Джипов почти не встретишь, куча народу на общественном транспорте перемещается. Был в Дрездене - в центре города кроме трамвая ничему ездить почти нельзя. Экскурсовод рассказывал, что мэр города с ним в одном трамвае всё время на работу ездит. В Праге я заторов тоже не увидел. короче, Надо менталитет быдла менять на менталитет европейца.
Есть общественный транспорт и личный. Каждый раз ты выбираешь на чем поехать исходя из существующей ситуации. Если тебе удобно, быстро и дешево использовать определенный из видов транспорта то ты будешь пользоваться именно этим видом транспорта.
Проблем в том, что плохо спланированное строительство дорого осуществляемое без увеличения привлекательности общественного транспорта ведет к тому, что многие пересаживаются на личные автомобили (увеличивается процент автомобиля использования). Вроде бы в чем проблема? Да нет, проблема есть.
Дело в том, что для того чтобы разместить 50 челок в личном авто нужно раз в 30 больше площади и чем для общественного транспорта. Для того, чтобы обеспечить такую площадь нужно строить не дороги а автомагистрали со всеми их недостатками. Это и огромные зоны отчуждения (иза шума, повышения нормы по выхлопным газам и тд). Тем самым увеличиваются расстояния, увеличивается площадь города. Из-за увеличения расстояния поездки уменьшается эффективность общественного транспорта и тд.
К примеру Лас-Вегас занимает площадь примерно равную площади Москвы, но вот в Москве живет 10 миллионов а в Вегасе всего 700 тыщ. Как думаете почему в США права дают с 16 лет? В США просто вся транспортная система построена под автомобили, там пешком не ходят.
Ну дак наверно у них пробок нет? Да хрен там, еще как есть.
Если есть желание самостоятельно изучить тему, то почитайте блог Макса Каца http://maxkatz.livejournal.com/. Много инфы про планирование городов и общественный транспорт.
Проблем в том, что плохо спланированное строительство дорого осуществляемое без увеличения привлекательности общественного транспорта ведет к тому, что многие пересаживаются на личные автомобили (увеличивается процент автомобиля использования). Вроде бы в чем проблема? Да нет, проблема есть.
Дело в том, что для того чтобы разместить 50 челок в личном авто нужно раз в 30 больше площади и чем для общественного транспорта. Для того, чтобы обеспечить такую площадь нужно строить не дороги а автомагистрали со всеми их недостатками. Это и огромные зоны отчуждения (иза шума, повышения нормы по выхлопным газам и тд). Тем самым увеличиваются расстояния, увеличивается площадь города. Из-за увеличения расстояния поездки уменьшается эффективность общественного транспорта и тд.
К примеру Лас-Вегас занимает площадь примерно равную площади Москвы, но вот в Москве живет 10 миллионов а в Вегасе всего 700 тыщ. Как думаете почему в США права дают с 16 лет? В США просто вся транспортная система построена под автомобили, там пешком не ходят.
Ну дак наверно у них пробок нет? Да хрен там, еще как есть.
Если есть желание самостоятельно изучить тему, то почитайте блог Макса Каца http://maxkatz.livejournal.com/. Много инфы про планирование городов и общественный транспорт.
Кстати с большой долей вероятности можно скачать, что чиновник инфу которую написана в новости чиновник узнал как раз из блога Макса.
основная масса людей выберет более эффективный транспорт.
мне до работы на метро - 40 минут, на машине из-за пробок - 1,5 минимум (если никто ни в кого не въедет и не перекроет половину пути)
Но скоро в питере достроят запалный скоростной диаметр и дорога на автомобиле займет тоже 40 минут. Но я все равно поеду на метро.
Почему?
1. потому что я живу рядом со станцией ( 3 минуты)
2. работа находится тоже рядом со станцией (10 мин)
3. нет всех этих нервов, связанных с вождением
4. не надо думать о парковке
А теперь немного изменим ситуацию. Допустим, на метро мне ехать все те же 40 минут, но 20 из них мне нужно добираться до станции (что пешком, что на автобусе) и тогда ВНЕЗАПНО я поеду на машине, особенно зимой, так как мне не охота морозить жопу. И мне кажется, что большинство людей думает так же.
