Отличный комментарий!
А как дела с валютами обстоят на самом деле-то?
Дык как и всегда, деньги работают как среда для обмена товарами, золото в этом смысле не является каким-то божественным эталоном денег, просто историческими оно было удобно (как и серебро, платина, да хоть ракушки каури) - не валяется на каждом шагу (снижен риск инфляции, если только кто-то не обнаружит у себя на территории золотую или серебряную гору, как произошло с Испанией. Они из колоний везли очень много серебра, номинально богатея, но на самом деле адово ускоряя инфляцию, которую тогда не особо понимали), не портится, выглядит красиво - можно не только монеты чеканить, но и украшения и предметы роскоши производить.
Вот и юзали. Потом упёрлись в ранее неизвестную проблему - экономика растёт быстрее, чем добывается золото - его же надо физически выкопать и отчеканить монеты, это ограничивает рост мировой экономики.
Постепенно перешли сначала на долговые расписки банков, подкрепленные лежащим в них золотым депозитом (у каждого свои, что добавляло геморроя при обмене, кроме того банки имели свойство банкротиться), потом была череда разных неприятных событий, люди учились понимать динамику всей этой системы, ту же инфляцию, разные веселые эффекты типа "все разом побежали снимать деньги в банке, он был к этому не готов и обанкротился", позже долговые расписки банков унифицировались, появились госбанки, страхующие частные банки от такой хуйни, в конце концов от золотого стандарта тоже отошли, дав возможность экономике развиваться быстрее, чем добывается золото.
Сейчас госбанки и министерства финансов имеют в своем распоряжении различные модели, которые они используют, чтобы планировать свои действия и поддерживать инфляцию на заданном уровне.
Основной тезис, который никак не могут понять некоторые бумеры - золото не является каким-то особенным, специальным материалом для денег, подкрепленные золотом деньги не становятся автоматом "настоящими", а все остальные "обманом", у них разные свойства, переход был обусловлен естественными процессами и ростом мировой экономики.
На текущий момент, опять же, деньги, как правило, не "печатают" бездумно, и госдолг - это не страшный монстр, который всех съест.
Это скорее больше похоже на то, как человек берет кредит на открытие бизнеса. Сам факт взятия кредита ничего плохого не говорит, вопрос в том, во что будут вложены эти деньги, какой будут приносить доход и под какой процент был взят кредит.
Вот Америка сейчас, например, за счёт своей могучей экономики, имеет возможность "брать в долг" под копеечный процент, и использовать эти деньги для дальнейшего роста своей экономики.
Так что если там не начнут приходить к власти долбоеб за долбоебом несколько раз подряд, которые будут эти деньги вкладывать в сомнительные авантюры, то особо не ждите "краха доллара" независимо от цифр госдолга.
Вот и юзали. Потом упёрлись в ранее неизвестную проблему - экономика растёт быстрее, чем добывается золото - его же надо физически выкопать и отчеканить монеты, это ограничивает рост мировой экономики.
Постепенно перешли сначала на долговые расписки банков, подкрепленные лежащим в них золотым депозитом (у каждого свои, что добавляло геморроя при обмене, кроме того банки имели свойство банкротиться), потом была череда разных неприятных событий, люди учились понимать динамику всей этой системы, ту же инфляцию, разные веселые эффекты типа "все разом побежали снимать деньги в банке, он был к этому не готов и обанкротился", позже долговые расписки банков унифицировались, появились госбанки, страхующие частные банки от такой хуйни, в конце концов от золотого стандарта тоже отошли, дав возможность экономике развиваться быстрее, чем добывается золото.
Сейчас госбанки и министерства финансов имеют в своем распоряжении различные модели, которые они используют, чтобы планировать свои действия и поддерживать инфляцию на заданном уровне.
Основной тезис, который никак не могут понять некоторые бумеры - золото не является каким-то особенным, специальным материалом для денег, подкрепленные золотом деньги не становятся автоматом "настоящими", а все остальные "обманом", у них разные свойства, переход был обусловлен естественными процессами и ростом мировой экономики.
На текущий момент, опять же, деньги, как правило, не "печатают" бездумно, и госдолг - это не страшный монстр, который всех съест.
Это скорее больше похоже на то, как человек берет кредит на открытие бизнеса. Сам факт взятия кредита ничего плохого не говорит, вопрос в том, во что будут вложены эти деньги, какой будут приносить доход и под какой процент был взят кредит.
Вот Америка сейчас, например, за счёт своей могучей экономики, имеет возможность "брать в долг" под копеечный процент, и использовать эти деньги для дальнейшего роста своей экономики.
Так что если там не начнут приходить к власти долбоеб за долбоебом несколько раз подряд, которые будут эти деньги вкладывать в сомнительные авантюры, то особо не ждите "краха доллара" независимо от цифр госдолга.
У очень многих людей, особенно из поколения бумеров, совершенно адовое представление об экономике. Что говорить о криптовалютах, новом и ещё не полностью понятном инструменте, когда многие даже про доллар говорят, мол, он бумажка, потому что к золоту не привязан.
Мне один бравый вояка 50+ обиженно бухтел, что американцы всех обманули, всех посадили на свою бумажку, которая ДАЖЕ К ЗОЛОТУ НЕ ПРИВЯЗАНА.
На вопрос "а обманули-то в чем?" я получил ещё одну порцию обиженного бубнения из смеси "на месте доллара должны были быть рубли" и "так низзя".
Мне один бравый вояка 50+ обиженно бухтел, что американцы всех обманули, всех посадили на свою бумажку, которая ДАЖЕ К ЗОЛОТУ НЕ ПРИВЯЗАНА.
На вопрос "а обманули-то в чем?" я получил ещё одну порцию обиженного бубнения из смеси "на месте доллара должны были быть рубли" и "так низзя".
А как дела с валютами обстоят на самом деле-то?
печатают сколько хотят под раздачу госдолга. Пока спрос есть - цб и инфляция в профите.
Стоит посмотреть?
