Для хороших клинков использовали хороший, а для плохих - плохой, очевидно
Для хороших клинков использовали хороший, а для плохих - плохой, очевидно
Удалили ответ к твоему комментарию (какого черта?), поэтому напишу ещё раз.
"Не понял, это шутка или реально не понят людьми контекст. Под любыми клинками я имею ввиду и катаны, и европейские мечи, и, вообще-то, все остальные типы клинкового оружия. И на востоке, и в европе использовали металл разного качества, плавили как умели, в зависимости от возможностей и потребностей. Не у всех есть доступ к лучшим ресурсам и технологиям металлургии. Логично, что в одной армии будут клинки разного качества, в зависимости от владельца. Катана может быть сделана из хорошей стали, а меч может быть сделан из плохой. Поэтому нет смысла рассуждать однозначно о чьем-то превосходстве. Тем более, что задачи у этих двух клинков разные и свойства придаются разные."
"Не понял, это шутка или реально не понят людьми контекст. Под любыми клинками я имею ввиду и катаны, и европейские мечи, и, вообще-то, все остальные типы клинкового оружия. И на востоке, и в европе использовали металл разного качества, плавили как умели, в зависимости от возможностей и потребностей. Не у всех есть доступ к лучшим ресурсам и технологиям металлургии. Логично, что в одной армии будут клинки разного качества, в зависимости от владельца. Катана может быть сделана из хорошей стали, а меч может быть сделан из плохой. Поэтому нет смысла рассуждать однозначно о чьем-то превосходстве. Тем более, что задачи у этих двух клинков разные и свойства придаются разные."
да? а что если у целого войска только хорошие мечи? Об этом и говорит чел справа
когда хорошая сталь стала массовой необходимость в мечах уже отпала. и уж точно не было шлемов типа ведро
другая инкарнация старого мемаса
У Японцев изначально были проблемы с металлом. Поэтому и такие извращения с ковкой.
Немного истории: в дуэли самураев считалось нормальным прервать дуэль, достать молоточек и выпрямить свой клинок, эт делали оба дуэлянта.
Так же их техника боя изначально не предусматривает парирование, почему? Смотри пункт 1.
Немного истории: в дуэли самураев считалось нормальным прервать дуэль, достать молоточек и выпрямить свой клинок, эт делали оба дуэлянта.
Так же их техника боя изначально не предусматривает парирование, почему? Смотри пункт 1.
Странная какая-то история. Мало того, что японская техника боя предусматривает парирования, так ещё и катаны очень херово гнутся. Они ломкие, особенно при воздействии под "нерабочим" углом. Поэтому техника боя ими не предусматривает блокирования - либо заработаешь охуевший скол на клинке, либо он вообще сломается нахуй.
хорошему металлу такое не нужно? из того что я слышал катана больше на укол и порез а не на разрубание. парировать старались тыльной стороной катаны. и вообще там наверное куча учебников по махачу на этих катанах и уходу за оружием
Конечно. Те же толедские клинки просто ковались из единого бруска стали.
Катана как раз на разрубание, но на разрубание простолюдинов без какой-либо защиты. Поэтому там применяются "веерные" замахи. Укол - это про европейские готические мечи (появились во время Столетней войны, то есть к середине-концу 14 века). Особенностью европейских мечей (спасибо кельтам) является то, что у них в сердцевине был мягкий железный сердечник, вокруг которого уже была сталь. Благодаря этому меч при ударах пружинил и не ломался. То же относится к рапирам (толедские клинки как пример). То есть, там действительно клинок делался из единого бруска стали, но закаляли только внешнюю часть клинка, т.е. внутри опять же сохранялся более мягкий металл. А катана в силу невысокого качества металла вынужденно делалась многослойной и закалялась до упора, что делало её достаточно хрупкой.
если хрупкая и острая то порез и глубокий порез - этого хватит чтобы убить или вывести из строя. на открытой местности копьё или нагината катану контрит. но вообще есть подозрение что катану использовали когда уж совсем заваруха в рукопашной началась.
