Либо косплей Киану Ривза. Мы все видим, что он выбрал.
1. Все мастера - казлы
2. Если мастер не казел - смотри п.1
3. Сыр был с "сюрпризом"
4. Привязался на мертво не снимаемым проклятием к похитителям и с каждым днем усиливал "аромат потных ног" из инвентаря в геометрической прогрессии.
5. Благодаря новой "ауре" пати имеет популярность среди грызунов в том числе особенно их стали привечать крысолюды-оборотни-некрокопрофилы.
6. Портовые шлюхи больше не дают.
7. Все квесты выдают исключительно на зачистки местных подземелий (сортир на улице, водостоки королевского дворца, "отхожий" луг в местном лесу, сральный подвал и т.д.)
8. Есть и плюсы - сыр на вкус охуенный.
9. А вот вино в этом мире полное говно...
2. Если мастер не казел - смотри п.1
3. Сыр был с "сюрпризом"
4. Привязался на мертво не снимаемым проклятием к похитителям и с каждым днем усиливал "аромат потных ног" из инвентаря в геометрической прогрессии.
5. Благодаря новой "ауре" пати имеет популярность среди грызунов в том числе особенно их стали привечать крысолюды-оборотни-некрокопрофилы.
6. Портовые шлюхи больше не дают.
7. Все квесты выдают исключительно на зачистки местных подземелий (сортир на улице, водостоки королевского дворца, "отхожий" луг в местном лесу, сральный подвал и т.д.)
8. Есть и плюсы - сыр на вкус охуенный.
9. А вот вино в этом мире полное говно...
Не, ввести персонажа-девочку, увидевшую как партия околачивается у магазина, строго отчитала их что нельзя таким большим дядям болтаться без дела, а потом угостила их яблоками. А когда партия спиздит сыр, узнать что он предназначался местному мудаку-лорду и он в наказание решил казнить торговца, а девчонка оказалась его дочерью.
Отдал сыр - показал слабость.
Дальше рога начнет по среди варжного разговора во дворце шарить в карманах у нобилей.
Дальше - мне не нравится как этот НПС который ключевой по сюжету посмотрел на меня - давайте его убьём.
Дальше - давайте не будем останавливать древнее зло в данже, который мастер готовил а вместо этого устроим резню в деревне.
И последний шаг - какое то дерьмовое приключение, никакого эпика, мастер никогда не подготовлен к игре...
Дальше рога начнет по среди варжного разговора во дворце шарить в карманах у нобилей.
Дальше - мне не нравится как этот НПС который ключевой по сюжету посмотрел на меня - давайте его убьём.
Дальше - давайте не будем останавливать древнее зло в данже, который мастер готовил а вместо этого устроим резню в деревне.
И последний шаг - какое то дерьмовое приключение, никакого эпика, мастер никогда не подготовлен к игре...
Я видать давно не играл в ДнД там теперь всё по понятиям ? Показал слабость теперь ты ГМ-петух или как это работает.
Неужели воображение для людей это так сложно, что к нему нужно готовиться, как к свадьбе ? ну не хочет твоя группа стандартное приключение, что в этому такого ? Хотя справедливости ради у меня было относительно всё что ты перечислил :)
Неужели воображение для людей это так сложно, что к нему нужно готовиться, как к свадьбе ? ну не хочет твоя группа стандартное приключение, что в этому такого ? Хотя справедливости ради у меня было относительно всё что ты перечислил :)
Дело не в том что работает "по понятиям". Дело в том что люди зачастую в принципе так работают: пробуешь сделать что-то не так как другой человек хочет, получается - делаешь больше и наглее, получается - еще больше и еще наглее.
Если вся пати реально хочет прогрессить по приключению то такого не будет, скорее всего. Но частенько бывает так что 50% хочет, 50% - нет, или вообще все хотят пробовать "свое". И когда рога начинает отыгрыш уровня "я хочу облутать всех в городе по очереди" и выбрасывать на каждом шагу удачный стелс, а друид - молиться чтобы крысы со всего города устроили новый мировой порядок и выбрасывает нат20 три раза подряд, то все сходятся в "цивильном" мнении что "ну днд же, пусть делает что хочет". Можно, конечно, им закинуть охрану, армию и хоть молнию с неба за это в итоге - но проблема в том что реакция на это будет импровизацией. И если мастер не знает все рулбуки наизусть - будет сидеть рыться в правилах, вместо тех 5 данжей и 10 квестов которые он заготовил.
