Пидоры, помогите выбрать 3D принтер. Накопил немного финансов, хочу приобрести принтер. лимит 15-17 тыщ Пошарился по сайтам с ТОП списками бюджетных принтеров пока взгляд остановился на ANYCUBIC 2020 Mega Zero 2. Присматривался еще к Anet, но у них что то перестали многие дешевые производить. область печати требуется не меньше 200х200х200, работа с флешки. Можно конструктором, собрать не проблема, имеется китайский чпу фрезер. Но и по возможности чтобы меньше ебли было с калибровкой, но не категорично, поскольку основной вопрос цена. Поделитесь мудростью, опытом, советом.
у меня эндер3, вроде все норм. а вообще я понял что в одну цену они все одинаковые
06.02.2021, 17:33
Соглашусь, Ender 3 то что надо, для начинающего, собрал часа за 2, можно было быстрее, но я хотел аккуратно, ещё 2 часа на калибровку и печать тестовых моделей.
По началу выбор стоял купить Анет 6/8 и Эндер 3-й. Анеты были чуть дешевле.
Долго выбирал, читал форумы на тематических сайтах (очень понравился сайт https://3dtoday.ru - не реклама)
В Анетах смутило что статей по исправлению и доработкам аж несколько страниц было, что как бы намекает на постоянные танцы с бубном. А у Эндера было всего насколько статей и то все касались мелких доработок. Что послужило причиной выбора в пользу Эндера и я нисколько не пожалел.
Единственное из критичных доработок - следует заменить силовой провод от блока питания до платы управления или на более толстый, или параллельно кинуть ещё парочку той-же толщины (место куда их припаять на плате есть) т.к. через полгода использования принтера у меня обуглился жёлтый соединительный разъём XT60, а всё из-за малого сечения провода (экономят китайцы).
По началу выбор стоял купить Анет 6/8 и Эндер 3-й. Анеты были чуть дешевле.
Долго выбирал, читал форумы на тематических сайтах (очень понравился сайт https://3dtoday.ru - не реклама)
В Анетах смутило что статей по исправлению и доработкам аж несколько страниц было, что как бы намекает на постоянные танцы с бубном. А у Эндера было всего насколько статей и то все касались мелких доработок. Что послужило причиной выбора в пользу Эндера и я нисколько не пожалел.
Единственное из критичных доработок - следует заменить силовой провод от блока питания до платы управления или на более толстый, или параллельно кинуть ещё парочку той-же толщины (место куда их припаять на плате есть) т.к. через полгода использования принтера у меня обуглился жёлтый соединительный разъём XT60, а всё из-за малого сечения провода (экономят китайцы).
Прошивка на стоке глючит. Может не у всех, но у меня так было и у кого-то из крупных обзорщиков. У меня термистор ещё был херовый. Обдув не понравился, но это мелочи. А вот печать из коробки в целом хуже, чем у обычного эндера. Так и не понял, почему. Калибровка одинаковая, оси не закусывает, протянуты нормально. Но вот как факт. Я связываю это опять же с термистором и прошивкой. Неверно температуры определялись и как следствие
Я себе взял Sapphire Pro, наверное, немного дороже выйдет, зато CoreXY, линейные направляющие MGN12, тихие драйверы в стоке. Печатает хорошо, но многое нужно допиливать, в общем, большой потенциал для апгрейда.
Для начала реши чем печатать.
Если PLA,ABS, PETG то ENDER 3. Обьем печати 220 * 220 * 250. Простой и довольно надежный.
Что избежать гемороя с калибровкой (ну хотя бы уменьшить) купи датчик BLTOUCH (не забуть обновить прошивку).
Так же рекомендую взять стальной лист и наклейки, будет меньше проблем со снятием модели и прилипанием
Если PLA,ABS, PETG то ENDER 3. Обьем печати 220 * 220 * 250. Простой и довольно надежный.
Что избежать гемороя с калибровкой (ну хотя бы уменьшить) купи датчик BLTOUCH (не забуть обновить прошивку).
Так же рекомендую взять стальной лист и наклейки, будет меньше проблем со снятием модели и прилипанием
Для начала, бери какой подешевле. Я бы теперь так сделал. Потому что я купил подороже и вкладывать деньги в доработки (а это всегда нужно) теперь жалко. Я читаю как собрать свой принтер и вложу уже деньги в качественную механику. А ткущий принтер я использую для печати деталей для самосбора.