Ну с криптой вообще-то волшебно, при том же уровне доверия она может увеличивается и падать в цене десятикратно за относительно не большой промежуток времени. С точки зрения экономики это просто адовый ппц. Разумеется что слышимость крипты определяет ее стоимость относительно конкурентов, но в этом уравнении слишком много неизвестных переменных. С бумажками все в разы проще. Смысл ее существования один из реально интригующих вопросов 21-го.
Дык, некоторые фиатные валюты тоже внезапно падают, и не в 10 раз, а иногда аж в триллион.
Все как в реальной экономике. Если экономика проседает - считай держатель крипты как гарант крипты вывел свою крипту в баксы. Так и крипта просела т.к. количество её гарантов уменьшилось. Ну естественно речь о крупных держателях.
В реале если экономика США просядет, или крупная страна типо китая откажется от бакса то и бакс просядет.
В реале если экономика США просядет, или крупная страна типо китая откажется от бакса то и бакс просядет.
Это все да, но все должно быть соразмерно и пропорционально. А почему крипта меньше чем за месяц варасти/упасть 3,5,15 - раз ? Потому-что 42!
Кто ее юзает и какой у нее реальное предназначение не обязательно эквивалентные вещи. Дерево ветку отращивало не для того чтобы неандерталец из нее потом дубину сделал.
Дык как и всегда, деньги работают как среда для обмена товарами, золото в этом смысле не является каким-то божественным эталоном денег, просто историческими оно было удобно (как и серебро, платина, да хоть ракушки каури) - не валяется на каждом шагу (снижен риск инфляции, если только кто-то не обнаружит у себя на территории золотую или серебряную гору, как произошло с Испанией. Они из колоний везли очень много серебра, номинально богатея, но на самом деле адово ускоряя инфляцию, которую тогда не особо понимали), не портится, выглядит красиво - можно не только монеты чеканить, но и украшения и предметы роскоши производить.
Вот и юзали. Потом упёрлись в ранее неизвестную проблему - экономика растёт быстрее, чем добывается золото - его же надо физически выкопать и отчеканить монеты, это ограничивает рост мировой экономики.
Постепенно перешли сначала на долговые расписки банков, подкрепленные лежащим в них золотым депозитом (у каждого свои, что добавляло геморроя при обмене, кроме того банки имели свойство банкротиться), потом была череда разных неприятных событий, люди учились понимать динамику всей этой системы, ту же инфляцию, разные веселые эффекты типа "все разом побежали снимать деньги в банке, он был к этому не готов и обанкротился", позже долговые расписки банков унифицировались, появились госбанки, страхующие частные банки от такой хуйни, в конце концов от золотого стандарта тоже отошли, дав возможность экономике развиваться быстрее, чем добывается золото.
Сейчас госбанки и министерства финансов имеют в своем распоряжении различные модели, которые они используют, чтобы планировать свои действия и поддерживать инфляцию на заданном уровне.
Основной тезис, который никак не могут понять некоторые бумеры - золото не является каким-то особенным, специальным материалом для денег, подкрепленные золотом деньги не становятся автоматом "настоящими", а все остальные "обманом", у них разные свойства, переход был обусловлен естественными процессами и ростом мировой экономики.
На текущий момент, опять же, деньги, как правило, не "печатают" бездумно, и госдолг - это не страшный монстр, который всех съест.
Это скорее больше похоже на то, как человек берет кредит на открытие бизнеса. Сам факт взятия кредита ничего плохого не говорит, вопрос в том, во что будут вложены эти деньги, какой будут приносить доход и под какой процент был взят кредит.
Вот Америка сейчас, например, за счёт своей могучей экономики, имеет возможность "брать в долг" под копеечный процент, и использовать эти деньги для дальнейшего роста своей экономики.
Так что если там не начнут приходить к власти долбоеб за долбоебом несколько раз подряд, которые будут эти деньги вкладывать в сомнительные авантюры, то особо не ждите "краха доллара" независимо от цифр госдолга.
Вот и юзали. Потом упёрлись в ранее неизвестную проблему - экономика растёт быстрее, чем добывается золото - его же надо физически выкопать и отчеканить монеты, это ограничивает рост мировой экономики.
Постепенно перешли сначала на долговые расписки банков, подкрепленные лежащим в них золотым депозитом (у каждого свои, что добавляло геморроя при обмене, кроме того банки имели свойство банкротиться), потом была череда разных неприятных событий, люди учились понимать динамику всей этой системы, ту же инфляцию, разные веселые эффекты типа "все разом побежали снимать деньги в банке, он был к этому не готов и обанкротился", позже долговые расписки банков унифицировались, появились госбанки, страхующие частные банки от такой хуйни, в конце концов от золотого стандарта тоже отошли, дав возможность экономике развиваться быстрее, чем добывается золото.
Сейчас госбанки и министерства финансов имеют в своем распоряжении различные модели, которые они используют, чтобы планировать свои действия и поддерживать инфляцию на заданном уровне.
Основной тезис, который никак не могут понять некоторые бумеры - золото не является каким-то особенным, специальным материалом для денег, подкрепленные золотом деньги не становятся автоматом "настоящими", а все остальные "обманом", у них разные свойства, переход был обусловлен естественными процессами и ростом мировой экономики.
На текущий момент, опять же, деньги, как правило, не "печатают" бездумно, и госдолг - это не страшный монстр, который всех съест.
Это скорее больше похоже на то, как человек берет кредит на открытие бизнеса. Сам факт взятия кредита ничего плохого не говорит, вопрос в том, во что будут вложены эти деньги, какой будут приносить доход и под какой процент был взят кредит.
Вот Америка сейчас, например, за счёт своей могучей экономики, имеет возможность "брать в долг" под копеечный процент, и использовать эти деньги для дальнейшего роста своей экономики.
Так что если там не начнут приходить к власти долбоеб за долбоебом несколько раз подряд, которые будут эти деньги вкладывать в сомнительные авантюры, то особо не ждите "краха доллара" независимо от цифр госдолга.