В итоге та часть партии которая реально хотела узнать сюжет или не отыгрывать манчкинящих-"в правилах так можно"-наркоманов сидит с покерфейсами и ждет, мастер тупит, все между собой постоянно прерываются на мету и спорят "может ли это работать" "а че нет то".
Через 3 сессии рога наконец-то заканчивает лутать и получает примерно по 1.5 серебрянных и дырявому сапогу с каждого жителя, а крысы танцуют тектоник на центральной площади. Один человек уже не пришел, у другого "срочные дела", третий сидит тыкает в телефоне и на вопросы "что ты хочешь сделать" отвечает "а, да, иду со всеми короче", а друид и рога говорят "а, ну круто, пошли". И потом это все игроками толком не используется и не вспоминается, если пати вообще не развалилась за это время.
Суть в том что люди не умеют "просто договариваться" - о том что интереснее было бы поиграть, о том какие условности стоит соблюдать и т.д.. Потому что у всех разное понимание интереса, веселья и адекватности, а еще в довесок вежливость или боязнь расстроить, сбить настроение "ну пусть гм сделает приключение какое хочет, он же так хотел вот именно такое", нежелание принимать активное участие в планировании "пусть сделают/делают как хотят", невозможность распланировать наперед "если б я знал что все будут херней страдать вместо сюжета - я б не пошел", "если б я знал что будут чугунные рельсы и никакой свободы - я б не пошел" и, разумеется, сочетания: "я б не пошел, но говорить не буду чтоб друзей не обижать" и т.д..
Я хз, может у меня жизненный опыт такой, но по моему люди друг друга плохо знают, не умеют договариваться и имеют дико субъективный взгляд на абсолютно все постоянно, вплоть до семейной жизни в течение десятилетий, и аргумент "ну можно просто договориться на то приключение/правила которые всем будут интересны" - это мир розовых пони. Ну может когда вы там сыграны годами как пати вместе с мастером можно так.
Если вся пати реально хочет прогрессить по приключению то такого не будет, скорее всего. Но частенько бывает так что 50% хочет, 50% - нет, или вообще все хотят пробовать "свое". И когда рога начинает отыгрыш уровня "я хочу облутать всех в городе по очереди" и выбрасывать на каждом шагу удачный стелс, а друид - молиться чтобы крысы со всего города устроили новый мировой порядок и выбрасывает нат20 три раза подряд, то все сходятся в "цивильном" мнении что "ну днд же, пусть делает что хочет". Можно, конечно, им закинуть охрану, армию и хоть молнию с неба за это в итоге - но проблема в том что реакция на это будет импровизацией. И если мастер не знает все рулбуки наизусть - будет сидеть рыться в правилах, вместо тех 5 данжей и 10 квестов которые он заготовил.
В итоге та часть партии которая реально хотела узнать сюжет или не отыгрывать манчкинящих-"в правилах так можно"-наркоманов сидит с покерфейсами и ждет, мастер тупит, все между собой постоянно прерываются на мету и спорят "может ли это работать" "а че нет то".
Через 3 сессии рога наконец-то заканчивает лутать и получает примерно по 1.5 серебрянных и дырявому сапогу с каждого жителя, а крысы танцуют тектоник на центральной площади. Один человек уже не пришел, у другого "срочные дела", третий сидит тыкает в телефоне и на вопросы "что ты хочешь сделать" отвечает "а, да, иду со всеми короче", а друид и рога говорят "а, ну круто, пошли". И потом это все игроками толком не используется и не вспоминается, если пати вообще не развалилась за это время.
Суть в том что люди не умеют "просто договариваться" - о том что интереснее было бы поиграть, о том какие условности стоит соблюдать и т.д.. Потому что у всех разное понимание интереса, веселья и адекватности, а еще в довесок вежливость или боязнь расстроить, сбить настроение "ну пусть гм сделает приключение какое хочет, он же так хотел вот именно такое", нежелание принимать активное участие в планировании "пусть сделают/делают как хотят", невозможность распланировать наперед "если б я знал что все будут херней страдать вместо сюжета - я б не пошел", "если б я знал что будут чугунные рельсы и никакой свободы - я б не пошел" и, разумеется, сочетания: "я б не пошел, но говорить не буду чтоб друзей не обижать" и т.д..