То есть каков вывод?
Помимо оптимизации наземного транспорта (что нужно делать, поскольку плотность трафика в городе достаточно сильно влияет на благосостояние города) следует развивать эффективную альтернативу, которой на данный момент является метро. А автобусы и прочие трамваи это полумера, транспорт для тех, у кого нет личного автомобиля, они стоят в тех же пробках и мало помогают разгрузить ситуацию.
мне до работы на метро - 40 минут, на машине из-за пробок - 1,5 минимум (если никто ни в кого не въедет и не перекроет половину пути)
Но скоро в питере достроят запалный скоростной диаметр и дорога на автомобиле займет тоже 40 минут. Но я все равно поеду на метро.
Почему?
1. потому что я живу рядом со станцией ( 3 минуты)
2. работа находится тоже рядом со станцией (10 мин)
3. нет всех этих нервов, связанных с вождением
4. не надо думать о парковке
А теперь немного изменим ситуацию. Допустим, на метро мне ехать все те же 40 минут, но 20 из них мне нужно добираться до станции (что пешком, что на автобусе) и тогда ВНЕЗАПНО я поеду на машине, особенно зимой, так как мне не охота морозить жопу. И мне кажется, что большинство людей думает так же.
То есть каков вывод?
Помимо оптимизации наземного транспорта (что нужно делать, поскольку плотность трафика в городе достаточно сильно влияет на благосостояние города) следует развивать эффективную альтернативу, которой на данный момент является метро. А автобусы и прочие трамваи это полумера, транспорт для тех, у кого нет личного автомобиля, они стоят в тех же пробках и мало помогают разгрузить ситуацию.
а я тебе поясню:
1 - количество автомобилей условно ограничено на определенной площади в рамках города, при условии, если градоначальник не будет постоянно концентрировать застройку только в центре. Нужно хотябы немного увеличивать площадь города и тем самым снижать нагрузку на дороги.
2 - пробки получаются не только из-за большого количества автомобилей, а еще из-за плохого качества дороги, непродуманных развязок, светофоров и работы вспомогательных служб (включая работу ГАИ).
3 - кроме пропаганды общественного транспорта, нужно еще и принимать меры для его усовершенствования
4 - ты олень.
1 - количество автомобилей условно ограничено на определенной площади в рамках города, при условии, если градоначальник не будет постоянно концентрировать застройку только в центре. Нужно хотябы немного увеличивать площадь города и тем самым снижать нагрузку на дороги.
2 - пробки получаются не только из-за большого количества автомобилей, а еще из-за плохого качества дороги, непродуманных развязок, светофоров и работы вспомогательных служб (включая работу ГАИ).
3 - кроме пропаганды общественного транспорта, нужно еще и принимать меры для его усовершенствования
4 - ты олень.
Сука, ты не только спиздил моё имя, но ещё и мой город? Да я твой мама магила закапывал! Если уплотнить город (выгнать нахуй всех лишних, заводы вынести за ЕКАД) то можно будет гораздо меньше использовать бензиновый транспорт вообще. Я работаю недалеко от Шарташа, сажусь на велосипед и доезжаю до своего дома на Сортировке быстрее, чем этот же путь проделывает газель. Наш город слишком раздут, его надо вздернуть в высоту, а многоклиометровые заборы баз снести, а на месте баз построить жилые дома - представляешь, что будет ,если за Вокзалом появятся жилые кварталы? Если на Артинской понастроить домов?
Он и "ПРАВ" и "НЕПРАВ" одновременно: Не прав в том, что "надо забить на ремонт дорог, т.к. "не помогает" , но прав в том, что "улучшение пропускной способности дорог способствует уменьшению этой способности" :) ...
..если конечно не осуществлять КОМПЛЕКСНЫЕ меры... т.е. - одновременно с ремонтом и улучшением дорог необходимо МОДЕРНИЗИРОВАТЬ и РАЗВИВАТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, одновременно с этим УВЕЛИЧИВАЯ НАЛОГИ на использование личных автомобилей В ГОРОДАХ и УДОРОЖАНИЕ бензина! - и чем крупнее машина и чем больше она жрет бензина - тем выше должен быть налог не ее использование! Вот тогда, люди ДВАЖДЫ подумают - "ехать ли на личной тачке за полтора- три километра на работу?"