на разрубание это не очень хорошо - ударная нагрузка это стресс-тест.
на разрубание это не очень хорошо - ударная нагрузка это стресс-тест.
легирование, цементировка, закалка, нормализация, фазы сплава и куча графиков - современный металл весь в изъёбах... не знаю достигла ли металлургия предела или будут рассчитаны более сложные сплавы и их будут получать при каких то необычайных условиях - давление очень большое или там магнитные поля...
Ты что, убить Билла не смотрел? Настоящая катана рельсу разрубает.
Вдоль.
Вдоль.
в кино рельсу можно хуем проткнуть
Т.е настоящая катана - это калаш?
они могут разрезать мягкую бумагу
Потрясающе! Армия с бронёй из бумаги должна трепетать! Бумагоблядь не человек!
Потрясающе! Армия с бронёй из бумаги должна трепетать! Бумагоблядь не человек!
Ты правда не понимаешь, что приведённый твой Пруф о том, что японцы надрочились в технике заточки своих мечей, а про качество мечей тут ни слова?
Точить своё гавно они умели. И до сих пор у них заточка кухонного ножа - это процесс на 8 часов и целый чемодан инвентаря.
Вот только они и научились их точить хорошо, потому что они тупились после любого использования. Если мечом итальянцев можно деревья рубить, когда топор дома забыл, то японский затупится от засовывания в ножны.
Точить своё гавно они умели. И до сих пор у них заточка кухонного ножа - это процесс на 8 часов и целый чемодан инвентаря.
Вот только они и научились их точить хорошо, потому что они тупились после любого использования. Если мечом итальянцев можно деревья рубить, когда топор дома забыл, то японский затупится от засовывания в ножны.
Любой кусок металлического говна можно заточить так, чтобы он резал бумагу. Это вообще не связано с качеством меча и его функциональностью в бою.
ну очень острый меч подходит если доспех из бамюука, бумаги, кожи и войлока, а то и вовсе тканевой. изза нехватки металла они на большинстве такие и были чтобы защитить от стрел хватало поэтому катане надо было быть острой. когда вокруг кольуги и доспхи из пластин то тут уже бритвенно острый меч не подходит
Итальянцы восхитились.
Ты дурак? Это же 16 век, как те итальянцы могли отзывы в гуглуэе оставить? Тут Альтависте искать надо.
Из меня историк как балерина, но вроде прикол в том, что грязные гайдзины могли производить оружие куда быстрее и эффективнее за счёт оступных им ресурсов. Похер насколько у тебя праведных катан разрубающих пули, бамбук и арбузы, когда против тебя 50 чуваков с мечами/байонетами, 100 мушкетов и 10 пулеметчиков.
Я чет не понимаю аргумента. Японские мечи на самом деле говно по качеству, потому что континентальная страна с доступом к месторождениям могла наклепать гораздо больше?
По мне тут немного другое. Япония действительно имела мало ресурсов и потому нормальное железо там было редкость. Отсюда такое отношение к "мечам сложенным 1000 раз", потому что только такой меч был хорошим. В конечном итоге это сложение возвели в культ. Потому что если это хороший, а остальные говно. То сложенный меч уже повод почваниться.
В это время европейцы проблем с железом не имели, потому никто не заторачивался с тем как у тебя сделан меч. Даже дамасская сталь (самое пафосное и обложенное мифами) особого возбуждения не давала. Да хорошая вещь, но не отвал башки.
Вот и результат, что для одних технология это круто, для других насрать. Про это и комикс
В это время европейцы проблем с железом не имели, потому никто не заторачивался с тем как у тебя сделан меч. Даже дамасская сталь (самое пафосное и обложенное мифами) особого возбуждения не давала. Да хорошая вещь, но не отвал башки.