Я хз, может у меня жизненный опыт такой, но по моему люди друг друга плохо знают, не умеют договариваться и имеют дико субъективный взгляд на абсолютно все постоянно, вплоть до семейной жизни в течение десятилетий, и аргумент "ну можно просто договориться на то приключение/правила которые всем будут интересны" - это мир розовых пони. Ну может когда вы там сыграны годами как пати вместе с мастером можно так.
Ну если для тебя словосочетание "показал слабость" ассоциируется только с АУЕ, пусть будет так. ДнД по понятиям.
Я имел ввиду именно описанную в комментариях особенность психологии. Чем больше человеку потакать в мелочах тем наглее он становится.
Я имел ввиду именно описанную в комментариях особенность психологии. Чем больше человеку потакать в мелочах тем наглее он становится.
О. Ещё хотелось бы сослаться на то как делает Мерсер, потому что он очень неплохой ДМ.
Когда его игрок хочет сделать, что-то подобное описанной ситуации и это не повредит сюжету он всегда говорит:
"I'll allow it" или "You can certanly try"
Т.е. с позиции силы потому, что мастер должен иметь авторитет за столом - в этом вся суть.
Когда его игрок хочет сделать, что-то подобное описанной ситуации и это не повредит сюжету он всегда говорит:
"I'll allow it" или "You can certanly try"
Т.е. с позиции силы потому, что мастер должен иметь авторитет за столом - в этом вся суть.
Но я в таких ситуациях не могу просто отдать чертов сыр. Я смотрю в их счастливые лица источающие предвкушение и понимаю, что если я "просто отдам сыр" - это разобьет их сердца. Теперь это не просто торговец и сыр, теперь это босс-сыр и эти моменты пока они придумывают как его спиздить и процесс воровства будут пересказываться годами. Нет. Просто отдать сыр, значит поторопить их в сторону сюжета, но пусть их торопят враги и опасность, а не обрубленные возможности прямиком из книги "сто способов как проебаться в воровстве сыра", потому что конечно в пачке даже нет вора который знает как это надо делать. И конечно воровство - это тебе не в носу ковырять.
ты не понял. он уже пытался. но им не понравилась лёгкость, с какой они получили сыр, поэтому час возвращали его на место, чтобы торговец не спалил....
Просто гм мудак и не понимает сакральный смысл сыра. Всем сыру!
Или игроки выбьют ему глаз!
Значит Шеогорат вырастит ему новый, чтобы можно было выбить его ещё раз.
поэтому я в какой-то момент вообще отказался от такого понятия как "сюжет", заменив его интересами и действиями различных нпс и фракций
Ну вот да соглашусь что это правильный подход, если ты начинаешь придумывать полноценный смысловой сюжет, то хочешь не хочешь, ты лишаешь игроков свободы действий, а если ты лишаешь свободы действий зачем вообще играешь в ДнД и тем более ведёшь, лучше книги писать сразу.
Сэр, вы образец истинного игрока и джентльмена! Позвольте выразить вам свое глубочайшее уважение.
У нас была большая ролевая компания. Всю жизнь мы играли так как ты описал и другого впринципе не знали. Мы это называли хроника - непомню уже почему. В ротации было 2 постоянных мастера и +- игроки иногда водили. В какойто момент случился институт, поздние курсы, люди начали заводить семьи работы и отваливаться. Основной сохранившийся костяк игроков начал искать новых мастеров. И вот на этом моменте мы были "приятно" удивлены что вообщето сюществуют такие понятия как : модуль, сюжет, рельсы и в конце концов - вас высадили на остров с которого ну НИКАК не уплыть и вообщем там в середине башня злого мага вперёд. после хз скольки лет играя в охуенную песочницу в разных вселенных так стиль игры был для нас просто днищем и оказывается большинство мастеров одили именно так. В итоге все разбежались. На том и кончилась моя славная история игры в настольные ролёвки. Эх.
поэтому надо обсуждать предстоящие серьёзные кампании со своими игроками, как минимум делать нулевую сессию или сидеть вот с этим:
Сдавать в аренду гнезда гарпий - это не просто унылое дрочерство таблиц в икселе, но и эпичные схватки с местными рекетирами-полуорками, которыми заправляет злой и жадный волшебник, единственная слабость которого - молоденькие гномихи (а у вас в пати как раз есть одна такая).
Да и вообще, соседнее королевство объявило священную войну нашему, а приобретённые, в качестве активов, гнёзда гарпий находятся совсем недалеко от границ.