Я, до переезда в Нью Йорк тоже мечтал об автомобиле... но тут я на собственной шкуре ощутил - какой же это ужасный ГЕММОРОЙ - машина: - страховка дорогущая, машина тоже немало стоит, плюс ежедневно изматывающие ПАРКОВОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ и нескончаемые ШТРАФЫ - если не за парковку, то за нарушение "спид лимита", или за непоказаный поворот, или за то, что "ты тут ездишь и всем мешаешь" .. стоимость бензина, стоимость ремонта и ко всему прочему - ЕЖЕДНЕВНАЯ НАГРУЗКА - водить машину.. я лет 10 назад сообразил: Многие американцы, которые за городом живут - как болванчики "РАБОТАЮТ ( бесплатно !) СОБСТВЕННЫМИ ШОФЕРАМИ" !!! :) .. - каждый день час - два - чтобы доехать НА работу и столько же вечером, чтобы доехать домой - этож ебануцца надо - 2 - 4 часа работать в дополнение к основному труду только потому что НЕТУ оптимально удобного ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА!! ..
.. Когда стоишь в многокилометровом трафике при въезде в Нью Йорк через Вашингтон Бридж или Линкольн Туннель и смотришь на "стадо автомобилей в 10 тысяч голов", ползущее медленне пешехода и ИЗРЫГАЮЩЕЕ ТОННЫ ОГРАНИЧЕСКОГО ПЕРЕГАРА В АТМОСФЕРУ - ей богу - хочется шарахнуть по этим автомобилям атомной бомбой! :) ...
....так что этот "Евгений Онегин" ( сорри, Липович.. короче - "Евгений Липа" :) ) - НЕ прав в том, что винит АВТОМОБИЛИСТОВ - виноваты не они, а то, что сама по себе ИДЕЯ ЛИЧНОГО АВТОМОБИЛЯ зашла в ТУПИК!
Придет время и на смену им придут ОБОБЩЕСТВЛЕННЫЕ "мини-автомобили для города": вышел из дома, взял первый попавшийся припаркованный автомобиль, сел, доехал куда тебе надо, вышел, приопаковал его и пошел по делам.. а им, когда надо будет, кто-то другой воспользуется! :) ...
..если конечно не осуществлять КОМПЛЕКСНЫЕ меры... т.е. - одновременно с ремонтом и улучшением дорог необходимо МОДЕРНИЗИРОВАТЬ и РАЗВИВАТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, одновременно с этим УВЕЛИЧИВАЯ НАЛОГИ на использование личных автомобилей В ГОРОДАХ и УДОРОЖАНИЕ бензина! - и чем крупнее машина и чем больше она жрет бензина - тем выше должен быть налог не ее использование! Вот тогда, люди ДВАЖДЫ подумают - "ехать ли на личной тачке за полтора- три километра на работу?"
Я, до переезда в Нью Йорк тоже мечтал об автомобиле... но тут я на собственной шкуре ощутил - какой же это ужасный ГЕММОРОЙ - машина: - страховка дорогущая, машина тоже немало стоит, плюс ежедневно изматывающие ПАРКОВОЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ и нескончаемые ШТРАФЫ - если не за парковку, то за нарушение "спид лимита", или за непоказаный поворот, или за то, что "ты тут ездишь и всем мешаешь" .. стоимость бензина, стоимость ремонта и ко всему прочему - ЕЖЕДНЕВНАЯ НАГРУЗКА - водить машину.. я лет 10 назад сообразил: Многие американцы, которые за городом живут - как болванчики "РАБОТАЮТ ( бесплатно !) СОБСТВЕННЫМИ ШОФЕРАМИ" !!! :) .. - каждый день час - два - чтобы доехать НА работу и столько же вечером, чтобы доехать домой - этож ебануцца надо - 2 - 4 часа работать в дополнение к основному труду только потому что НЕТУ оптимально удобного ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА!! ..