Так же за "бесполезной зелёной бумажкой", стоят ещё такие гиганты как: Майкрософт, Эппл, Тесла, General Electric, PepsiCo и т.д., то есть, не какие-то там заводы имени Анальной Трещины Хрущёва, которые выпускают чугунные сковородки, на которые так любят передёрнуть поцреоты, а высокотехнологичное производство, которым пользуются во всём мире.
Народ темный, мне вот зачехляли, что мол электронные деньги это не настоящие деньги. И вообще пластиковые карты придумали, что бы всех ограбить. Потому не надо ими пользоваться, надо пользоваться наличными. А то мало ли чего случиться, раз деньги в руках не держишь значит могут исчезнуть. Переубедить таких бесполезно.
Даже пример царских денег не помог, хотя казалось бы, бумажки, обеспеченные драг металлом, да только как империя развалилась все эти бумаги превратились в тыкву. И от обеспечением их золотом легче не стало.
Даже пример царских денег не помог, хотя казалось бы, бумажки, обеспеченные драг металлом, да только как империя развалилась все эти бумаги превратились в тыкву. И от обеспечением их золотом легче не стало.
Ну вон, чуть ниже чувак буквально слово в слово повторил эту хуйню про "наебали", перед этим просто перечислив несколько этапов перехода. Спрашивать таких людей "так наебали-то тебя в чем" смысла нет. Особенно если это кто-то из вояк, с этими вообще все плохо. Они просто нихуя не знают, им страшно и грустно, что не рубли в мире котируются, а доллары. Вот они и ноют всем желающим их выслушать, как их, бедных, обманули - у плохих американцев технологические гиганты с капитализацией сравнимой с бюджетом небольших стран, а у него - хуй с маслом. А то и без масла.
И без соли, и без животноводства.
Ну, в принципе, это в чём-то правда. Есть риск банкротства банка, по идее, при нём деньги на счету могут превратиться в тыкву (временно, если сумма меньше госгарантии по вкладу). И в Греции было несколько лет назад, что ограничивали выдачу наличных с карт. Ещё если ты торчишь бабла приставам - они могут начать внезапно улетучиваться со счёта.
Другой вопрос - что вероятность первых двух проблем весьма маленькая, а в третьей - ССЗБ.
Другой вопрос - что вероятность первых двух проблем весьма маленькая, а в третьей - ССЗБ.
Ох бля про пластиковые карты у меня прям флэшбэки.
Иногда еще деградирует до отказа от электронного документооборота, особено в части подтверждения прав собственности.
Иногда еще деградирует до отказа от электронного документооборота, особено в части подтверждения прав собственности.
Чел, да там хоть каждый год новый долбаеб президент, все равно все будет ок пока сама система работает. В отличии от стран с высоким уровнем централизации вокруг одной личности у них централизация вокруг системы и законов. Такую систему уранить можно только когда она сама уже не работает. А говорящая голова в кресле президента решает лишь ограниченное количество вопросов.
Я все жду когда появится страна-идиот, привязавшая свою валюту к золоту(жаль с Ливией не сработало).
Сразу после этого условная Швейцария вывалит на рынок 350 тонн золота, уронив курс золота раза в три (как это уже было несколько раз), после этого она же выкупает всю валюту этой умной страны, после этого отзывает свою продажу золота с рынка.
Профит.
Не сложный и совершенно легальный способ обнулить страну, которая привязала свою валюту к чему-то реальному. Или я ошибаюсь в чем-то?
Сразу после этого условная Швейцария вывалит на рынок 350 тонн золота, уронив курс золота раза в три (как это уже было несколько раз), после этого она же выкупает всю валюту этой умной страны, после этого отзывает свою продажу золота с рынка.
Профит.
Не сложный и совершенно легальный способ обнулить страну, которая привязала свою валюту к чему-то реальному. Или я ошибаюсь в чем-то?
Мне кажется, вся эта мулька с "золотым динарием", за который якобы убили Каддафи - это не более чем вскукареки людей, которые вместо уроков базовой экономики в школе, нюхали клей за гаражами.
Не ну то есть, поехавший диктаторишка может любую хуйню творить внутри страны, да, но торговать он будет по международным правилам, либо сосать бибу.
Не ну то есть, поехавший диктаторишка может любую хуйню творить внутри страны, да, но торговать он будет по международным правилам, либо сосать бибу.
Есть такая - ИГИЛ
Со всем согласен, кроме госдолга(и речь не о кредите). Госдолг это не только и не столько кредит государства, сколько государственные обязательства, взятые на себя оным (различные госаблигации, тендеры и прочие,) по которым оно и будет дальше финансировать по мере необходимости. Долг государства в большинстве стран как правило внутренний, и с учётом того что внутренние экономические агенты находятся в поле действия финансовой системы государства (центробанка) проблемы с различной выплатой не возникнут даже по "драконовским" процентам.
Кредит или непосредственно долг,тот который представляет себе обыватель, это то, сколько должно собственно государство другим странам и финансовым организациям(типо МВФ) и величина значительно меньшая(в основной части стран), чем сам госдолг.
Кредит или непосредственно долг,тот который представляет себе обыватель, это то, сколько должно собственно государство другим странам и финансовым организациям(типо МВФ) и величина значительно меньшая(в основной части стран), чем сам госдолг.
Не-не, я не в том плане, что "госдолг - это кредит", а только в смысле "кричать, что сам факт наличия госдолга - это что-то плохое, это примерно то же самое, что кричать "кредит на бизнес - зло"" - все зависит от того, какие у тебя обязательства по этому займу, куда ты эти деньги вложишь и сколько с них получишь дохода.
Я конечно сейчас не про США, но в РФ вполне себе получили дефолт в 1998 году из-за внутреннего долга. Это вызвало кризис. Если что-то похожие случиться с США кризис будет общемировым и очень тяжелом для всех. Так как все международные торговые операции привязанные к доллару, и вся мировая международная торговля может встать, что приведет к гиганскому финасоваму и экономическому кризису куда более крупному чем великая депрессия.
