Эх, где ты сейчас, Супс, когда ты так нужен...
Отличный комментарий!
Про руку это ты конечно неплохо сказал.
Учитывая количество трупов на счету Джокера, и в частности произошедшее до этого момента - Супс полностью прав и зря раньше так не порешал.
В любой супергеройской истории герои невероятные лицемеры. Нарушить закон и заняться самосудом они всегда готовы, а вот по-настоящему замарать руки и тем самым спасти множество людей (и дать понять потенциальным злодеям что они тут не шутки шутят, и что их действия будут нести последствия) это не-не. Я еще могу понять такое у паука-человека, он наивный подросток, но вот тот же бетмен - просто бесящийся с жиру богач, сливающий кучу денег в никуда, пока город, который он "защищает", остается полнейшей клоакой
Не говорит, а действует.
Сильный лидер с твёрдой рукой.
Сильный лидер с твёрдой рукой.
Про руку это ты конечно неплохо сказал.
Учитывая количество трупов на счету Джокера, и в частности произошедшее до этого момента - Супс полностью прав и зря раньше так не порешал.
В любой супергеройской истории герои невероятные лицемеры. Нарушить закон и заняться самосудом они всегда готовы, а вот по-настоящему замарать руки и тем самым спасти множество людей (и дать понять потенциальным злодеям что они тут не шутки шутят, и что их действия будут нести последствия) это не-не. Я еще могу понять такое у паука-человека, он наивный подросток, но вот тот же бетмен - просто бесящийся с жиру богач, сливающий кучу денег в никуда, пока город, который он "защищает", остается полнейшей клоакой
Создателям лень всё новых и новых злодеев придумывать
Ну, тут не только лень, каждую неделю нормально прописанного злодея чисто физически не придумаешь, особенно если хочешь ввести личный конфликт, как у бутмана с жопером. Да и последнего все любят, так что даже после смерти всегда очень быстро возвращают.
Да, Брюс который борется с причиной преступности бедностью, с помощью денег намного намного эффективней. Чем Бэтмен который борется с преступниками с помощью пиздюлей.
Может президентом стать попробовать. Ведь самые лучшие правителя те которые ими быть не хотят.
Ну тут главное в утилитаризм и вигиланство не скатываться.
Может президентом стать попробовать. Ведь самые лучшие правителя те которые ими быть не хотят.
Ну тут главное в утилитаризм и вигиланство не скатываться.
Брюс благотворительностью тоже занимается, если вы не знали. Преступниками становятся не только потому, что люди бедные и им нечего есть. Преступниками становятся также из-за жадности, злобы, ненависти, садизма. Если бы все проблемы преступности решались бы простой раздачей денег всем нуждающимся, у нас бы не было гетто. https://twitter.com/thebat_family/status/1316006509923520512
Нельзя дать каждому голодному рыбу и думать что с голодом покончено. Нужно дать удочку. Также нельзя тупо дать кажому пачку денег. Нужно давать инструменты, возможности создавать условия. Рабочие места, образование, социальные институты. Только так можно разобрать эти гето которые являются рассадниками преступности. Ну так с жадностью, злобой, ненавистью и садизмом тоже можно бороться не только пиздюлями. А воспитанием. Типа процент врожденных психопатов очень мал. Если брать среднего преступника они стали злобными и агрессивными не от хорошей жизни. Там женоненавистник Гари, женоненавистник потому что его одинокая мамка алкоголичка его пиздила все дество. Можно конечно отпиздить Гари, или там расстрелять его за изнасилование потому что ты Каратель дохуя. Но лучше бороться с такими обще социальными вещами которые сформировали Гари как злобную личность.
Есть история о том, как Брюс Уэйн вытягивает Готэм из грёбаной разрухи после мощнейшего землетрясения и кидалова города на произвол судьбы правительством Америки. Называется "Batman: No Man's Land".
