Начал я сочинять очередной "разговор" о бредятине Холмогорова, но на первом же егоркином абзаце -
Несколько лет сражались красные и белые. Много совершили белые славных подвигов – Корнилов, Дроздовский, Колчак, Деникин, Марков, Слащев, Врангель…
- споткнулся. И понял, что этот абзац надо отдельным постом разбирать, на полном серьёзе.
Итак, белогвардейцы "совершили много славных подвигов". Это да, они много чего совершили. Можно в белогвардейских мемуарах почитать описание "подвигов".
Я не про рабочих и крестьян, которым из-за херовой даже до войны экономики, после первой мировой, работы временного правительства и, теперь уже, гражданской войны с "реквизированием продуктов" обеими сторонами, тратили каждую секунду на то, чтобы работать. Я про маргинализированных типов, лентяев и авантюристов, составлявших 98% состава если не самой армии большевиков, то уж их союзников точно. Расскажите мне, что анархисты, типа армии Махно или еще каких "свободных казаков" (почти половина казачества на стороне красных выступала, если что) не были бандитами и грабителями. Потому я и говорю, что, даже если сами коммунисты состояли только из чистейших людей, не буду сейчас спорить, большая часть Красной Армии все еще была бандитами и маргиналами.
И какие источники преступлений РККА у вас котируются? Вымаранные и идеологически-верные учебники из СССР, где, очевидно, Красная Армия была идеальной во всех смыслах? Или, "ужасные иностранные учебники от мерзких капиталистов, где не может быть ни слова правды"?
В основном, это почерпнуто из мемуаров красных командиров, часть из которых вчера была просто бандитами или маргиналами, а сегодня стала частью РЕВОЛЮЦИИ.
Но можете почитать "Гражданская война глазами красных командиров" Александрова. Он, конечно, большой поклонник СССР, считавший, что это был лучший строй во Вселенной, но приводит в своих работах неосторожно цитаты и воспоминания известных красных командиров. Можете почитать, внезапно, Ленина, который в некоторых ранний переписках вздыхал и огорчался из-за того, что для победы революции, пришлось стакнуться с силами, возможно, даже более омерзительными, нежели монархисты, упоминая тех самых Махновцев и прочих бандитов.
Еще можно посмотреть на незаметные чистки, проведенные правительством новорожденного Союза в рядах Красной Армии среди тех, кто уже после победы продолжил насиловать, грабить и беспределить (еще бы не набрали точно таких же в НКВД, возможно, сейчас жили бы при коммунизме). В общем, масса косвенных материалов.
И какие источники преступлений РККА у вас котируются? Вымаранные и идеологически-верные учебники из СССР, где, очевидно, Красная Армия была идеальной во всех смыслах? Или, "ужасные иностранные учебники от мерзких капиталистов, где не может быть ни слова правды"?
В основном, это почерпнуто из мемуаров красных командиров, часть из которых вчера была просто бандитами или маргиналами, а сегодня стала частью РЕВОЛЮЦИИ.
Но можете почитать "Гражданская война глазами красных командиров" Александрова. Он, конечно, большой поклонник СССР, считавший, что это был лучший строй во Вселенной, но приводит в своих работах неосторожно цитаты и воспоминания известных красных командиров. Можете почитать, внезапно, Ленина, который в некоторых ранний переписках вздыхал и огорчался из-за того, что для победы революции, пришлось стакнуться с силами, возможно, даже более омерзительными, нежели монархисты, упоминая тех самых Махновцев и прочих бандитов.
Еще можно посмотреть на незаметные чистки, проведенные правительством новорожденного Союза в рядах Красной Армии среди тех, кто уже после победы продолжил насиловать, грабить и беспределить (еще бы не набрали точно таких же в НКВД, возможно, сейчас жили бы при коммунизме). В общем, масса косвенных материалов.
Косвенные материалы это всё таки не совсем то.Не хватает полномасштабного исследования на эту тему.Просто исторически сложилось,что самые жестокие войны-гражданские.А в белой армии служили такие же солдаты,что и в красной.И говорить,что у красных был социальный мусор и сброд,а у белых идеологические рыцари ну мягко говоря странно
Ну, он ведь и не говорит.
Про идеологических рыцарей ты додумал, и только.
Как там дальше у него булка хрустит я не знаю, но не думаю, что стоит преувеличивать подобные вещи... Ну, как это делает он сам, например (идеальной во всех смыслах, ужасные иностранные учебники, etc).
Отвечая вменением на вменение ты только увеличишь градус истерики.
Как там дальше у него булка хрустит я не знаю, но не думаю, что стоит преувеличивать подобные вещи... Ну, как это делает он сам, например (идеальной во всех смыслах, ужасные иностранные учебники, etc).
Отвечая вменением на вменение ты только увеличишь градус истерики.
Особенно учитывая, что самих коммунистов там было меньше пятой части. Остальные - всякие маргиналы, анархисты, любители половить рыбку в мутной воде и прочая. Минимум четыре пятых армии красных составлял откровенный человеческий мусор из бандитов и анархистов.
Белые, конечно, тоже дичь всякую творили, но на фоне красных таки поменьше.
Вы можете оправдать это революционной необходимостью, но стирать из истории не следует.