Вообще дефолт 1998 это тема актуальная и специфическая. Актуальная потому что люди ответственные за данное событие не понесли никакого наказание и специфическая, потому что дефолт 1992 года это скорее следствие рыночных реформ и шоковой терапии с одной стороны и попыткой усидеть на двух стульях (политика жёсткого курса и т.д.), то есть результат переходных мер с 1992 по 1998 года. Я уж не говорю, что у дефолта были вполне себе выгодополучатели которые также живы здраствуют по сей день.
Хмм. А несколько постов, где изложишь принципы экономики начиная с нуля не запилишь? Сам давно хочу разобраться в этом, но не понятно с чего начать и за что взяться. Было бы здорово почитать об этом от знающего пидора.
Это не ко мне, я не экономист, а специалист по машинному обучению, проектирую всякие хитрые алгоритмы. Просто конкретно этот вопрос - это основы, как-то не очень прикольно жить без более-менее адекватной модели важной части нашего мира, поэтому потратил немного времени на то, чтобы подтянуть свои знания. Я вон выше кидал ссылку на довольно неплохую серию видео на эту тему. Кроме того есть каналы, посвященные именно экономике, хорошие экономисты, типа Гуриева, которые читают лекции и т.п.
К тому же раз в 20-30 лет эта модель глобально меняется. Вон как появлением Евры как валюты, с QE-1-2-3 или с отрицательными ставками... привыкли же в итоге.
Чисто теоретически... вся эта халява ещё обеспечивается пока стабильно растущей массой условных 90% рабо-населения, которые владеют всего 10% ценностей.
Чисто теоретически... вся эта халява ещё обеспечивается пока стабильно растущей массой условных 90% рабо-населения, которые владеют всего 10% ценностей.
Вся проблема что США берут деньги в долг не для развития экономики, а для военного бюджета. Для страны которой не грозит ничего глобального, они тратят очень много денег на военные нужды. Они даже стали тратить больше чем во времена холодной войны. Конечно во вре мена гражданской и мировых войн они ещё активней нарашивали долговые обязательства, но сейчас таких боевых дейсвий нет, а траты есть.
Ценность валюты определяется количеством этой валюты на рынке, годовыми оборотами (т.е. сколько раз за год оду и ту же единицу валюты используют для купли-продажи) и годовым объемом ценностей, что этой валютой продают и покупают. Доларов можно напечатать так много потому что очень много международной торговли проходит в доларах, а вот рублей не получится, потому что в рублях торгуют только в самой России ну и может с парой ее сателитов и недонезависимых псевдореспублик.
Простой пример: если завтра граждане и бизнесы в РФ повально побегут покупать, скажем, акции в долларах, то первые пришедшие за долларами может и смогут обменять на них рубли, но те кто будут в конце очереди либо вообще не смогут их поменять, либо поменяют их по адовому курсу.
Собственно такой эффект часто наблюдался, когда бизнесы в РФ выплачивали проценты по зарубежным кредитам — курс рубля мгновенно падал.
Покупка и продажа валюты точно так же регулируется спросом и предложением, поэтому если что-то продаётся за доллары, то совершенно не факт что это можно будет купить за рубли.
Собственно такой эффект часто наблюдался, когда бизнесы в РФ выплачивали проценты по зарубежным кредитам — курс рубля мгновенно падал.
Покупка и продажа валюты точно так же регулируется спросом и предложением, поэтому если что-то продаётся за доллары, то совершенно не факт что это можно будет купить за рубли.
Вообще, принципиальное отличие серьёзное - наличие государства в лице центробанка, со всеми вытекающими формами регуляции.
Плюс у крипты механизм создание денег серьёзно другой.
По факту, их единственное сходство сейчас это только в том что и то и то денежные обозначения не привязанные к определённому товару.
И да, основная причина ценности и прогрессивности фиатных денег несмотря на отвязку от золота их ценность обеспечивается всеми формами товарного обмена которые конкретные фиатные деньги регулируют. Простое "люди считают что они столько стоят" не работает, так как это вообще описывает целый ряд стоимостей товаров на рынке. А то что определяет многое не может быть определителем частного, так как оно определяет и другие частные вещи (например, стоимость любых товаров).
Плюс у крипты механизм создание денег серьёзно другой.
По факту, их единственное сходство сейчас это только в том что и то и то денежные обозначения не привязанные к определённому товару.
И да, основная причина ценности и прогрессивности фиатных денег несмотря на отвязку от золота их ценность обеспечивается всеми формами товарного обмена которые конкретные фиатные деньги регулируют. Простое "люди считают что они столько стоят" не работает, так как это вообще описывает целый ряд стоимостей товаров на рынке. А то что определяет многое не может быть определителем частного, так как оно определяет и другие частные вещи (например, стоимость любых товаров).
Ну это не правда, фиатные деньги не обеспечены никакими формами обмена. Обеспеченность это когда есть 100% гарантия получить заранее обусловленный объем товаров и услуг за заранее определенную бумажку. Наличие в кармане N - рублей не является гарантией того, что тебе вообще продадут коробок спичек или то что тебе продадут за N рублей. Про регулятора согласен, однако это может как и в плюс так и в минус работать, но природа ценности денег не проистекает из наличия/отсутствия регулятора на прямую.
Где они не обеспечены никакими формами обмена, вы в магазине деньги на товары не меняете? Вы где живёте вообще?
Если исходить из 100% гарантии, то ни фиатные, ни любые другие деньги не способны обеспечить в любой момент времени 100% гарантии обмена. Я не спорю, что регуляция центробанком это всего лишь инструмент который может быть повёрнут как на пользу так во вред.