У Брюса есть обоснуй - он слегонца поехал крышей на почве вигиланства, но поскольку он, как в джокерском анекдоте, "псих, а не идиот", он это прекрасно понимает. Именно поэтому он и придумал для себя правило "никого не убивать", иначе он может окончательно сорваться и получится второй Каратель, у которого позади всё горит и впереди все рыдают. И, в принципе, в комиксах Бэтс как раз решает проблемы с теми, кто никак не желает жить мирно, а как Уэйн занимается той самой благотворительностью, социальными проектами и всем прочим. Не его вина, что вместо одиночной камеры и электрического стула преступников сажают в психушку, где они как дома.
Если Бэтмен сорвется, получится второй Ра'с аль Гул или Альтрон, которому станет мало просто "убивать преступников". Все люди станут потенциальными нарушителями закона.
И в самом деле не психушка, а проходной двор какой то. Давно пора его, того этого Но он как бы и не должен его убивать. Это не столько его личная заморочка, сколько дыра в системе правосудия.
А что же в нашем мире преступность не кончается? Тоже какой-то сериал снимают или комикс рисуют?
Проиграет выборы Лютору...
Натравит на лысого супермена
помню мне как то в детстве попался журнал про супер героев, где в середине было досье на каждого - почти у всех стояло интеллект: гений или типо того. Мне тогда стало их ужасно жалко, ведь не смотря на весь их ум, каждый из них был заперт в лабиринте повторов, в котором они год за годом сражались с одними и теми же злодеями в одном и том же городе. Я тогда еще подумал мол - осознают ли они что их мир это просто тюрьма, в которой они как Сизиф вынужденные делать одно и тоже на потеху публики ?
Вы же в курсе, что Дэдпул - наемник?
Поэтому суперзлодеи честнее.
поэтому мы все так любим омни-мэна, дедпула и хоумлэндера. они - настоящие. они - супергерои.
Создатели не трогают политику что бы пример не стал заразительным ну и им за такое не прилетело, представим себе полноценый фильм в котором суперы не бегают за мелкими воришками а устраняют прогнивших корупционеров самосудом. Да хоть бы крупных мафиози и всяких наркобаронов випилили в чем смысл ловить всякую мелочь?
Народ, вы вообще в теме разбираться не любите? Всякие Бэтмен и Человек-Паук ловят и глав мафиозных семей, и крупных наркобарыг. Просто на то они и крупные шишки, что у них всегда есть связи, всегда есть способы обойти закон или избежать его наказания.
Нет способов обойти обезглавливание. Другое дело, что и это тоже не поможет.
ну иногда авторы пытаются,в своем время была такая серия marvel knights spider-man,так конкретно выяснилось,что многих суперзлодеев вооружает и контролирует правительсвто,как раз с целью что бы супергерои не начали менять мир,потом это отреконили,
Да тут никто комиксы не читал, иначе бы половину бреда, что несут, не несли бы.
Если главный герой будет умным, то сюжета не будет.
Бэтмен идеальный пример настоящего идиота, но для меня он в первую очередь самый настоящий злодей, от действий которого были, есть и будут умирать невинные жители.
Речь, конечно же, про ту версию, которая никого не убивает.
Бэтмен идеальный пример настоящего идиота, но для меня он в первую очередь самый настоящий злодей, от действий которого были, есть и будут умирать невинные жители.
Речь, конечно же, про ту версию, которая никого не убивает.
Ага, а версия, которая убивает, чуть всю мультивселенную не сгубила. Наш герой! Отличная работа.
Во-первых, Спайди был наивным подростком только 28 выпусков(когда он закончил школу) или 185(когда он закончил универ) из больше, чем 1000 выпусков комиксов про него. Суть Паука никогда не была в том, что он просто подросток-супергерой.
