Ну подумаешь немножечко НЭПа, но я уже вижу коммунизм!
НЭП точно инициатива Ленина? А то вначале когда он решил отменить экономику, то вся Россия пошла по пизде. И я так полагаю нашлись инициативные экономисты которые вразумили ему что бэз экономического рынкк страна натурально упадёт в пропасть и откатится в развитии.
Может и не его, но он эту идею поддержал даже защищал перед другими, напирая на то что "НЭП хоть и надолго, но не навсегда".
Поддержать и продвигать личную идею это не одно и тоже. Да и читая некоторые цитаты и писанину Ленина у меня сложилось закономерное впечатление что он нихуя в экономике не понимал как таковой. Как вопщеи то и любой другой коммунист как в экономике, так и в социологии.
Факт в том что он понял, что после войны и военного коммунизма экономике наступил кирдык и надо как-то выправлять ситуацию, даже если это идет в противоречие твоим идеям.
Этого мы не знаем. Но Володя хотя бы признавал "капитализм нас победил, поэтому мы должны отступить".
Ленин не предполагал, что будет национализировано вообще всё, он считал что крупные и ключевые предприятия перейдут под государство, а остальное будет частным и директивно регулироваться (ассортимент, цены, торговые связи, объем производства) в интересах политики построения коммунизма. Причина такой двойственности в необходимости аппарата управления государственной экономики, который отсутствовал. Ленин писал статьи, что не нужно на текущем этапе до такой степени проводить в жизнь коммунистические (античастнособственнические) идеи.
Но разагитированные активисты не видели таких оттенков и не собирались соглашаться с полумерами: трудовому народу должны были перейти все средства производства, торговля и прочее, частного, то есть позволяющего вести эксплуатацию или отбирать у трудящихся их прибавочную стоимость в руки немногих (торговцев, лавочников. владельцев ремесленных мастерских, небольших предприятий) по их мнению не должно было быть в принципе.
Ленин, аппарат ЦК не могли противостоять этой волне, это был их актив, с помощью которого они вели гражданскую войну, проводили внутреннюю политику, перестраивали страну, партия сама стала в каком то смысле заложником своей идеологии.
Потом когда ситуация позволила, "смертельные" угрозы для большевиков исчезли, Ленин в экономических интересах настоял на политике НЭПа, причем ему пришлось вести серьезную борьбу с принципиальными коллегами по партии и руководству страны.
НЭП собственно и был той конфигурацией, на которую Ленин ориентировался изначально.
Но разагитированные активисты не видели таких оттенков и не собирались соглашаться с полумерами: трудовому народу должны были перейти все средства производства, торговля и прочее, частного, то есть позволяющего вести эксплуатацию или отбирать у трудящихся их прибавочную стоимость в руки немногих (торговцев, лавочников. владельцев ремесленных мастерских, небольших предприятий) по их мнению не должно было быть в принципе.
Ленин, аппарат ЦК не могли противостоять этой волне, это был их актив, с помощью которого они вели гражданскую войну, проводили внутреннюю политику, перестраивали страну, партия сама стала в каком то смысле заложником своей идеологии.
Потом когда ситуация позволила, "смертельные" угрозы для большевиков исчезли, Ленин в экономических интересах настоял на политике НЭПа, причем ему пришлось вести серьезную борьбу с принципиальными коллегами по партии и руководству страны.
НЭП собственно и был той конфигурацией, на которую Ленин ориентировался изначально.
> ключевые предприятия перейдут под государство, а остальное будет частным
пруф, или писда6ол. Ты же ни одного труда Ленина не читал. Отсебятину несёшь. Частная собственность, темболее средства производства - это в корне противоречит идее коммунизма (как минимум той, которую проповедовал Ленин).
пруф, или писда6ол. Ты же ни одного труда Ленина не читал. Отсебятину несёшь. Частная собственность, темболее средства производства - это в корне противоречит идее коммунизма (как минимум той, которую проповедовал Ленин).