.. Когда стоишь в многокилометровом трафике при въезде в Нью Йорк через Вашингтон Бридж или Линкольн Туннель и смотришь на "стадо автомобилей в 10 тысяч голов", ползущее медленне пешехода и ИЗРЫГАЮЩЕЕ ТОННЫ ОГРАНИЧЕСКОГО ПЕРЕГАРА В АТМОСФЕРУ - ей богу - хочется шарахнуть по этим автомобилям атомной бомбой! :) ...
....так что этот "Евгений Онегин" ( сорри, Липович.. короче - "Евгений Липа" :) ) - НЕ прав в том, что винит АВТОМОБИЛИСТОВ - виноваты не они, а то, что сама по себе ИДЕЯ ЛИЧНОГО АВТОМОБИЛЯ зашла в ТУПИК!
Придет время и на смену им придут ОБОБЩЕСТВЛЕННЫЕ "мини-автомобили для города": вышел из дома, взял первый попавшийся припаркованный автомобиль, сел, доехал куда тебе надо, вышел, приопаковал его и пошел по делам.. а им, когда надо будет, кто-то другой воспользуется! :) ...
да тут у нас еще ситуация такая, что город очень "сконцентрирован" почти не растет в ширь. строят и строят в центре, а дороги все рассчитаны еще на советские времена, а в некоторых местах в центре еще на 1900 год. Плюс метро у нас очень прикольное. одна ветка с севера на юг, и всё. Парковок практически нет. А чинуши только и твердят - виноваты сами автовладельцы!
В США эта проблема решается с помощью платных многополосных кольцевых хай-веев. Но у нас на это тупо не хватает денег, потомучто деньги известно где...
В Ебурге то 4-5 основных улиц? Ты вообще поехал? В моем Зажопинске их и то не меньше 5, но у нас и пробок особых нету. А хай-веев у нас даже в ДС нету.
Не хочешь платить - стой в пробке в городе, никто ж не заставляет. А те кто платят будут ездить без пробок комфортно. Другой вопрос, что цену у нас бы непременно делали неподъемную, а для чиновников бы вообще бесплатно было.
Заболевания старения действительно нет большого смысла лечить, то есть не отменив первопричину - старение. Потому что сегодня старику вылечат рак, а завтра он умрет от сердца. Поэтому доктора старых людей особо не лечат, ограничиваясь взятием анализов для вида и прописыванием лекарств.
Нет, ну правда: если вы хотите умереть от старения, то от чего как не от заболеваний вы собрались помирать?
Нет, ну правда: если вы хотите умереть от старения, то от чего как не от заболеваний вы собрались помирать?
дико люто................
Опять журналюги все переврали.
Если дорога вмещает 5 машин, то 7 будут создавать пробку и люди будут стараться ездить альтернативными путями.
Что будет если сделать 2 доп полос? Исчезнут пробки и 7 машин будут летать со скоростью света? А вот хрен. Видя что нет пробок ещё 6 человек купят автомобиль и 13 автомобилей не вместятся на полосу которая держит всего 10. И что строить ещё одну полосу? Лучший выход стимуляция общественного транспорта, выделенная полоса для общественного транспорта это хорошая идея, но ублюдочное исполнение правил губит эту идею на корню(да-да я про педерастов из ГАИ и автоебов которые считают себя умнее других)
Если дорога вмещает 5 машин, то 7 будут создавать пробку и люди будут стараться ездить альтернативными путями.
Что будет если сделать 2 доп полос? Исчезнут пробки и 7 машин будут летать со скоростью света? А вот хрен. Видя что нет пробок ещё 6 человек купят автомобиль и 13 автомобилей не вместятся на полосу которая держит всего 10. И что строить ещё одну полосу? Лучший выход стимуляция общественного транспорта, выделенная полоса для общественного транспорта это хорошая идея, но ублюдочное исполнение правил губит эту идею на корню(да-да я про педерастов из ГАИ и автоебов которые считают себя умнее других)
выделенная полоса для общественного транспорта>Видя что нет пробок ещё 6 человек купят автомобиль.Халявная полоса же
>>Видя что нет пробок ещё 6 человек купят автомобиль
Если у человека уже есть автомобиль, он не купит ещё один. Если у человека автомобиля нет, он смотрит не на свободные полосы, а себе в карман, и если там денег так же мало, как и до расширения дорог, автомобиль он не купит.