Вот и результат, что для одних технология это круто, для других насрать. Про это и комикс
Хотя в европе было немного по другому. Технологией никто особо не чванился, чванились местом производства. То есть вместо того, чтобы сказать "у меня клинок из дамасской стали". Европеец сказал бы у меня толледский/миланский/французский клинок. То есть место производства, было важнее технологии. Потому что технологии были в секрете у гильдий, и они держали монополию в регионе. Вкладывали в маркетинг и потому неплохо продвигали свой продукт по всей европе
Справедливости ради у японцев, был культ мастера. Его имя набивалось на месте под гардой (напоминаю что у катан гарда держалась на одном штыре, который легко снимался) его никогда не чистили и чванились этим именем. Тарантино с мечом Хатари Хонсё, передает привет. Хотя и технологией тоже
Справедливости ради у японцев, был культ мастера. Его имя набивалось на месте под гардой (напоминаю что у катан гарда держалась на одном штыре, который легко снимался) его никогда не чистили и чванились этим именем. Тарантино с мечом Хатари Хонсё, передает привет. Хотя и технологией тоже
Подушню. Хуже и лучше в чем? В дуэльном поединке? В гопстопе в подворотне? На поле боя в пешем строю? В конном поединке? В траншеях? В обороне крепости? В ситуации, когда вы с противником оба в доспехах? В каких именно доспехах? Оба без? А рядом есть кто-нибудь ещё? А сколько свободного места по бокам? И т. д.
Заточенная палка есть заточенная палка! И японская заточенная палка нормально справляется с тем, чтобы быть, ну, заточенной палкой. Меч, в целом, вторичное, вспомогательное оружие. Заниматься минмаксингом, пытаясь высчитать какое-то универсальное значение для лучшей формы - пустая затея. В чём-то катана будет лучше, в чём-то хуже. И результат будет в процентах, а не в разах или порядках.
Так-то, катаны близки к саблям. Можно сказать, что они сабли с двуручной опцией. А сабли продержались дольше всего и были вытесненны огнестрелом последними из подобного холодного оружия.
Алсо, мечи - оружие эджлордов-понторезов. Оружие победы ближнего боя - тяжелая палка и длинная палка. Если твой враг защищён слабо/средне - бери копье/алебарду. Если он в охуительных полных латах - бери алебарду или люцернский молот. В городе с этим особо не походишь, у охраны правопорядка возникнут вопросы, так что, так и быть, можешь взять саблю или катану. С главной целью мечей - выглядеть охуенно они справляются на отлично. В случае чего, они норм для самообороны, их можно вытащить из ножен очень быстро, в отличии от полуторника/двуручника/дуэльной рапиры. Но если дуэль на мечах - бери рапиру, длина решает. Если уж тебе надо на дуэль в доспехах и обязательно с мечом, то бери двуручник, перехватывай за клинок, и ебаш яблоком на эфесе по голове. Если в латах и принципиально одноруч/полуторник - бери любой одноруч. Всё равно будет не фехтование, а барахтанье на земле и борьба с попыткой засадить клинок в шею или пах, тут длина будет только мешаться. Потому что никакие мечи не пробивают латы.
Заточенная палка есть заточенная палка! И японская заточенная палка нормально справляется с тем, чтобы быть, ну, заточенной палкой. Меч, в целом, вторичное, вспомогательное оружие. Заниматься минмаксингом, пытаясь высчитать какое-то универсальное значение для лучшей формы - пустая затея. В чём-то катана будет лучше, в чём-то хуже. И результат будет в процентах, а не в разах или порядках.
Так-то, катаны близки к саблям. Можно сказать, что они сабли с двуручной опцией. А сабли продержались дольше всего и были вытесненны огнестрелом последними из подобного холодного оружия.