Теперь буду по дедовски кряхтеть. "Хочу принтер", понимаешь! А для чего? Что печатать? У меня есть sla и fdm принтер. У каждого свои недостатки и особенности. Чё надо то? Шестеренки или детализированные фигурки?
Вот пример печати. Левая выдержит мой вес, правая разобъется при падении. Для чего принтер ищем?
Теперь буду по дедовски кряхтеть. "Хочу принтер", понимаешь! А для чего? Что печатать? У меня есть sla и fdm принтер. У каждого свои недостатки и особенности. Чё надо то? Шестеренки или детализированные фигурки?
Вот пример печати. Левая выдержит мой вес, правая разобъется при падении. Для чего принтер ищем?
У меня есть мааааленькая мастерская чисто для души. И часто очень не хватает каких нибудь деталюх, или корпусов или крепежа нужного. Вытачивать из подручных материалов напильником - долго и криво, а чпу станок все таки очень ограничен в возможностях. Печатать ABS или PLA, декоративные фигурки - вряд ли буду, но может чего для интерьера неплохо было бы.
Умею хорошо в 3D max, да и опыт с чпу есть, с этим не проблема. А вот про совет с влажностью спасибо, что то нигде слова про это не сказано было.
Тогда смотри.
FDM принтер.
- высокая твердость\жесткость готовых изделий
- возможность найти нужный цвет пластика (не надо красить)
- можно делать как гибкие или твердые, красивые текстурные или почти прозрачные вещи
- низкая стоимость
- прямая зависимость времени печати от сложности детали
- для разных деталей хорошо бы иметь прозапас разные пластики (детализация, жесткость, цвет, гладкость поверхности, возможность легкой обработки или высокая температура плавления).
- возможны проблемы при печати (отклеивается от поверхности стола, расслаивается при печати, то требует обдув, то боится ветра в помещении).
SLA принтеры
- твердость изделий зависит от полимера, но можно сказать, что она будет на уровне между тонкой свечкой и хорошей твердой бамбуковой зубочисткой.
- химия, запах, возможно раздражение слизистой и кожи
- рассчитывайте на несколько основных цветов фотополимера
- высокая стоимость фотополимера (30-70$ литр)
- скорость печати не зависит от сложности и площади детали, только от высоты
- после печати надо промыть, всполоснуть, промыть, поставить под УФ лампу для затвердения
- высокая повторяемость. Если один раз получилось напечатать, то (из этого файла) и через полгода вы получите аналогичную деталь.
Отдельным пунктом про поддержки!
Грубо говоря, шестеренки или ручку для отверки можно (и нужно) печатать на fdm принтере. А вот детализированную эйфелевую башню или аниме-фигурку хорошо бы печатать на sla. Большинство деталей потребуют поддержек для удерживания изделия при печати. На sla принтере это делается легко. В программе можно автоматом построить "древовидные палочки" для поддержки сложной фигуры, а потом относительно легко их отломать. Но на fdm принтере вы печатаете твердую деталь из высокопрочного пластика, а свисающие части поддерживаете тем же прочным пластиком. Теперь отламывайте одно от другого. А потом зашкуривайте. А потом замазывайте кратеры. А еще поддержки могут быть исключительно вертикальными. Раз пластик изделия не выдерживает свисающие и горизонтальные части (топорщится или лохматится как щеки хомяка на фото), то и поддержки из этого пластика не смогут изгибаться, что бы близко подобраться к нужным частям изделия.
О fdm принтерах. Почти все китайские принтеры нуждаются в замене механических частей. Если денег много и нравится копаться - бери дешевый, на роликовых направляющих (но там много менять). Есть принтеры на линейных валах с подшипниками скольжения. Они точнее, может повезти и менять (для печати левого хомяка как на фото) ничего не придется. Мне пришлось менять сопло и муфты. Далее идут принтеры с более правильной кинематикой. Не "дрыгостол", а coreXY, к примеру. Так получаем выше скорость, выше точность и выше повторяемость изделий. Короче, тут только зацепись. Вчера гуглил "пачиму отрывается фигурка от стола" и вдруг очнулся в пофилях, проводах, собирая hbot кинематику на 3030 профиле с блекджеком и octoprint.