1) частная собственность на средства производства была легальна аж до Хрущева
2) самый существенный удар этой собственности был нанесён в 1929 году, тут из частной перешло в кооперативную больше половины, Ленина уже не было
3) статья о торговой спекуляции - 1930 год, до этого ты мог списать вагон ткани на госпредприятии, пошить из неё платья в подпольном цехе и реализовать через московских озорных гуляк (читай книгу Мариенгофа "Роман без вранья")
2) самый существенный удар этой собственности был нанесён в 1929 году, тут из частной перешло в кооперативную больше половины, Ленина уже не было
3) статья о торговой спекуляции - 1930 год, до этого ты мог списать вагон ткани на госпредприятии, пошить из неё платья в подпольном цехе и реализовать через московских озорных гуляк (читай книгу Мариенгофа "Роман без вранья")
1) Я в курсе про артели при Сталине. И хотя "частная собственность" в СССР это все равно весьма условно (государство могло отобрать в любой момент), все это не противоречит тому что я писал выше. Ленинская база была в леквидации частной собственности и эксплуатации труда.
Ленин и с религией боролся беспощадно, но Сталин в период Отечественной войны легализовал попов и поставил на службу.
3) "в подпоьном цехе", "через озорных гуляк". Это и после 1930 ты мог делать. И делалось.
Ленин и с религией боролся беспощадно, но Сталин в период Отечественной войны легализовал попов и поставил на службу.
3) "в подпоьном цехе", "через озорных гуляк". Это и после 1930 ты мог делать. И делалось.
после 30 гуляки были больше в Заполярьи
"Твои без вести павшие
Мои безвинно севшие" (Высоцкий)
"безвинно", это по статье о спекуляции, а по 58-й, как многие думают
молодые еврейские лбы садились тогда пачками за "экономические" преступления; по 58-й садились семьями и с соседями под водку об этом не трепались
"Твои без вести павшие
Мои безвинно севшие" (Высоцкий)
"безвинно", это по статье о спекуляции, а по 58-й, как многие думают
молодые еврейские лбы садились тогда пачками за "экономические" преступления; по 58-й садились семьями и с соседями под водку об этом не трепались
Я на это натолкнулся в сборнике "Мир в XX веке" 2001 под редакцией Чубарьяна (если не ошибаюсь), возможно у Т.Мартина в его "Империя позитивной (положительной) деятельности" есть немного про это.
Эта тема достаточно широко прорабатывается в исследованиях, к примеру Лысков "Три революции" 4 раздел или (4ая книга) 29 глава и остальные главы тоже посвящены этой теме. Что Ленин настаивал на "рабочем контроле", а не национализации промышленности, банков и прочего.
Эта тема достаточно широко прорабатывается в исследованиях, к примеру Лысков "Три революции" 4 раздел или (4ая книга) 29 глава и остальные главы тоже посвящены этой теме. Что Ленин настаивал на "рабочем контроле", а не национализации промышленности, банков и прочего.
При путене столько повылазило чубарьянов всяких... Это из разряда "а ты что, слышал как поет Карузо? - Не, мне Рабинович напел". Заводы рабочим, землю крестянам - это мы слышали. Что о факту делал Ленин? Загнал крестьян в колхозы, где у них не было в собственности ничего, даже права съебать из этого колхоза. Рабочие тоже, как въебывали на дядю, так и продолжили въебывать. Они не получали долю от прибыли, не участвовали в управлении.
собственно в статье Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" это всё излагается.
Что изменений в отношении собственности не предполагается, "кто имел 15 миллионов, у того и после национализации банков остается 15 миллионов", что национализация является не "конфискацией", а установлением действительного контроля
Что изменений в отношении собственности не предполагается, "кто имел 15 миллионов, у того и после национализации банков остается 15 миллионов", что национализация является не "конфискацией", а установлением действительного контроля
пункты:
Объединение всех банков в один и государственный контроль над его операциями или национализация банков.
Принудительное объединение населения в потребительные общества
Принудительное синдицирование (т. е. принудительное объединение в союзы) промышленников, торговцев и хозяев вообще.
Добряком был дедушка Ленин.
Вобщем, надо понимать - где он пишет о мерах для краткосрочной перспективы, а где про идеалы коммунистического общества к которому надо стремится. Все поблажки вроде НЭПа были вынужденной мерой, а не концепцией Ленина. Естественно, в 17-м году он еще не мог написать декрет аля "все капиталистов расстрелять, все отобрать". А вот потом его уже ничего не останавливало.
Объединение всех банков в один и государственный контроль над его операциями или национализация банков.
Принудительное объединение населения в потребительные общества
Принудительное синдицирование (т. е. принудительное объединение в союзы) промышленников, торговцев и хозяев вообще.