Алсо, мечи - оружие эджлордов-понторезов. Оружие победы ближнего боя - тяжелая палка и длинная палка. Если твой враг защищён слабо/средне - бери копье/алебарду. Если он в охуительных полных латах - бери алебарду или люцернский молот. В городе с этим особо не походишь, у охраны правопорядка возникнут вопросы, так что, так и быть, можешь взять саблю или катану. С главной целью мечей - выглядеть охуенно они справляются на отлично. В случае чего, они норм для самообороны, их можно вытащить из ножен очень быстро, в отличии от полуторника/двуручника/дуэльной рапиры. Но если дуэль на мечах - бери рапиру, длина решает. Если уж тебе надо на дуэль в доспехах и обязательно с мечом, то бери двуручник, перехватывай за клинок, и ебаш яблоком на эфесе по голове. Если в латах и принципиально одноруч/полуторник - бери любой одноруч. Всё равно будет не фехтование, а барахтанье на земле и борьба с попыткой засадить клинок в шею или пах, тут длина будет только мешаться. Потому что никакие мечи не пробивают латы.
Так делать можно. Но лучше не стоит. Пока ты будешь выцеливать узкие щели, враг стоять на месте не будет. А вот в пах зарядить можно. И сразу коли в шею или ебаш по башке, пока его скрючило. Только вот постоянно носить меч с большой тяжёлой гардой неудобно, она же будет цепляться вообще за всё.
На все вопросы первого абзаца ответ да. В любой ситуации когда катана теоретически может столкнуться с европейской сталью она будет хуже
Что значит столкнуться с европейской сталью? Ок, давай так.
В условный торговый город В приплывают самурай и европейский дворянин из мелкого дворянского рода. Идут по узкому переулку, оба дохуя важные и гордые. Остановливаются, замерев друг напротив друга, как два барана. Никто не хочет пропускать второго, прижимаясь к покрытыми говном, мочей и помоями стенам. Состоялся диалог в формате: "Ты чё?!", "Нет, это ты чё?!", "Нет, ты чё?!", "Нет, ты, бля, чё?!", "Ты ахуел?!", "Нет, ты ахуел!". Далее, они хватаются за рукояти мечей. У самурая типичная катана для повседневного ношения. У европейца дуэльная рапира или бастард. Европеец вытягивает свой клинок из ножен наполовину ииииии... Он труп. Потому что пока он тянул свою длинную прямую дуру из ножен, самурай уже рубанул его дурную голову. Скорее всего, сверху вниз, и катана застряла в черепе. Но это, типа, летально.
Катана действительно извлекается из ножен быстрее, и это реальное, весомое преимущество. Далее, длина. Типичная катана для повседневного ношения вне поля боя немного короче типичных полуторных и двуручных мечей. Наверно, это связано с низким ростом азиатов. Ну ок, длина, как правило, решает, нет вопросов. Хотя в узких коридорах/траншеях это преимущество, наверно, может обернуться недостатком. С дуэльной рапирой всё не так просто. С одной стороны - длина. С другой стороны - баланс и тип клинка плохи для рубки и резанья в упор. Рапира может быть так использована, но это очень далеко от оптимального. Если мечник с катаной сможет отклонить рапиру в сторону и сблизиться на сверхблизкую дистанцию, то он, скорее всего, победил. Уколы рапиры очень опасны для жизни, но их останавливающее действие невелико, значительно слабее рубящих ударов. А человеческий организм под адреналимом та ещё машина. Может порубить и со сквозной дыркой. Так что для самообороны катана, наверно, подойдет чуть лучше. Но лишь немного.
Или ты хочешь ебашить со всей дури мечом по мечу, как в кино? Нахуя так делать, ты что долбаёб? Конечно катана придёт в негодность. Любой меч придёт в негодность, это база. По доспехам тоже напрямую не бей. Типа, нахуя? Что ты хочешь этим достичь? Пробить? Лол, у тебя ни с каким мечом это не выйдет. Единственное маленькое исключение - панцербрехер против кольчуги или чего-то легче, при условии, что кольчуга латанная-перелатанная или просто дерьмового качества, а ты - здоровенный бычара и сделал ахуительный удар, вложив всю свою массу и силу мышц. И то не факт, что с первого раза получится. И даже тогда клинок войдёт только самым кончиком, сантиметров на 5-9.