Во-вторых, супергерои не убивают потому, что это не их работа. Никто не давал им такого конституционного права, никто их не избирал для этого. То, что Джокер до сих пор жив - это не вина Бэтмена, это вина самого общества. Оно каждый раз допускает, что вместо того, чтобы казнить его, его отправляют в лечебницу или тюрьму, откуда он потом сбегает. Ждать, что Бэтмен, Супермен или Человек-Паук начнет убивать всех суперзлодеев - это скинуть с себя ответственность на кого-то другого. Заставить ЕГО марать свои руки, чтобы наши были чисты, чтобы наша совесть была чиста. Супергерои делают то, что они делают, чтобы помочь, чтобы быть примером для вдохновения, чтобы вдохновлять людей, чтобы показать людям, что они могут быть лучше.
Вы так восхваляете персонажей комиксов, убивающих злодеев, но посмотрите на них, как на людей. Они все поехавшие социопаты. Красный Колпак, Каратель, Инджастис Супермен, Дэдпул и т.д. Они все сломанные люди, у всех проблемы с головой.
Во-вторых, супергерои не убивают потому, что это не их работа. Никто не давал им такого конституционного права, никто их не избирал для этого. То, что Джокер до сих пор жив - это не вина Бэтмена, это вина самого общества. Оно каждый раз допускает, что вместо того, чтобы казнить его, его отправляют в лечебницу или тюрьму, откуда он потом сбегает. Ждать, что Бэтмен, Супермен или Человек-Паук начнет убивать всех суперзлодеев - это скинуть с себя ответственность на кого-то другого. Заставить ЕГО марать свои руки, чтобы наши были чисты, чтобы наша совесть была чиста. Супергерои делают то, что они делают, чтобы помочь, чтобы быть примером для вдохновения, чтобы вдохновлять людей, чтобы показать людям, что они могут быть лучше.
Вы так восхваляете персонажей комиксов, убивающих злодеев, но посмотрите на них, как на людей. Они все поехавшие социопаты. Красный Колпак, Каратель, Инджастис Супермен, Дэдпул и т.д. Они все сломанные люди, у всех проблемы с головой.
Да вколол тех же транквилизаторов в дурке и он даже не вспомнит как его зовут
Может даже от него для кого-то есть польза. Оппортунистов у нас достаточно.
Патамучта в дс прекрасно показана всякая такая коррупция, влияние очень больших дядь и прочих иных сил. Результатом такой хуйни является довольно известная поибота "отряд самоубийц", менее известная подобная поибота хорошо была поставлена в "Batman: Arkham Asylum", поэтому всякие Лексы Люторы там имеет политический иммунитет и вообще что-то типа послов доброй воли хотя вроде как вообще все в курсе, что они плохие. И потому из-за этого у некоторых граждан идут по пизде все фундаментальные основы их взглядов на мир, падает нравственность, мораль, привычки там нехорошие просыпаются... и они начинают творить лютую дичь — что прекрасно изобразили в ватманАХ Нолана
Это всё рассуждения в канве индивидуализма или даже "любая жизнь священна". Но если немножко отстраницца и спросить себя - а нужны ли человеческой популяции рядом с ней дикие звери и неотличимые по поведению от них, с которыми невозможно договориться и жить бок обок без эксцессов? Ответ очевиден - люди ВСЕГДА истребляли диких животных там, где жили сами. И это правильно, диким животным не место среди людей. Вообще незаменимых нет и будь он даже гением, но злым гением, несущим смерть и горе - человечество однозначно выживет после его убийства, даже потеряв его гений.
Но супергерой - не судья, не присяжный и не палач. Не ему решать, кому жить и кому умереть. Не надо скидывать ответственность на кого-то другого. Не он эти законы и мораль придумал. Эти законы и мораль, которые и отличают нас от стада животных.
И поэтому они так близки нам!