Добряком был дедушка Ленин.
Вобщем, надо понимать - где он пишет о мерах для краткосрочной перспективы, а где про идеалы коммунистического общества к которому надо стремится. Все поблажки вроде НЭПа были вынужденной мерой, а не концепцией Ленина. Естественно, в 17-м году он еще не мог написать декрет аля "все капиталистов расстрелять, все отобрать". А вот потом его уже ничего не останавливало.
Я не спорю с итоговыми установками.
Я про тезис что НЭП был некой аномалией, неким отклонением, шагом назад. Материалы которые выше позволяют предполагать, что Ленин не планировал моментального обобществления, первым шагом должен был стать государственный контроль (посредством рабочего, партийного и прочих). Объединение не предполагало лишение собственности, а было средством обеспечить возможность контроля (о чем он там собственно и пишет).
Я не выступаю как адвокат или обвинитель Ленина. Второе сообщение звучит как "а Ленин точно был автор НЭПа", я и попытался привести аргументы, что Ленин собирался строить коммунизм через стадию НЭПа (установление контроля над экономикой).
Кстати можно провести аналогии с нынешней российской системой - есть частная экономика, но она с крайне условными правами собственности, условными правами на свободу деятельности, ценообразования, с полным информированием государства о запасах, показателях деятельности. Своего рода ленинский НЭП на практике, что вобщем то неудивительно - госаппарат очень мало поменялся по принципам и даже много где по кадровому составу со времен СССР.
Я про тезис что НЭП был некой аномалией, неким отклонением, шагом назад. Материалы которые выше позволяют предполагать, что Ленин не планировал моментального обобществления, первым шагом должен был стать государственный контроль (посредством рабочего, партийного и прочих). Объединение не предполагало лишение собственности, а было средством обеспечить возможность контроля (о чем он там собственно и пишет).
Я не выступаю как адвокат или обвинитель Ленина. Второе сообщение звучит как "а Ленин точно был автор НЭПа", я и попытался привести аргументы, что Ленин собирался строить коммунизм через стадию НЭПа (установление контроля над экономикой).
Кстати можно провести аналогии с нынешней российской системой - есть частная экономика, но она с крайне условными правами собственности, условными правами на свободу деятельности, ценообразования, с полным информированием государства о запасах, показателях деятельности. Своего рода ленинский НЭП на практике, что вобщем то неудивительно - госаппарат очень мало поменялся по принципам и даже много где по кадровому составу со времен СССР.
>Естественно, в 17-м году он еще не мог написать декрет аля "все капиталистов расстрелять, все отобрать". А вот потом его уже ничего не останавливало.
Там то все наоборот было: в 17-м он, как раз, мог так написать (и наверняка писал) - а вот позднее коммунизм взлетать отказался - и начались истории про "все не так однозначно", "ничего то вы не понимаете в построении коммунизма, только я понимаю" и прочая ересь, оправдывающая оказавшиеся необходимыми экономике капиталистические отношения.
Там то все наоборот было: в 17-м он, как раз, мог так написать (и наверняка писал) - а вот позднее коммунизм взлетать отказался - и начались истории про "все не так однозначно", "ничего то вы не понимаете в построении коммунизма, только я понимаю" и прочая ересь, оправдывающая оказавшиеся необходимыми экономике капиталистические отношения.
>Ленин не предполагал, что будет национализировано вообще всё
Именно это и предполагал. У него 20 томов про одну лишь ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНОПОЛИЮ НА ТОРГОВЛЮ ХЛЕБОМ написано. Т.е. по Ленину БУКВАЛЬНО предлагалось национализировать каждую жменьку зерна, которую крестьянин просто в землю кинул и она дальше сама выросла в две жменьки.
>он считал что крупные и ключевые предприятия перейдут под государство
А никаких других к тому моменту уже не будет. Он то считал так до революции, в соответствии с коммунистической наукой, созданной Карлом Марксом: ВСЕ мелкие предприятия разоряются, не вывезя конкуренции, образуются промышленные монополии, рабочие перехватывают власть над этими монополиями. Переход мелких предприятий под контроль государства не предполагалось не потому, что их были готовы отдать частникам - а потому что предполагалось, что к моменту установления диктатуры пролетариата их вообще существовать не будет.