Сталь была говном? Ну так она везде, по всей средневековой Европе, по всему миру была говном. После падения Римской Империи металлургия деградировала что пипец. Если с современной сталью сравнивать, то вообще дно полное. Нет, ну были регионы, где сталь была заметно лучше и кузнечное ремесло хорошо развилось. И стоила продукция оттуда столько, что ты пылинки с такого меча будешь сдувать, доставая только для того, чтобы попонтоваться перед корешами, а не на поле боя махать. За такие деньги профитнее вооружить сотню человек мечами попроще, из ноунейм кузницы зажопинска. Которые по качеству будут, плюс-минус, то же самое, что и типичные катаны японцев.
Катана - норм меч. Не говно, но и не имба. Просто норм.
В условный торговый город В приплывают самурай и европейский дворянин из мелкого дворянского рода. Идут по узкому переулку, оба дохуя важные и гордые. Остановливаются, замерев друг напротив друга, как два барана. Никто не хочет пропускать второго, прижимаясь к покрытыми говном, мочей и помоями стенам. Состоялся диалог в формате: "Ты чё?!", "Нет, это ты чё?!", "Нет, ты чё?!", "Нет, ты, бля, чё?!", "Ты ахуел?!", "Нет, ты ахуел!". Далее, они хватаются за рукояти мечей. У самурая типичная катана для повседневного ношения. У европейца дуэльная рапира или бастард. Европеец вытягивает свой клинок из ножен наполовину ииииии... Он труп. Потому что пока он тянул свою длинную прямую дуру из ножен, самурай уже рубанул его дурную голову. Скорее всего, сверху вниз, и катана застряла в черепе. Но это, типа, летально.
Катана действительно извлекается из ножен быстрее, и это реальное, весомое преимущество. Далее, длина. Типичная катана для повседневного ношения вне поля боя немного короче типичных полуторных и двуручных мечей. Наверно, это связано с низким ростом азиатов. Ну ок, длина, как правило, решает, нет вопросов. Хотя в узких коридорах/траншеях это преимущество, наверно, может обернуться недостатком. С дуэльной рапирой всё не так просто. С одной стороны - длина. С другой стороны - баланс и тип клинка плохи для рубки и резанья в упор. Рапира может быть так использована, но это очень далеко от оптимального. Если мечник с катаной сможет отклонить рапиру в сторону и сблизиться на сверхблизкую дистанцию, то он, скорее всего, победил. Уколы рапиры очень опасны для жизни, но их останавливающее действие невелико, значительно слабее рубящих ударов. А человеческий организм под адреналимом та ещё машина. Может порубить и со сквозной дыркой. Так что для самообороны катана, наверно, подойдет чуть лучше. Но лишь немного.
Или ты хочешь ебашить со всей дури мечом по мечу, как в кино? Нахуя так делать, ты что долбаёб? Конечно катана придёт в негодность. Любой меч придёт в негодность, это база. По доспехам тоже напрямую не бей. Типа, нахуя? Что ты хочешь этим достичь? Пробить? Лол, у тебя ни с каким мечом это не выйдет. Единственное маленькое исключение - панцербрехер против кольчуги или чего-то легче, при условии, что кольчуга латанная-перелатанная или просто дерьмового качества, а ты - здоровенный бычара и сделал ахуительный удар, вложив всю свою массу и силу мышц. И то не факт, что с первого раза получится. И даже тогда клинок войдёт только самым кончиком, сантиметров на 5-9.
Сталь была говном? Ну так она везде, по всей средневековой Европе, по всему миру была говном. После падения Римской Империи металлургия деградировала что пипец. Если с современной сталью сравнивать, то вообще дно полное. Нет, ну были регионы, где сталь была заметно лучше и кузнечное ремесло хорошо развилось. И стоила продукция оттуда столько, что ты пылинки с такого меча будешь сдувать, доставая только для того, чтобы попонтоваться перед корешами, а не на поле боя махать. За такие деньги профитнее вооружить сотню человек мечами попроще, из ноунейм кузницы зажопинска. Которые по качеству будут, плюс-минус, то же самое, что и типичные катаны японцев.