Вспомнился Мрачный Рыцарь из серии про Смеющегося Бэтса, вот тот Брюс всех нахуй злодеев порешал, даже убийцу своих родителей прям тогда на месте пришил. Таскал кучу стволов на горбу и контролировал всё технологии Готэма, чтобы следить и карать сразу, даже Альфред сбежал и чуть не получил летальный пиздюль от того Брюса
Все намного проще. Убийство это то что отделяет Джокера, от Бетмена. Именно поэтому Бетмен не убивает, потому что если он начнет это делать, он станет неотличим от Джокера, который делает все что влезет ему в голову. Вот основное отличие героев от злодеев. Черта которую герой никогда не переступит, в отличии от злодея который делает все что угодно.
PS Есть еще антигерои как Каратель или Дедпул, но у них все сильно сложнее и уж точно никто не считает их ролевой моделью для детей
PS Есть еще антигерои как Каратель или Дедпул, но у них все сильно сложнее и уж точно никто не считает их ролевой моделью для детей
> он станет неотличим от Джокера
Чушь собачья. Убивший дракона вовсе не обязательно становится драконом, как показывает практика, это бред. Драконом будет тот, кто и до убийства был им, кому нравится убивать. А кто вынужден это сделать, драконом не станет. И мучиться не будет, потому что категорический императив "не убий" это искусственная конструкция.
Чушь собачья. Убивший дракона вовсе не обязательно становится драконом, как показывает практика, это бред. Драконом будет тот, кто и до убийства был им, кому нравится убивать. А кто вынужден это сделать, драконом не станет. И мучиться не будет, потому что категорический императив "не убий" это искусственная конструкция.
Где одно убийство, там второе, третье, десятое. Тот, кто сражается с монстрами...
Надо же как-то доить франшизу
Ты предлагаешь на Патриота равняться?
То что Бэтмен не может окончательно спасти мир и закончить свой квест - проблема того, что он персонаж сериала выходящего с 1939 года.
А то что супергерои не убивают - единственное по сути отправдание их существованию. Бэтмен, Человек-Паук - бесконтрольные и безответные линчеватели которые действуют вопреки закону и на основе только собственных суждений. Единственное что дает таким людям считаться "хорошими" это то, что они не совершают ничего непоправимого. А когда совершают это большая драмма в сюжете. Если ошибется Человек-Паук или Бэтмен, то невиновного отпустит полиция а герой потом извинится в своей манере. Если ошибется Каратель - то он убийца, конец истории.
А то, что Джокера не казнили - это вина правительства которому его постоянно передают и популярности Джокера как персонажа.
А то что супергерои не убивают - единственное по сути отправдание их существованию. Бэтмен, Человек-Паук - бесконтрольные и безответные линчеватели которые действуют вопреки закону и на основе только собственных суждений. Единственное что дает таким людям считаться "хорошими" это то, что они не совершают ничего непоправимого. А когда совершают это большая драмма в сюжете. Если ошибется Человек-Паук или Бэтмен, то невиновного отпустит полиция а герой потом извинится в своей манере. Если ошибется Каратель - то он убийца, конец истории.
А то, что Джокера не казнили - это вина правительства которому его постоянно передают и популярности Джокера как персонажа.
Джона Джеймсон, перелогинься.
Тут есть две проблемы, во первых комиксы были придуманы для полуграмотных детей работяг, так что дырявая логика комиксов вполне объяснима в разрезе морали и воспитания, изначально это не более чем сказки, басни и пропаганда в новой обёртке, то что взрослая аудитория их читает вообще не планировалось, а попытки подогнать изначальный сюжет под взрослую аудиторию привёл вот к этому.
Во вторых, всем супергероям пытаются приписать не "физические" проблемы, а моральные, тот же Брюс не убивает, потому что имеет психологические травмы, а СуперМужик просто боится моральной вседозволенности, так как его никто, по факту, остановить не сможет, и будет у нас ницшеанский сверхчеловек с супер силами. Всё это, конечно, не более чем заплатки в гнилой основе, но какую-никакую логику уловить можно.