FDM принтер.
- высокая твердость\жесткость готовых изделий
- возможность найти нужный цвет пластика (не надо красить)
- можно делать как гибкие или твердые, красивые текстурные или почти прозрачные вещи
- низкая стоимость
- прямая зависимость времени печати от сложности детали
- для разных деталей хорошо бы иметь прозапас разные пластики (детализация, жесткость, цвет, гладкость поверхности, возможность легкой обработки или высокая температура плавления).
- возможны проблемы при печати (отклеивается от поверхности стола, расслаивается при печати, то требует обдув, то боится ветра в помещении).
SLA принтеры
- твердость изделий зависит от полимера, но можно сказать, что она будет на уровне между тонкой свечкой и хорошей твердой бамбуковой зубочисткой.
- химия, запах, возможно раздражение слизистой и кожи
- рассчитывайте на несколько основных цветов фотополимера
- высокая стоимость фотополимера (30-70$ литр)
- скорость печати не зависит от сложности и площади детали, только от высоты
- после печати надо промыть, всполоснуть, промыть, поставить под УФ лампу для затвердения
- высокая повторяемость. Если один раз получилось напечатать, то (из этого файла) и через полгода вы получите аналогичную деталь.
Отдельным пунктом про поддержки!
Грубо говоря, шестеренки или ручку для отверки можно (и нужно) печатать на fdm принтере. А вот детализированную эйфелевую башню или аниме-фигурку хорошо бы печатать на sla. Большинство деталей потребуют поддержек для удерживания изделия при печати. На sla принтере это делается легко. В программе можно автоматом построить "древовидные палочки" для поддержки сложной фигуры, а потом относительно легко их отломать. Но на fdm принтере вы печатаете твердую деталь из высокопрочного пластика, а свисающие части поддерживаете тем же прочным пластиком. Теперь отламывайте одно от другого. А потом зашкуривайте. А потом замазывайте кратеры. А еще поддержки могут быть исключительно вертикальными. Раз пластик изделия не выдерживает свисающие и горизонтальные части (топорщится или лохматится как щеки хомяка на фото), то и поддержки из этого пластика не смогут изгибаться, что бы близко подобраться к нужным частям изделия.
О fdm принтерах. Почти все китайские принтеры нуждаются в замене механических частей. Если денег много и нравится копаться - бери дешевый, на роликовых направляющих (но там много менять). Есть принтеры на линейных валах с подшипниками скольжения. Они точнее, может повезти и менять (для печати левого хомяка как на фото) ничего не придется. Мне пришлось менять сопло и муфты. Далее идут принтеры с более правильной кинематикой. Не "дрыгостол", а coreXY, к примеру. Так получаем выше скорость, выше точность и выше повторяемость изделий. Короче, тут только зацепись. Вчера гуглил "пачиму отрывается фигурка от стола" и вдруг очнулся в пофилях, проводах, собирая hbot кинематику на 3030 профиле с блекджеком и octoprint.
Т.е. по состоянию на 2021, мать его, год, 3D-принтер - это все еще конструктор "поебись сам", требующий замены частей, доводки, доделки и прочей обработки напильником? Даже не самый дешман, типо дрыгостолов, но и что-нибудь на CoreXY/H-Bot тоже? Возможно ли пользоваться этим не превращаясь в 3D-задрота, всё свое время проводящего на различных форумах и прочих 3dtoday? А что, сборка самодельного принтера все еще актуальна? Я думал, китайцы покрывают потребности на любой вкус и кошелек.
На 2021 год 3D-принтер это уже конструктор с рынком готовых запчастей именно для 3D принтера. Онлайн магазины, наборы для модернизации, движки на любой вкус, производительные платы управления с сенсорными цветными дисплеями, интелектуальные контроллеры шаговиков, mgn рельсы за копейки.
Самосбор vs "готовое от китайцев". Ответ лежит на поверхности. Китайцы 1) экономят всегда! и 2) низкий уровень сборки. При любой стоимости и уровне заявленных характеристик - мы получаем лотерею с возможным обрывом проводов, кривыми направляющими или мертвым контроллером. Отсюда (подтвержденный на практике) вывод, что самосбор будет (за ту же цену) надежней, точнее и производительней. И не вижу причин, почему что-то должно измениться в будущем. Кстати, так как sla принтеры почти не имеют движущихся частей, то вот именно они и довольно надежны из коробки.