Причина, почему мир перешёл на фиатные деньги уйдя от золотого стандарта указана выше. Привязка экономики к определённой форме товара, очень сильно ограничивает собственно экономику. Перейдя на новую денежную систему мир не рухнул. Если вы имеете ввиду, что вдруг резко люди скажут, что "король голый" и деньги перестанут брать - да такое возможно. Но я вас расстрою, такое случиться может с такой же частотой, как кардинальные революции наподобие французской. И главный вопрос заключается в другом, а в чём будет выгода такой перестановки для всех? Деньги очень удобное средство для ведение экономической и хозяйственной деятельности и пока человеческое общество находится в форме современных государств наличие денег и центробанка становится прогрессивно необходимо для ведения и управления хозяйственной деятельностью в этих государствах. Никто не спорит, что ушлые люди могут пользоваться этой системой, но и крипта от этого вообще не застрахована, а проблем ещё больше.
Если исходить из 100% гарантии, то ни фиатные, ни любые другие деньги не способны обеспечить в любой момент времени 100% гарантии обмена. Я не спорю, что регуляция центробанком это всего лишь инструмент который может быть повёрнут как на пользу так во вред.
Причина, почему мир перешёл на фиатные деньги уйдя от золотого стандарта указана выше. Привязка экономики к определённой форме товара, очень сильно ограничивает собственно экономику. Перейдя на новую денежную систему мир не рухнул. Если вы имеете ввиду, что вдруг резко люди скажут, что "король голый" и деньги перестанут брать - да такое возможно. Но я вас расстрою, такое случиться может с такой же частотой, как кардинальные революции наподобие французской. И главный вопрос заключается в другом, а в чём будет выгода такой перестановки для всех? Деньги очень удобное средство для ведение экономической и хозяйственной деятельности и пока человеческое общество находится в форме современных государств наличие денег и центробанка становится прогрессивно необходимо для ведения и управления хозяйственной деятельностью в этих государствах. Никто не спорит, что ушлые люди могут пользоваться этой системой, но и крипта от этого вообще не застрахована, а проблем ещё больше.
Нет давай-те разберемся, когда валюты были обеспечены золотом, 1 доллар менялся на столько-то унций золота, существовала жесткая привязка, существовали институты, которые гарантировали такой обмен. (Я не спорю, это устаревшая монетарная система, от которой отказались из-за объективных причин). Современные валюты не обеспечены не чем, вам никто не гарантирует что за 1 доллар (или рубль) вы можете что-то купить.
Ну здесь скорее проблема в том, что покупательную способность, да и вообще стоимость, фиатной валюты можно худо-бедно оценить, а справедливая оценка криптовалюты на текущем этапе - это гадание вилами на кофейной гуще.
Всё просто. Есть куча денег и есть куча товаров. Одно другому соответствует. Но как только товаров станет больше стоимость денег резко возрастёт. Но этого не происходит, потому что деньги тоже печатают. И печатают деньги немножечко больше, поэтому и происходит инфляция. Если цену товаров привязать к золоту, то выйдет что количество товаров растёт а количество золота почти нет. Золото начнёт дорожать бешенно, а товары соответственно дешеветь в золотом эквиваленте. Это приведёт к тому что производить товары будет не выгодно, т.к. сидеть на куче золота будет выгодней. Поэтому привязка к золоту в современном мире невозможно. Так что весь мир делает товары, а Америка печатает деньги :). Ну как то так, если очень грубо упростить.
Настолько грубо, что даже ошибочно. Печатать денег можно сколько угодно, покуда они остаются в банках от них нет толку для экономики. А денежная эмиссия осуществляется путём кредитования (как одно, но не единственное средство), скупка различных активов центробанком и т.д. Причём инфляция в этом плане, это не такая управляемая стихия, как кажется, таргетировать её можно путём различных мер, но там работает не только эмиссия денег. Другое дело, что инфляция в современном мире необходима, в противном случае, деньги станут дорожать и вместо того, чтобы вкладываться в производство, агенты начнут запасать и возникнет известный полярный лис.
По привязку к золоту правильно сказал, только добавить, что можно это через любой другой товар (нефть, серебро, видеокарты:D) и да, это будет шаг назад.
И ещё поправка, весь мир делает товары и весь мир делает деньги, так как никто национальные валюты не отменял и товарообмен в них тоже.
По привязку к золоту правильно сказал, только добавить, что можно это через любой другой товар (нефть, серебро, видеокарты:D) и да, это будет шаг назад.
И ещё поправка, весь мир делает товары и весь мир делает деньги, так как никто национальные валюты не отменял и товарообмен в них тоже.
А какие адовые представления о крипте у некоторых её фанатов... Ой вей.
Доллар, как и рубль, обеспечены тем, что на них можно купить в магазах.
Биток - тем что там можно купить например на гидре той же.
Биток - тем что там можно купить например на гидре той же.
Если бы там только наркоторговля была...
BONKoins!
Ну не скажи, я больше слышу что им гоняют нную сумму из одной страны в другую, назвать это черным рынком, как то не назовешь.
Так как банально свфит идет пол дня минимум и еще куча вопросов от банка, если сумма выше нной. А крипта за пол часа уже обналичить примером из Украины где то в США.
Так как банально свфит идет пол дня минимум и еще куча вопросов от банка, если сумма выше нной. А крипта за пол часа уже обналичить примером из Украины где то в США.
дело в том, что и доллар и рубль обеспечены одинаково (потому что всегда можно поменять одну валюту на другую) поэтому нет ответ не верный, ни доллар ни рубль ни биток не чем не обеспечены, да и вообще валюта это всего лишь еще один "товар". Один товар не может быть обеспечен другим.
вы забываете главное:
все деньги, кроме криптовалют, поддерживаемых доверием и спросом, это фантики. хоть бумажные, хоть цифровые.
и именно от этого у государств всего мира пригорает.
главное, чего не может позволить государство: создание новой валюты.
государство всё такое из себя ахуенное и только оно является ГАРАНТОМ ТОГО, ЧТО ЗА ЕГО ФАНТИКИ ТЕБЕ ОБЯЗАНЫ ПРОДАТЬ ТОВАР ИЛИ ОКАЗАТЬ УСЛУГУ
и знаете, что государство не любит ещё больше? если кто-то отказывается это делать
у тебя не приняли в магазине 100 рублей? звони во все инстанции. тебе отказываются продавать товар за деньги твоей страны
деньги - единственный рычаг управления людьми со стороны государства
и оно ой как не любит, если кто-то этому мешает или не подчиняется
все деньги, кроме криптовалют, поддерживаемых доверием и спросом, это фантики. хоть бумажные, хоть цифровые.