Катана - норм меч. Не говно, но и не имба. Просто норм.
меч это тоже длинная палка - тяжёлая вмеру и острая. это и клевец и копьё и что то рубящее разом - плата за универсальность в том что специализированные штуки лучше. вот только разом таскать всё затруднительно. если надо выбрать что то одно на многие случаи жизни то пожалуй меч как раз для этого. в большой заварухе рулят луки и копьё со щщитом. у тяжёлой пехоты уже основным будет другое оружие а меч запасным.
Да. Но алебарда и люцернский молот - это не специализированная штука. Это ахуенная штука. Если собираешься на средневековый бой и у тебя есть выбор - бери их, но не забудь взять кинжал или короткий меч для сверхблизкой дистанции. Копьё и щит тоже годная тема, если враг защищён не очень хорошо. Но стоит помнить, что хуй ты так просто копьём пробьешь даже кольчугу. А ещё оно легко может застрять в чём угодно. И да, в таком случае, меч будем норм выбором для вторичного оружия.
Я насколько помню вся это тема про меч из дамасской стали которую сгинали тысячу раз пошла из того, что в японии нормального сырья не было и им буквально приходилось выкручиваться куя мечи из разных видов металла. Когда как в то же время обычный кузнец условной Британии мог зафигачить клинок не сильно хуже, но в кротчайшие сроки и по дешману, т.к. у него сырье чище, лучше и доступнее.
Из чего у тебя "напрашивается вывод" что японский кузнец смог сделать меч приемлемого качества? Приемлем по качеству он был только внутри Японии. При этом же сделать приемлемый доспех японский кузнец не смог, ЕМНИП - что многое говорит о качестве средневековой японской металлургии.
А по мему складывается ощущение, что шутка в том, что тупые гайдзины необоснованно превозносят качество средневекового японского вооружения, всего-навсего.
А по мему складывается ощущение, что шутка в том, что тупые гайдзины необоснованно превозносят качество средневекового японского вооружения, всего-навсего.
То, что мог сделать японец в 15 веке, Кельты делали лучше во 2 веке. До нашей эры.
Так и то что европейцы делали в 15м веке римляне делали в 3м .
До нашей эры. Было сравнение качества стали. У типичной солдатской кирасы оно было выше чем у доспеха французского короля.
До нашей эры. Было сравнение качества стали. У типичной солдатской кирасы оно было выше чем у доспеха французского короля.
> если дать ему нормальное сырье
Расплакался бы от досады.
Расплакался бы от досады.
Проблемы с сырьем у них были не из-за того что его не было. А из-за того что их гениальный сегун страну анально огородил от всего мира. Оттуда и пошла эта дрочь с плавлением металлического песка. А сегунату и норм, сложнее сделать оружие, значит и меньше его в стране.
Так он и огородил только потому что мог, когда же приплыли американцы все их огораживание пошло по пизде. Жили бы они где-нибудь с краю Европы, развивались бы как и все.
Тут хватает нюансов. В частности, они отгородились, что бы уменьшить влияние Китая, который вполне был не прочь подмять под себя все и вся. По факту, только Вьетнам и Корея, но они не в счет, и тоже под изрядным влиянием Китая. Плюс еще в край отбитые Филиппины.
Так что их изоляция -- это скорее попытка не стать колонией Китая.
Так что их изоляция -- это скорее попытка не стать колонией Китая.
Как ты сложил дамасскую сталь, берущую корни из Персии, с японскими изделиями?
Обычный кузнец Индии хреначил литой булат. Потому что доступны были компоненты. Сгинать не надо, слиточек вуц уже такой готовый узорчатый.
Законов? ахаха. Это было сословие воинов которое держало свою монополию и выкашивало всех крестьян хоть сколько-то крупного телосложения. Эт было даже частью их тренировки.