Самосбор vs "готовое от китайцев". Ответ лежит на поверхности. Китайцы 1) экономят всегда! и 2) низкий уровень сборки. При любой стоимости и уровне заявленных характеристик - мы получаем лотерею с возможным обрывом проводов, кривыми направляющими или мертвым контроллером. Отсюда (подтвержденный на практике) вывод, что самосбор будет (за ту же цену) надежней, точнее и производительней. И не вижу причин, почему что-то должно измениться в будущем. Кстати, так как sla принтеры почти не имеют движущихся частей, то вот именно они и довольно надежны из коробки.
Т.е. даже за бОльшие деньги китайские (считай почти все) принтеры - лотерея и потенциальное говно? Просто если смотреть на китайскую продукцию в целом, там же есть как дешёвое дерьмо, так и хорошие вещи, почти на любой вкус и кошелек.
Допустим, если нужен FDM принтер приемлемого качества, но нет желания мучаться с заменой драйверов, рельс, ремней, хотендов/экструдеров итп, то в какой ценовой диапазон целиться и на какие фирмы обратить внимание? Если вы знаете и вам не трудно подсказать, кончено.
ЗЫ. Я понимаю, что зависит от задач, например, печатать коробочки к ардуинам и на стоковом эндере можно, думаю. К примеру, печать 3д моделек. "Ювелирное" качество фотополимерника не требуется, а вот размер требуется побольше, чем у фотополимерника.
Допустим, если нужен FDM принтер приемлемого качества, но нет желания мучаться с заменой драйверов, рельс, ремней, хотендов/экструдеров итп, то в какой ценовой диапазон целиться и на какие фирмы обратить внимание? Если вы знаете и вам не трудно подсказать, кончено.
ЗЫ. Я понимаю, что зависит от задач, например, печатать коробочки к ардуинам и на стоковом эндере можно, думаю. К примеру, печать 3д моделек. "Ювелирное" качество фотополимерника не требуется, а вот размер требуется побольше, чем у фотополимерника.
У меня не так много опыта с китайскими принтерами. Я сначала читал форумы где ругались на разные принтеры. Понял, что у дешевых могут быть проблемы со сборкой, электроникой (мосфеты, бп, концевики) и механикой (пластиковые части и геометрия). А у принтеров подороже уже лишь сборка хромает. Я искал принтер для печати "из коробки". Взял anycubic mega s, там и прошивка более\менее, и бп нормальный, и драйвера тихие (можно менять). После первого включения подшипник заклинило, ось Z перекосило сразу (два двигателя не синхронно тянули) и мне сильно погнуло ось. Пришлось муфты подбирать для уменьшения биения. Результат виден на фото (левый хомяк). Смотрел на дорогой китайский принтер, там кинематика лучше, но в комментариях предлагают промыть подшипники, заменить один движок и укрепить раму. И можно печатать! Пока не надоест маломощный стол, который надо менять. Ну китайцы же, всё как обычно.
Да выйдет, вполне выйдет. Просто тут вопрос в детализации. SLA-принтеры имеют точность гораздо выше, чем FDM. фигурки печатать сможешь, но не сильно детальные, либо не сильно мелкие, но детальные. хороший PLA, правильные настройки и сопло 0.2мм творят чудеса даже на FDM принтерах.
Основной расходник это пластик. Продается по 1 килограммовым катушкам. Цена меняется от вида пластика. Брать совсем дешевые (точнее слишком дешевые) не рекомендую ибо будет гуано.
Второй расходник это сопла\наклейки на стол. Ну и как любому стонку переодически придется менять ремни, вентиляторы, подшибники и так далее.
На счет на сколько хватает зависит что и как печатаешь
Второй расходник это сопла\наклейки на стол. Ну и как любому стонку переодически придется менять ремни, вентиляторы, подшибники и так далее.
На счет на сколько хватает зависит что и как печатаешь
У вас там что, ежедневное производство что нужно менять "сопла\наклейки на стол, ремни, вентиляторы, подшибники и так далее." ?
У меня эндер 3-й, уже три года, печатаю раз в месяц что-нибудь или нужное или для забавы, кроме пластика ничего не покупал и не менял.