и именно от этого у государств всего мира пригорает.
главное, чего не может позволить государство: создание новой валюты.
государство всё такое из себя ахуенное и только оно является ГАРАНТОМ ТОГО, ЧТО ЗА ЕГО ФАНТИКИ ТЕБЕ ОБЯЗАНЫ ПРОДАТЬ ТОВАР ИЛИ ОКАЗАТЬ УСЛУГУ
и знаете, что государство не любит ещё больше? если кто-то отказывается это делать
у тебя не приняли в магазине 100 рублей? звони во все инстанции. тебе отказываются продавать товар за деньги твоей страны
деньги - единственный рычаг управления людьми со стороны государства
и оно ой как не любит, если кто-то этому мешает или не подчиняется
Во-первых, криптовалюты точно так же поддерживаемы доверием и спросом, криптовалюта здесь не даёт чего-то нового.
Во-вторых, не волнуйся, государство точно так же зарегулирует оборот криптовалют — и ничего фанаты криптовалют с этим не поделают.
В-третьих, я лучше буду доверять государству, которое я избрал (press F for жители РФ и Беларуси), чем толпу майнеров из китая, которые подтверждают все мои транзакции и ещё и берут за это огромные комиссии.
Во-вторых, не волнуйся, государство точно так же зарегулирует оборот криптовалют — и ничего фанаты криптовалют с этим не поделают.
В-третьих, я лучше буду доверять государству, которое я избрал (press F for жители РФ и Беларуси), чем толпу майнеров из китая, которые подтверждают все мои транзакции и ещё и берут за это огромные комиссии.
что ж, пожалуй, их стоит поставить рядом
Ну так это процесс не быстрый, если не мешать государственными методами. Может на полсотни лет затянутся или даже больше, а потом рухнет с грохотом. Другое дело, что имхо капиталам не надо мешать грохоться. Система обнуления крупного баблоса должна существовать, иначе кризисы будут реже, но ощутимие.
До этого года пирамидка никому не мешала и была реальным способом замена черного нала, платежи непокотрольные обычным банкам.
А сейчас не только капитализация выросла, но и енергии посто на оборот денег тратится как средней страной, при скорости операций в тысячи раз меньшей чем у той же Визы.
Тюльпаны выращивали в Голандии до и прожолжили выращивать и после изместной финансовой пирамиды.
Так что крипта тоже не умрет. Просто соберут деньги с доверчивых и прикроют. Так как собирают со всего мира, то обьемы до обрушения и соответвенно сколько она продержится - непонятно.
А сейчас не только капитализация выросла, но и енергии посто на оборот денег тратится как средней страной, при скорости операций в тысячи раз меньшей чем у той же Визы.
Тюльпаны выращивали в Голандии до и прожолжили выращивать и после изместной финансовой пирамиды.
Так что крипта тоже не умрет. Просто соберут деньги с доверчивых и прикроют. Так как собирают со всего мира, то обьемы до обрушения и соответвенно сколько она продержится - непонятно.
Так то да.
Биток изначально был как обменная единица за услуги блокчейна, сейчас я думаю видяхи гоняют в холостую, не будет столько заказов на данную услугу как желающих помайнить.
Биток изначально был как обменная единица за услуги блокчейна, сейчас я думаю видяхи гоняют в холостую, не будет столько заказов на данную услугу как желающих помайнить.
Мне это напоминает историю с тем же долларом, который "вот-вот лопнет" уже на протяжении века, если не больше. Имхо за криптой как раз будет будущее.
Первая причина это ты.
Аналогично слышал подобное и даже больше лет 10 назад, когда никто даже не знал про крипту, а те кто знал - потешались, крутя у виска. С такой же уверенность сейчас можно сказать, что будущее будет, по тем же многим причинам.
10 лет назад кричали, что за криптой будущее, 10 лет прошло, за нее точно так же покупаются только квесты "найди закладку"
Денежная масса, стараниями центробанков, пиздецки быстро растет в последние годы по всему миру на фоне мееедленного роста общемировой экономики (средней по палате). Этот самый околнулевой рост означает, что вложить ты можешь деньги либо с низкой маржой либо с большими рисками. И спекуляция на крипте оказывается привлекательным вложением вполне реальных долларов. Т.е. мы имеем что то типо инфляции в чисто спекулятивном секторе и рост привлекательности этого сектора, ибо общая инфляция сильно ниже и конвертация роста стоимости спекулятивных активов в яхты и домики в Маями очень да же возможна.
Центробанк увеличивает или уменьшает денежную массу засчёт уменьшения/увеличения ключевой ставки. А не засчёт печати денег, как в твоём маня-мирке.
Какой ещё нахуй общеитровой рост экономики? Пиздец.
Вложить деньги можешь куда? В банк? Или в другие более адекватные чем крипта диревативы, типо акций и облигаций? Ты вообще видел рост фондовых бирж? Про какой нахуй околонулевой процент ты говоришь?
Инфляция в спекулятивном секторе. Бляяяяя. Пиши ещё.
Какой ещё нахуй общеитровой рост экономики? Пиздец.
Вложить деньги можешь куда? В банк? Или в другие более адекватные чем крипта диревативы, типо акций и облигаций? Ты вообще видел рост фондовых бирж? Про какой нахуй околонулевой процент ты говоришь?
Инфляция в спекулятивном секторе. Бляяяяя. Пиши ещё.
Не не не, я не говорил ни о какой печати. Просто рост денежного агрегата М1 6 трл. USD до 18 трл. за год или полтора. До этого рос М3 но, сильно медленнее. Данные официальные, растиражированные информагенствами. Ставка и норма резервирования последние лет 5 болтаются в довольно узком диапазоне. Кароч, выкручивайся, гавнюк.