Все эти истории про благородных самураев были лишь пропагандой для самих самураев, чтобы они чинили меньше зверств и хоть что-то святое у них было. С реальностью эт мало имеет общего.
Все эти истории про благородных самураев были лишь пропагандой для самих самураев, чтобы они чинили меньше зверств и хоть что-то святое у них было. С реальностью эт мало имеет общего.
Ну да, практически как ранние milites Европы XI в., которые тоже пока недалеко ушли от боевых холопов, выкупа за себя давать не могли, против крестьян были нормальными цапками, а за слово "courtois" могли и в зубы дать больно. Да и через сто лет классовый интерес бла-ародные доны понимали на отлично безо всяких курсов истмата. "Чтоб вилланы не жирели, чтоб лишения терпели, надобно из года в год век держать их в чёрном теле" (с).
В общем, да - в Японии нет годных месторождений, от чего тамошним кузнецам приходилось извращаться по всякому, но получалось все-равно не очень, в то время, как в европе годного железа - хоть жопой жуй.
Причем, Япония, в этом плане, находилась в куда худшем положении, чем, например, русь, где тоже, до освоения Карелии и Урала, кроме болотного железа, ничего толкового не было, но был импорт из северной европы через Новгород (потому у московских князей жопы и чесались его подчинить).
Причем, Япония, в этом плане, находилась в куда худшем положении, чем, например, русь, где тоже, до освоения Карелии и Урала, кроме болотного железа, ничего толкового не было, но был импорт из северной европы через Новгород (потому у московских князей жопы и чесались его подчинить).
При чем здесь годное железо? Композитные клинки - трудоемкий способ сэкономить дефицитную сталь, когда её толком делать не умеешь. Это просто техническая отсталость, в Европе было все то же самое, но на тысячу лет раньше.
ну обычно сравнивают армии феодального периода и выходит что при меньшем населении и общей отсталости в европе закованных в условное железо профессиональных войнов было больше, а их снаряжение в среднем по больнице не уступало штучным лучшим изделиям негайдзинов.
И на самом деле ваще насрать на все это, но в аниме культуре жапы сильно передрачивают на катаны и стиль сражений по "японски", что формирует в массовом сознании такие перлы.
Я устал смотреть на поединки в "европейской фентезе" вместо строевого боя, забеги с копьями без щитов и вот это вот все.
И на самом деле ваще насрать на все это, но в аниме культуре жапы сильно передрачивают на катаны и стиль сражений по "японски", что формирует в массовом сознании такие перлы.
Я устал смотреть на поединки в "европейской фентезе" вместо строевого боя, забеги с копьями без щитов и вот это вот все.
Сколь-нибудь внятный строевой подготовкой с унификацией занялись в эпоху терций и им подобных формирований, которые появились сильно позже пятнадцатого века. А те же рыцарские копья, сиречь отряд приведенный рыцарем-вассалом на войну, был крайне занимательной картиной. Поскольку укомплектовывался из средств и людей этого самого рыцаря, и там всякое имело место быть на протяжении почти семи сотен лет.
Так что можно долго пинать луноликих аниматоров за общий пофигизм к подаваемому материалу, за конвеерность и прочий тридешный аутсорс, но в некоторых моментах они явно не сильно далеко промахиваются.
Так что можно долго пинать луноликих аниматоров за общий пофигизм к подаваемому материалу, за конвеерность и прочий тридешный аутсорс, но в некоторых моментах они явно не сильно далеко промахиваются.
Если мы говорим где-то про 10-14 век, то Европа была более отсталой.
У японцев были пластинчатые доспехи, у европейцев верхом мастерства была просто кольчуга.
У японцев были пластинчатые доспехи, у европейцев верхом мастерства была просто кольчуга.