>Ленин писал статьи, что не нужно на текущем этапе до такой степени проводить в жизнь коммунистические (античастнособственнические) идеи.
Да, после того, как стало очевидно, что самолет не взлетел и вообще физически не может летать - Ленин, как типичный диктатор, писал вообще любую хуйню, оправдывающую его, главного коммуниста, нахождение у власти, и делал любые действия, делавшие сохранение власти возможным.
>Но разагитированные активисты не видели таких оттенков и не собирались соглашаться с полумерами
Тут можно ответить словами самого же Ленина:
"Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет."
>партия сама стала в каком то смысле заложником своей идеологии.
Да нет. Политика НЭПа как раз и показала, что не была - и можно было устраивать любую хуйню, рассказывая, что оно все так и задумано, и что это вы не понимаете настоящего коммунизма.
>НЭП собственно и был той конфигурацией, на которую Ленин ориентировался изначально.
Нет, НЭП не был той конфигурацией. НЭП был обычной контрреволюцией, когда все поняли, что говно Карла Маркса (и Ленина) не работает, но раз уж власть захватили - зачем от нее отказываться?
Именно это и предполагал. У него 20 томов про одну лишь ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНОПОЛИЮ НА ТОРГОВЛЮ ХЛЕБОМ написано. Т.е. по Ленину БУКВАЛЬНО предлагалось национализировать каждую жменьку зерна, которую крестьянин просто в землю кинул и она дальше сама выросла в две жменьки.
>он считал что крупные и ключевые предприятия перейдут под государство
А никаких других к тому моменту уже не будет. Он то считал так до революции, в соответствии с коммунистической наукой, созданной Карлом Марксом: ВСЕ мелкие предприятия разоряются, не вывезя конкуренции, образуются промышленные монополии, рабочие перехватывают власть над этими монополиями. Переход мелких предприятий под контроль государства не предполагалось не потому, что их были готовы отдать частникам - а потому что предполагалось, что к моменту установления диктатуры пролетариата их вообще существовать не будет.
>Ленин писал статьи, что не нужно на текущем этапе до такой степени проводить в жизнь коммунистические (античастнособственнические) идеи.
Да, после того, как стало очевидно, что самолет не взлетел и вообще физически не может летать - Ленин, как типичный диктатор, писал вообще любую хуйню, оправдывающую его, главного коммуниста, нахождение у власти, и делал любые действия, делавшие сохранение власти возможным.
>Но разагитированные активисты не видели таких оттенков и не собирались соглашаться с полумерами
Тут можно ответить словами самого же Ленина:
"Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет."
>партия сама стала в каком то смысле заложником своей идеологии.
Да нет. Политика НЭПа как раз и показала, что не была - и можно было устраивать любую хуйню, рассказывая, что оно все так и задумано, и что это вы не понимаете настоящего коммунизма.
>НЭП собственно и был той конфигурацией, на которую Ленин ориентировался изначально.
Нет, НЭП не был той конфигурацией. НЭП был обычной контрреволюцией, когда все поняли, что говно Карла Маркса (и Ленина) не работает, но раз уж власть захватили - зачем от нее отказываться?
Экономику Ленин отменил для того чтобы Гражданская война была посерьезней и снесла как можно больше старых политэкномических механик. А потом логично было ввести НЭП, страна была изнасилована, наступил черёд конфет и поблажек.
А голуби на него срут за это же или он перед ними отдельно провинился?
Да фиг знает - статуй слишком много, поэтому их ценность сомнительна. Вот продать его мощи...
Американские сжв-марксисты с руками бы оторвали
Согласен, продать надо мавзолей со всем содержимым. Хоть своим, хоть чужим. Пусть комми водят туристов сколько хотят, только подальше от Кремля и столицы в целом. И обслуживание будет не на налоги граждан, а на деньги выкупивших тело. Можно заодно остальные могилы красных выкопать и прах с кремлевской стены на продажу выставить - ясное дело, какие-нибудь Максим Горький, Сергей Королёв или Юрий Гагарин заслуживают покоя в столь знаковом месте (хотя лучше свериться с завещанием и пожеланиями мёртвых), но Киров, Крупская, Луначарский, Рутенберг и т.д. там не усрались совсем.
И продать права на использование имени как бренда какой-нибудь пивной компании, а деньги выплатить пострадавшим от раскулачивания.