Общемировую динамику ВВП можешь посмотреть на сайте мирового банка, например. Последние 10 лет там циферка 2-3% роста в год. По 2020 данных нет, но чет я в том году расцветания райских садов не заметил. По развитым странам из топ 10 экономик оф. статистика то же обычно 2-3% дает и давно. Естественный прирост производительности труда в истории, к стати, где то 1,5%, но это не точно, это уже спекуляции на тему.
Дальше. Я в посте ввожу разделение между инвестициями как покупкой активов для перепродажи, называя это спекуляцией и инвестициями, как размещением заказа на создание производственных мощностей для создания товаров и услуг. Соответственно, я минуя тонкости и оговорки, утверждаю, что скорость роста денежной массы превышает скорость роста производства товаров и услуг и поддакивает рост цен гугло-амазоно-акций, битков, недвижки и прочая и прочая, завлекая в куплю-продажу подобных активов, ибо они в среднем куда прибыльнее чем депозиты в банках или вложение в производство автомобильных сидений с встроенным вибратором.
Общемировую динамику ВВП можешь посмотреть на сайте мирового банка, например. Последние 10 лет там циферка 2-3% роста в год. По 2020 данных нет, но чет я в том году расцветания райских садов не заметил. По развитым странам из топ 10 экономик оф. статистика то же обычно 2-3% дает и давно. Естественный прирост производительности труда в истории, к стати, где то 1,5%, но это не точно, это уже спекуляции на тему.
Дальше. Я в посте ввожу разделение между инвестициями как покупкой активов для перепродажи, называя это спекуляцией и инвестициями, как размещением заказа на создание производственных мощностей для создания товаров и услуг. Соответственно, я минуя тонкости и оговорки, утверждаю, что скорость роста денежной массы превышает скорость роста производства товаров и услуг и поддакивает рост цен гугло-амазоно-акций, битков, недвижки и прочая и прочая, завлекая в куплю-продажу подобных активов, ибо они в среднем куда прибыльнее чем депозиты в банках или вложение в производство автомобильных сидений с встроенным вибратором.
Ага, в средневековье он из за этого ценился конечно же. Суть в том что золото редкое и хранится бесконечно. Украшения из него ценятся из за его дороговизны. На деле такая же раздутая валюта. В мире из нераздутых валют есть только жратва, одежда и женщины. И на счет последнего я сомневаюсь.
Конкретно сам биток, на товары обменять мало где можно.
Возможно, конечно, спустя какое то время кол-во стран увеличится - но это вилами по воде писано.
Ну и биток не очень стабилен в своей ценности - 5-10к долларов туда сюда за неделю - не очень добавляет уверенности для тех кто примает в нём платежи
Возможно, конечно, спустя какое то время кол-во стран увеличится - но это вилами по воде писано.
Ну и биток не очень стабилен в своей ценности - 5-10к долларов туда сюда за неделю - не очень добавляет уверенности для тех кто примает в нём платежи
Если этот биткоин потом нельзя будет обменять на доллары, то кто в здравом уме это будет делать?
Это всё иллюзия — бизнесу надо платить зарплату в долларах, налоги в долларах и аренду помещения в долларах — если нельзя будет тут же поменять битки в доллары, то никаких товаров на биток поменять не получится.
Если не будет другой валюты, то ты не сможешь обменять его на товары. Потому что в разных странах товары стоят по-разному. И соответственно бцдет биткоин сша, биткоин китая и т.д.
Ну да, ведь денежные средства, обеспеченные целым государством и главным финансовым институтом страны = новые платёжные средства, выпускаемые ноунеймом, обеспеченные никем, имеющие 0 ценность.
Зумеры are so progressive, so undermind!
Зумеры are so progressive, so undermind!
Российский рубль по сравнению с битком обеспечен просто несравнимо наличием всех компаний, ресурсов, товаров и услуг на территории страны. Скачки курса крипты можно было бы сравнить с тем, что в один день у нас под каждым Саранском вырастает гора из ценных редких металлов, из каждого кочана капусты достают по новому Илону Маску, завод производящий ложки вдруг начинает выстреливать суперкомпьютерами, а на следующий день все это сгорает к хуям.
В принципе вплюта любого развитого государства. Валюта РФ тоже подходит под моё описание.
Развитые страны - это те, у которых все производство находится в развивающихся.
Яблофоны явно здесь лишние со своими фабриками в Китае. Или ты думаешь, что эпл собирают в США?
Мерседес собирают в говностранах, в том числе и в РФ кстати есть заводы.
Экономический кризис 2011 года в Белоруссии — комплекс явлений в экономике страны, вызванный многолетним отрицательным сальдо торгового баланса и издержками элементов административно-командной системы в экономике, и обострившийся из-за ажиотажного спроса на иностранную валюту и повышения заработной платы перед президентскими выборами 2010 года.
Вообще ничего не предвещало, ага.
Вообще ничего не предвещало, ага.
Биток с 62тыщ баксов за 3-4 дня ебнулся до 48тыщ и продолжает падать.
К чему эти сравнения то с Угандами то с СНГ? Государство показывало отрицательное сальдо на протяжении нескольких лет (я про РБ)
Коррекция блять, битка блять.
Нет никакой коррекции. Есть инфоповоды, которые на крипту влияют ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее чем на фиатные валюты и тут же появляются обосранные штаны любителей "зафиксировать прибыль" .
Уже давно не было такого, чтобы фиатная валюта за 4 дня, без каких либо серьезных макроэкономических кризисов ебнулась настолько сильно, как это происходит с битком, которые скачет как давление у старухи.
К чему эти сравнения то с Угандами то с СНГ? Государство показывало отрицательное сальдо на протяжении нескольких лет (я про РБ)
Коррекция блять, битка блять.
Нет никакой коррекции. Есть инфоповоды, которые на крипту влияют ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее чем на фиатные валюты и тут же появляются обосранные штаны любителей "зафиксировать прибыль" .