Во вторых, всем супергероям пытаются приписать не "физические" проблемы, а моральные, тот же Брюс не убивает, потому что имеет психологические травмы, а СуперМужик просто боится моральной вседозволенности, так как его никто, по факту, остановить не сможет, и будет у нас ницшеанский сверхчеловек с супер силами. Всё это, конечно, не более чем заплатки в гнилой основе, но какую-никакую логику уловить можно.
Если Бетман убет всех злодеев - не будет причин в костюме мыши скакать по городу. А это его единственная радость.
Он богат - у него все остальное есть. Он не хочет лишать себя последней радости
Он богат - у него все остальное есть. Он не хочет лишать себя последней радости
Они не занимаются самосудом, а занимаются гражданским задержанием. Они на это даже имею право (хоть и с поправкой на то, что потом должны отчитаться перед законом). А вот казнь - это уже и есть самосуд и линчевание.
А не наоборот? Бэтмену и без Джокера есть, кого ловить, это Джокер без Бэтмена жить не может.
В "Майоре Громе" есть бетмен о котором ты говоришь, правда он плохо кончил
Ну подумай про Супермена, по сути сильнейший инопланетянин, слабых сторон крайне мало. Вот он убивает кого-то, устраивает самосуд. Тогда его за это должны посадить в тюрьму по закону. Если не посадят, то почему он выше закона, в обход всех допусков, бюрократии и противовесов? Кто ему судья?
Аминь, бро
Блядь, вот тысячу раз же говорилось - Бетмен шизанутый. И это не шутка, у него беды с башкой и именно поэтому он не убивает, потому что не доверяет себе и знает что найдя причину убить преступника, он покатится по наклонной в лучших традициях того что с ним хочет сделать Джокер. И будет у нас вместо Бетмена поехавший, у которого на минуточку планы выпилить всех остальных супергероев хранятся, и по нескольким случаям их применения видно, что Бэтмен, если начнет убивать, легко сможет убить воообще всех.
Поэтому Бетмен сразу поставил себе правило - убивать нельзя, вообще. Поэтому Джокер и давит так настойчиво на то, что Бэтмен ДОЛЖЕН убить, поэтому он так одержим именно Бетменом из всех супергероев Готема. Бетмен действительно такой же ебанутый как и Джокер, просто в отличие от него тот на стороне героев, запретил себе убивать, и понимает что он ебанутый.
Ну а то, что Брюс занимается филантропией, дает рабочие места, строит фабрики, доступное жилье и прочее уже написали ниже.
Поэтому Бетмен сразу поставил себе правило - убивать нельзя, вообще. Поэтому Джокер и давит так настойчиво на то, что Бэтмен ДОЛЖЕН убить, поэтому он так одержим именно Бетменом из всех супергероев Готема. Бетмен действительно такой же ебанутый как и Джокер, просто в отличие от него тот на стороне героев, запретил себе убивать, и понимает что он ебанутый.
Ну а то, что Брюс занимается филантропией, дает рабочие места, строит фабрики, доступное жилье и прочее уже написали ниже.
Супс не сделал ничего неправильно.
"Он сопротивлялся при аресте!"
В этой конкретной ситуации в комиксе Супс откровенной хуйней занимается. От того, что они перестанут стрелять, проблема никуда не уйдет. Ее нужно решать, и да, именно через военные действия. Воюют не ради самой войны, а для достижения определенных целей. Супс тут похож на тупоголового дебила физрука, который говорит, что будет разбираться, кто виновен в конфликте.
Более того, даже на уровне автора комикса крайне наивно полагать, что в данном конфликте (как и практически в любом другом) все сведется к решению двух людей, сколь высоко бы они каждый со своей стороны не сидели, ага.
Есть рассказик как инопланетяшка двух то ли мексиканцев, то ли ковбоев мирил. По факту между фермами пересох колодец и воды хватит только одной семье, и парни устроили перестрелку кому она будет. Вот и прилетает такой условный супс, заставляет сложить урожие и пожать руки друг другу, пули его не берут. Пришлось мириться, естественно на время его присутвия, а он через пару минут улетел.