Хех.
Магическое мышление: если убрать все статуи чувака, о котором все уже забыли как о политике, и выкинуть его остатки из мавзолея, то конечно же все сразу изменится.
Учитывая, сколько ежегодно тратится на бальзамирование тела и содержание мавзолея, на обслуживание статуй, а также новости из 2019 года аля "Более двух миллиардов рублей будет направлено на реконструкцию памятных комплексов имени Владимира Ленина в РФ к 150-летию со дня его рождения" - да, буквально будет лучше, ибо за это всё не придётся платить гражданам, включая пострадавших от террора, а деньги можно будет направить на что-то полезнее.
Не сейчас, в 2024, когда лишние деньги идут понятно на что, а в правительстве сплошняком бывшие члены КПСС и КГБ, но в будущем без этих людей - вполне.
Не сейчас, в 2024, когда лишние деньги идут понятно на что, а в правительстве сплошняком бывшие члены КПСС и КГБ, но в будущем без этих людей - вполне.
А если взять все такие меры, то уже серьёзно.
Подели на постройку больницы / детского сада / школы / дома культуры / торгового центра. Так интереснее будет
После смерти торгаши отыгрались и в половине церквей кроме них никого и нет.
Все эти статуи, на самом деле - големы, ждущие приказа, который должен отдать истинный Ленин. В час "Х" они сойдут со своих постаментов и начнут наносить комунизм и причинять равенство и братство. Но пока истинного Ленина удерживают в состоянии мумии в мавзолее, големы остаются неподвижными. Они ждут.
Прям монополизировал? Купив 4 студии?
Топ сборов 2023
Барби - Heyday Films
Марио - Universal Pictures и Нинтендо
Полноводная красная река - China Film Group Corporation
Оппенгеймер - Syncopy Films
Блуждающая Земля 2 -China Film Group Corporation
Итого на 5 самых кассовых фильмов 4 разных владельца, китайские при этом почти всю кассу в Китае собрали. Коми как обычно изучают экономику по журналу Крокодил попутно пуская его по венам.
Барби - Heyday Films
Марио - Universal Pictures и Нинтендо
Полноводная красная река - China Film Group Corporation
Оппенгеймер - Syncopy Films
Блуждающая Земля 2 -China Film Group Corporation
Итого на 5 самых кассовых фильмов 4 разных владельца, китайские при этом почти всю кассу в Китае собрали. Коми как обычно изучают экономику по журналу Крокодил попутно пуская его по венам.
Подгорел от увиденного
Бомбануло
ой а сам то, если что любые санкции это нарушение правил вто.
но так как вто стоит на базе институтов сша, никто не может в.бнуться против
ты не шаришь. (ты не понял о чем я)
да нее, просто принцип " кто знает тот знает, а кто не знает-тому и не положено"
а это называется экономический totalitarizmъ
сам то ты че читаешь? расскажи, и "поймем" кто ты есть.
а до этого не было?, он свободный кого надо "свободный" и только когда надо.
Ну в целом да, всюду в правительства кап-стран проникли как минимум соц-демы, а то и леваки посерьезней, и права частной собственности они губят своими законами.
Да, ведь соц-демы общеизвестные авториан-райт или либертариан-райт (ну раз уж ты полит квадраты приплёл), туда их все и запихивают, да? И современные западные правительства методами правых действуют, ага?
Анкапы бтв левее большинства правых. Можешь цитировать. Капитализм и границы адекватно не работают без наличия хотя бы минимального государства. Как "ультраправых" их левые зафорсили.
Анкапы бтв левее большинства правых. Можешь цитировать. Капитализм и границы адекватно не работают без наличия хотя бы минимального государства. Как "ультраправых" их левые зафорсили.
не ну ты такто прав, не пойми не правильно
нуу, не. рынок это вещь управляемая "кем то" в той или иной форме, в 90х это были братки (про обычный рынок с дедами торгующими картошкой), все тоже самое на всех уровнях.. в том числе межконтинентальных (торговля)
просто если межконтинентальные братки планирующие на 50-70 лет вперед скажут что "рынок свободен следующие 10 летЭ, мир жвачка вот это все дерьмо" это нормально..
А обычные люди живут не долго (активная жизнь) и считают чьто эт самые 10 лет это ВЕЧНОСТЬ и данность.
Отличный комментарий!