Уже давно не было такого, чтобы фиатная валюта за 4 дня, без каких либо серьезных макроэкономических кризисов ебнулась настолько сильно, как это происходит с битком, которые скачет как давление у старухи.
по крайней мере у доллара есть одно неоспоримое преимущество, экономический эффект которого очевиден - его не майнят на видеокартах
Как по мне, биткоины наоборот, это возвращение к старому золоту.
Только там царь-феодал должен был изъять рабочих из экономики и кормить их, чтобы они золото фармили.
А тут ты тратишь полезные ресурсы на майнинг.
При этом как с крипты, так и с золото пользы нет, кроме обменной.
Только там царь-феодал должен был изъять рабочих из экономики и кормить их, чтобы они золото фармили.
А тут ты тратишь полезные ресурсы на майнинг.
При этом как с крипты, так и с золото пользы нет, кроме обменной.
Золото используется в промышленности. Я не знаю, насколько плотно, но тем не менее, хоть как-то но используется. Золото так же используется в ювелирных украшениях, т.к. имеет приятный внешний вид и не подвергается коррозии. Потому все же в отличии от крипты золото хоть как-то можно использовать кроме обменной функции.
Без обид, но я этот аргумент 100 раз слышал.
За кем вы все повторяете?
Прото за парадоксом золота хвост тянется хер знает сколько времени, а в электронике понадобилось исторический недавно.
Веками экономисты, а до этого философы бьются. Какого хера золото, которое не съесть не меч выплавить стоит несопоставимо дорого.
Там реально глубочайший бэкграунд из трудовой теории стоимости, теории предельной полезности,природы денег как товар и как долг.
А теперь приходят модные кексы и выдают крипту как что-то невиданное и новое, что перевернёт экономику. А народ ведётся.
Тут либо неграмотность, либо потеря памяти.
За кем вы все повторяете?
Прото за парадоксом золота хвост тянется хер знает сколько времени, а в электронике понадобилось исторический недавно.
Веками экономисты, а до этого философы бьются. Какого хера золото, которое не съесть не меч выплавить стоит несопоставимо дорого.
Там реально глубочайший бэкграунд из трудовой теории стоимости, теории предельной полезности,природы денег как товар и как долг.
А теперь приходят модные кексы и выдают крипту как что-то невиданное и новое, что перевернёт экономику. А народ ведётся.
Тут либо неграмотность, либо потеря памяти.
Я ответил на конкретное утверждение, что золото, как и крипта, бесполезно и кроме обмена ни на что не годится. Это не так и аргументы я привел. То, что ты их слышал 100 раз и все равно доказываешь обратное говорит не лучшим образом о твоих умственных способностях. Это конечно хорошо, что экономисты и философы бьются веками , только я не понимаю, на кой хер ты мне все это расписал. Я где-то спорил о ценообразовании на золото?
Так как, все же, будут обстоять дела у крипты? С каждым годом её будет становится все больше и люди будут иметь возможность обменивать её на товары на сайтах, где принимают крипту, либо по частных договоренностям, но выводить в валюту будет проблематично, как я понимаю. В итоге это будет отдельное экономическое пространство или все же необходимо будет конвертировать во что-то определенное? А если крипта займет прочное место в экономической модели государств, то позволит беспрепятственно увеличить количество богачей или все же приведет к инфляции?
Крипта слишком нестабильна, чтобы юзать ее нормально.
Если блокчейн не станет постоянной потребностью для всего мира, то и крипта никому нахуй не нужна будет.
Проблема криптовалюты имхо не в том что "она ничем не обеспечена", а в том что у неё нет регулятора и потому волатильность - пиздец. Нет государства что принимало бы меры против адовых качелей потому что экономика государства прямо связана с этим курсом. Да, государства тоже могут обосраться в гиперинфляцию, но серьезно кто-то будет назначать цены на хлеб или зарплату слесарям криптой которая за месяц может скакануть на 20% в одну или другую сторону и никто глазом не поведет?
Именно. Именно поэтому ни одно государство никогда не признает валюту, которую не может регулировать.
>я так подозреваю этот миф появился с того
... что это преподают на первом курсе экономического
>Более того некоторые экономические школы считают что любая валюта это всего лишь еще один товар, который не чем не отличается от любого другого.
Именно так. Количество товаров в которых ею торгубют - спрос, количество валюты - пропозиция. оборотность та же, ценность та же, все формулы работают аналогично.
... что это преподают на первом курсе экономического
>Более того некоторые экономические школы считают что любая валюта это всего лишь еще один товар, который не чем не отличается от любого другого.
Именно так. Количество товаров в которых ею торгубют - спрос, количество валюты - пропозиция. оборотность та же, ценность та же, все формулы работают аналогично.
В приличных вузах не преподают, потому что это не правда. Хотя учитывая современные стандарты образования меня сложно конечно будет удивить. Нет не верно, спрос это не количество товаров это потребность экономических акторов в этой валюте, еще раз за рубли можно купить любой товар в мире, просто перед этим нужно поменять их на другую валюту (а может и не надо).
Доллар не привязан к золоту. Зато привязан к Apple, Google, Facebook, Amazon, Microsoft, Intel, nVidia, IBM, Dell, HP, Qualcomm, Disney, Coca-Cola, Pepsi, Nike, Ebay, Cisco, Tesla, General Morors, Cadillac, Chevrolet, Chrysler, Detroit Electric, Ford. И еще сотне прибыльных компаний.
> что деньги во многом подобны религии.
В следующий раз, закусывай во время застолья.
В следующий раз, закусывай во время застолья.
Мне один бравый вояка 50+ обиженно бухтел, что американцы всех обманули, всех посадили на свою бумажку, которая ДАЖЕ К ЗОЛОТУ НЕ ПРИВЯЗАНА.
На вопрос "а обманули-то в чем?" я получил ещё одну порцию обиженного бубнения из смеси "на месте доллара должны были быть рубли" и "так низзя".