У меня эндер 3-й, уже три года, печатаю раз в месяц что-нибудь или нужное или для забавы, кроме пластика ничего не покупал и не менял.
Расходники стоят везде по разному, зависит от бренда, и где продают.
Если про пластик, то он разный бывает, каждый со своими свойствами и областью применения.
Здесь лучше не спрашивать, вам могут "насоветовать".
Лучше посетите специализированный сайт, например - https://3dtoday.ru
Там вы или сами найдёте что вам нужно (таже вики на сайте, просто кладезь информации https://3dtoday.ru/wiki) или подскажут участники/матёрые посетители или курсанут где смотреть .
Если про пластик, то он разный бывает, каждый со своими свойствами и областью применения.
Здесь лучше не спрашивать, вам могут "насоветовать".
Лучше посетите специализированный сайт, например - https://3dtoday.ru
Там вы или сами найдёте что вам нужно (таже вики на сайте, просто кладезь информации https://3dtoday.ru/wiki) или подскажут участники/матёрые посетители или курсанут где смотреть .
Брал в 19м году по бешеной скидке на черную пятницу (около 9ти тыщ вышло). Сразу скажу, чудес не жди, очень ограничен в возможностях. Жесткость оставляет желать лучшего (особенно по оси X), но потренироваться и войти в чпу самое то. Режет фанеру, царапает алюминий. Я им режу мдф и экструдированный пенополистирол (идеальный материал для обработки на этом чпу). Если задумаешь, то сразу беги на https://cnc3018.ru , регайся и перелопачивай все темы.
Ссылок много, заказывал тут, но он щас уже другой немного, их постоянно модификации разные делают. Можно найти в усиленной осью X и металлической Z, но тыщ на 5 дороже будет. Z вроде отдельно продается. А так это чисто конструктор, с которым придется повозиться и допиливать при желании.
https://aliexpress.ru/item/32805289008.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.236933edV6tr8A&_ga=2.183202593.627756376.1612555179-1027565423.1607789869&sku_id=10000000062395948
Ссылок много, заказывал тут, но он щас уже другой немного, их постоянно модификации разные делают. Можно найти в усиленной осью X и металлической Z, но тыщ на 5 дороже будет. Z вроде отдельно продается. А так это чисто конструктор, с которым придется повозиться и допиливать при желании.
https://aliexpress.ru/item/32805289008.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.236933edV6tr8A&_ga=2.183202593.627756376.1612555179-1027565423.1607789869&sku_id=10000000062395948
Тут ещё вопрос в направлении печати, если техничка - Ender3, серьёзно за свой бюджет это оптимальный выбор с вагоном вариантов модификации. Если нужно печатать небольшие(относительно) фигурки, то лучше возьми фотополимерник вроде того же Photon Mono
Если нормально хочешь печатать, не бери этот лютый кал типа "открытый дрыгостол" :)
Бери принтер с закрытым корпусом, и директ экструдером, сразу снимется дофига проблем.
Например ZAV-mini, https://www.zav3d.ru/
Там и рельсовые направляющие, и нормальная человеческая плата управления lerdge позволяющая без лишней ебли, на лету, настраивать все параметры.
Или любой другой в закрытом корпусе.
А все потому, что для технички основной пластик это ABS, самый дешевый, легко обрабатываемый и склеиваемый. А его без закрытого корпуса проблемно использовать.
Гони ссаными тряпками любого кто посоветует дельту :)
Бери принтер с закрытым корпусом, и директ экструдером, сразу снимется дофига проблем.
Например ZAV-mini, https://www.zav3d.ru/
Там и рельсовые направляющие, и нормальная человеческая плата управления lerdge позволяющая без лишней ебли, на лету, настраивать все параметры.
Или любой другой в закрытом корпусе.
А все потому, что для технички основной пластик это ABS, самый дешевый, легко обрабатываемый и склеиваемый. А его без закрытого корпуса проблемно использовать.
Гони ссаными тряпками любого кто посоветует дельту :)
Ender 3 / Ender 3 PRO
Всем спасибо! Практически единогласно выбрали самый "пидорский" принтер Ender-3 ! Значит его и будем брать!
Уже третью неделю пользуюсь, отличный аппарат, печатает "из коробки".