дело не в отсталости, а в сельскохозяйственной экономике, которая не позволяла значительному числу людей, полностью оторвавшись от сохи, заниматься исключительно ремеслами, а феодалам платить большие деньги за что-то большее, чем кольчуга. пластинчатый доспех получил распространение во время роста и развития городов, когда экономика изменилась и произошла первая промышленная революция. Пластинчатый же доспех появился в европе, как раз, в 14м веке, а, например, бригантина получила распространение в 13м.
Про массовое производство и огнестрел у японцев:
Япония с таким энтузиазмом отнеслась к новому оружию, что, возможно, обогнала все европейские страны по абсолютному количеству произведенного оружия. Япония также использовала это оружие во время японского вторжения в Корею в 1592 году, когда около четверти сил вторжения численностью в 160 000 человек составляли стрелки.
— Noel Perrin (1979). Giving up the gun: Japan's reversion to the sword, 1543-1879. David R Godine.
И это в стране, где из-за постоянных дождей и высокой влажности есть проблема использования раннего огнестрела.
Япония с таким энтузиазмом отнеслась к новому оружию, что, возможно, обогнала все европейские страны по абсолютному количеству произведенного оружия. Япония также использовала это оружие во время японского вторжения в Корею в 1592 году, когда около четверти сил вторжения численностью в 160 000 человек составляли стрелки.
— Noel Perrin (1979). Giving up the gun: Japan's reversion to the sword, 1543-1879. David R Godine.
И это в стране, где из-за постоянных дождей и высокой влажности есть проблема использования раннего огнестрела.
... к тому моменту, когда Европа и Ближний восток уже во всю пользовались гром-палками
Тамахаганэ (яп. 玉鋼, «алмазная сталь») — разновидность японской стали, известная с древности и используемая для изготовления клинков мечей и ножей.
Это пескообразный магнетит - Fe3O4 и называли его "сатэцу". И из него, конечно, с немалыми ухищрениями, но японцы получали неплохую сталь.
Собственной стали им хватало на мечи, копья, аркебузы тэппо собственного производства, и на доспехи - которые были в массе своей железными.
Это пескообразный магнетит - Fe3O4 и называли его "сатэцу". И из него, конечно, с немалыми ухищрениями, но японцы получали неплохую сталь.
Собственной стали им хватало на мечи, копья, аркебузы тэппо собственного производства, и на доспехи - которые были в массе своей железными.
А может это не пример, а аргумент против.
Но при этом эта катана способна выдержать чуть ли не космические нагрузки, как и руки Волка
Конкретно этот мечник является мистической тварью, так что и меч у него мистический.
И если смотреть на то, как люди проходят рыцаря - катана легче проникнет в пространство между пластин доспеха. Но парировать она не сможет. Не хватит ни веса, ни прочности.
И если смотреть на то, как люди проходят рыцаря - катана легче проникнет в пространство между пластин доспеха. Но парировать она не сможет. Не хватит ни веса, ни прочности.
А всё потому, что у Волка не катана, а лом в форме катаны. Он даже называется соответствующе.
Иначе никак не обьяснить, почему он ей всё парирует и не ломает, а урон от обычного удара около нулевой.
Иначе никак не обьяснить, почему он ей всё парирует и не ломает, а урон от обычного удара около нулевой.
Иронично, что в других играх того же автора, катаны рвут доспехи только так, и являются одними из лучшего оружия вообще
Ну не повезло с месторождениями полезных ископаемых - это ещё не конец света.
Ооо, катаносрачик, еее! Легендарные финки СВС (Страны Восходящего Солнца).
Конечно, нельзя не отдать должное японским мастерам того времени за то что они делали длинные клинки чуть ли не из чистого шлака. Но сравнивать эти мечи с тем что массово делалось в Европе... об это уже столько КОПИЙ сломали.
Конечно, нельзя не отдать должное японским мастерам того времени за то что они делали длинные клинки чуть ли не из чистого шлака. Но сравнивать эти мечи с тем что массово делалось в Европе... об это уже столько КОПИЙ сломали.
основа боя в японии был лук и копьё. доспехи заточены под защиту от них. меч был лужен в меньшей степени.
Отличный комментарий!