Вот так со стороны выглядят многие "миротворцы".
Вот так со стороны выглядят многие "миротворцы".
А потом он возвращается, говорит "пацаны, ну я же предупреждал" и въебывает всех.
>Супс тут похож на тупоголового дебила физрука
Ты только что описал Супермена во всем Инджастисе, если еще добавить, что каждого учителя, который пытается разобраться в конфликте, он херачит табуреткой до смерти.
Ты только что описал Супермена во всем Инджастисе, если еще добавить, что каждого учителя, который пытается разобраться в конфликте, он херачит табуреткой до смерти.
"Вы не понимаете. Это всё ради вашего блага."
я и сам недоволен такой наивностью и лицемерием супергероев.
но таки погуглите про "кодекс комиксов"
но таки погуглите про "кодекс комиксов"
Ну извини, что не все желают быть смертоносными социопатами.
а полицейские становятся смертоносными социопатами, когда убивают преступников при сопротивлении?
и герои даже без убийств действуют вне закона, так что про законы тоже не аргумент
и герои даже без убийств действуют вне закона, так что про законы тоже не аргумент
Но супергерои не совершают "непоправимых" вещей.
Полицейский, в идеале, имеет социальное разрешение за счет действия внутри законной системы, соблюдения правил и контроля.
Над супергероем нет контроля, но поскольку они не переступают границы вроде убийства, люди внутри и снаружи комикса могут с этим смириться. И с точки зрения закона это разные вещи.
Разница между "кто дал Бэтмену право судить?" и "кто дал Бэтмену право проводить гражданское задержание/необходимую оборону с нарушением процедуры?"
А кодекс комиксов официально канул в лету в 90х, а неофициально еще раньше.
Полицейский, в идеале, имеет социальное разрешение за счет действия внутри законной системы, соблюдения правил и контроля.
Над супергероем нет контроля, но поскольку они не переступают границы вроде убийства, люди внутри и снаружи комикса могут с этим смириться. И с точки зрения закона это разные вещи.
Разница между "кто дал Бэтмену право судить?" и "кто дал Бэтмену право проводить гражданское задержание/необходимую оборону с нарушением процедуры?"
А кодекс комиксов официально канул в лету в 90х, а неофициально еще раньше.
>> А кодекс комиксов официально канул в лету в 90х, а неофициально еще раньше.
и появились комиксы про антигероев, убийства, секс, наркотики и коррупцию. просто комиксы про старых персонажей остались такими же, как и были
и появились комиксы про антигероев, убийства, секс, наркотики и коррупцию. просто комиксы про старых персонажей остались такими же, как и были
И старых персонажей пытались тогда переделать, но что-то никто эти самые 90-ые с любовью не вспоминает, потому что они были забиты эджи шлаком.
Ты думаешь, им это так легко дается? Думаешь, они никаких последствий не испытывают? Захотел убил, захотел - нет. Полицейские также несут ответственность за свои действия. Они отвечают за свои поступки перед людьми, перед собой. Плюс, полицейские являются служителями закона, в отличие от супергероев. Супергерои лишь помогают закону, а не вершат его. Да, они также его нарушают, но отдавая преступников в руки закона, а не верша самосуд, они показывают свою веру в систему. Они помогают ей, а не думают, что выше неё, что знают лучше неё.
Ебать какие тут философские рассуждения в комментах настрочили. Хотя вроде уже все эти темы с Бэтсами, Суперменами и прочими героями которые вроде не убивают, а вроде иногда убивают и это плохо, уже столько раз мусолили в комиксах... Тема однако до сих пор животрепещуща.
Потому что люди не читают комиксы, где давно дали ответы на все эти вопросы, но всё равно считают нужным их задавать.
потому что ответы на эти вопросы в комиксах инфантильный и высосанные из пальца
Да ты их сам-то хоть читал? Хоть выпуск про Элиту?
Сильный лидер с твёрдой рукой.