Ну и примеры других городов показывают, что улучшение дорожной инфраструктуры пробки уменьшает.
Вывод: гнать ленивого мудака Липовича ссаными тряпками из мэрии, иначе никаких улучшений так и не будет.
Если у человека уже есть автомобиль, он не купит ещё один. Если у человека автомобиля нет, он смотрит не на свободные полосы, а себе в карман, и если там денег так же мало, как и до расширения дорог, автомобиль он не купит.
Ну и примеры других городов показывают, что улучшение дорожной инфраструктуры пробки уменьшает.
Вывод: гнать ленивого мудака Липовича ссаными тряпками из мэрии, иначе никаких улучшений так и не будет.
в москве построили третье кольцо, широкое и неплохо сделанное по нашим меркам. ещё одно место для пробок.
Нахер строить жилье? Построим жилье, люди наплодят детей и снова не будет где жить!!! Так давайте не строить дома, епта.
Дебилы.
Дебилы.
Оу, незачем ув.строительные Мегакорпорации из-за такой мелочи. Ведь проблема с перенаселением легко решается разрушением бесплатной медицины! Видите, как просто, батенька. И строителей трогать не нужно, и население убывает, оставляя места для особняков и пентхаусов. В итоге - все довольны. Все. И Владимир Владимирович, и Дмитрий Анатольевич и даже Роман Аркадьевич! Все!
регионы развивать надо, чтобы все в столицу не ломились.
Полностью поддерживаю. Сам на машине полгода и живу в Екб. Сажусь в машину если только ехать далеко или везти много. В остальное время на велике\пешком. Большинство пробок в центре как раз из-за мудаков, паркующихся на дороге, причем нередко и второй ряд заставляют. Что мешает например оставить машину чутка подальше и пройтись пешком? Я лично никогда проблем с этим не имел, т.к. паркуюсь там где удобно и никому не мешаюсь. Также весьма накаляют чмошники, задевшие чужую машину и стоящие по 3 часа в ожидании гаишника. Вот нахрена так делать? Ведь можно же быстро составить схему дтп, зафоткать все (вот только не говорите что не на что фоткать!!!) и свалить дальше по делам. Это даже в правилах указывается! Одно такое чмо недавно забыло что фура-длинномер не входит в поворот как ока и сунулось под него. В итоге практически перекрыт один из выездов из города. И ведь не девочка-блондинка, дядька сидел в позолоченных очках!
Не спорю, я сам поначалу косячил, на красный по запаре проезжал, тупил на светофоре, парковался криво. Но после того что исполняет большинство автоюзеров, я бы им велосипед бы не дал.
Не спорю, я сам поначалу косячил, на красный по запаре проезжал, тупил на светофоре, парковался криво. Но после того что исполняет большинство автоюзеров, я бы им велосипед бы не дал.
с последними словами соглашусь. надо как-то ужесточить контроль компетентности и адекватности автовладельцев, а так же контроль выдачи прав
Регистратор бесполезен, если притёрлись сбоку, а свидетели не горят желанием стать таковыми, так что суровые реалии таковы, что если никто себя виновным не признаёт, то лучше ничего не трогать до приезда гаишников.
И да, ты же всего полгода назад правакупил получил, так что должен помнить пункт 2.5, и не брызгать тут слюной.
И да, ты же всего полгода назад права
Каких нахрен хуевых дорог? По работе сейчас двигаюсь в Нижнем Тагиле - дороги здесь не просто хуевые, вместо них здесь непонятные куски лунного пейзажа после бомбардировки. Пробок почти нет, хотя машин потихоньку прибавляется.
А в чем-то я с ним солидарен. Увеличение количества дорог ведет к увеличению количества личного транспорта, что ведет к увеличению количества дорог, что ведет к увеличению.... нутыпонел
Власти нашли как исправить все проблемы в России. Надо убить всех людей. Чем они и занимаются.
Пока всякие идиоты будут ездить не по правилам, а как им хочется - расширять дороги действительно не имеет смысла.