Что предпримут наши герои? Смогут ли они отбить вложенные затраты и погасить свои долги перед местным бароном? Смогут ли они используя ложь, подлость и симпатичную гномиху пробраться в логово злого колдуна, чтобы одолеть его?
Что они будут делать с надвигающейся войной? Прикинутся послами и попытаются помирить королей? Соберут местное ополчение? Провернут финансовую махинацию с ликвидностью недвижимых активов?
Я ни разу не водил ДнД и написал это, пока сидел на унитазе. А что может придумать опытный мастер, который ещё и готовится к партиям?
Да и вообще, соседнее королевство объявило священную войну нашему, а приобретённые, в качестве активов, гнёзда гарпий находятся совсем недалеко от границ.
Что предпримут наши герои? Смогут ли они отбить вложенные затраты и погасить свои долги перед местным бароном? Смогут ли они используя ложь, подлость и симпатичную гномиху пробраться в логово злого колдуна, чтобы одолеть его?
Что они будут делать с надвигающейся войной? Прикинутся послами и попытаются помирить королей? Соберут местное ополчение? Провернут финансовую махинацию с ликвидностью недвижимых активов?
Я ни разу не водил ДнД и написал это, пока сидел на унитазе. А что может придумать опытный мастер, который ещё и готовится к партиям?
А я и не говорил что ничего с гнездами придумать нельзя, но парень выше очень умную вещь сказал - нужны нулевые партии что бы понять, можно ли вообще вместе играть. Очень часто люди прыгают в днд в надежде что все как нибудь само получится - игроки думают что смогут творить любую херню которая придет им в головы, а дм думает что игроки пойдут именно туда, куда он хочет и увидят что там такое интересно он напридумывал. Нередко не получается ни одно, ни другое и это не вина ни одной из сторон. Веселой партии нужен весельчак дм, с шутейками и несерьезной компанией, а серьезному дму нужны серьезные игроки, которым будет интересно изучать придуманный им мир. Это конечно очень обобщенно, но почему то я часто вижу две идеи: "Тупые игроки творят хуйню и их надо за это наказывать в рамках игры" и "Тупые дмы и их рельсы, почему он не разрешает мне в серьезной компании творить аутизм" и тут работает теорема Эскобара, нужно уметь сказать "Нет, мы не можем вместе сыграться, поэтому давайте не портить всем настроение"
Но это по сути и является сюжетом, как совокупности событий в или на фоне которых разворачивается непосредственное повествование. А если кто-то не очень далек или особо ленив, чтобы отойти от единственно верного варианта развития, даже в различных мелочах, значит ломанный грош его стараниям.
со стороны получившейся истории - да, это сюжет, со стороны подготовки мастера - нет
а вот эта проблема играючи решается привязкой партии к какой-либо фракции
у фракции нет цепочки заданий (это те же рельсы), у фракции есть свои хотелки, свои союзники и враги, которые автоматически со старта назначаются партии, что задаёт игрокам хороший начальный импульс в плане действий и принятия решений
Когда я вёл партию, я им сказал, что сюжет есть, есть даже несколько концовок, и полная свобода действий.
Крестовые предметы обладали хрупкостью, а в пылу битвы со стражей легко бились. Так что даже на анал-карнавал они составляли план, как спиздить и не объебаться.
Крестовые предметы обладали хрупкостью, а в пылу битвы со стражей легко бились. Так что даже на анал-карнавал они составляли план, как спиздить и не объебаться.
сколько раз встречал такой подход у мастеров с полной свободой, помноженной на большой шанс опиздюлиться, всегда всё сводилось к составлению планов, растянутому иногда на несколько сессий
а игроки и не должны его продвигать, они должны на него влиять
Если игроки на сюжет всего-лишь влияют, то их персонажи являются обывателями в мире, наравне с царями, генералами и предводителями тайных культов - но всё же обывателями. Если же игроки сюжет продвигают, то они уже являются центральными персонажами, избранными и вершителями судеб.
Не то чтобы первый подход плох, но за редким исключением люди погружаются в фантастические миры именно для того, чтобы почувствовать свою значимость и уникальность. Для этих целей сюжет, который продвигается в основном действиями игроков (в том числе и их бездействием) подходит лучше.
Не то чтобы первый подход плох, но за редким исключением люди погружаются в фантастические миры именно для того, чтобы почувствовать свою значимость и уникальность. Для этих целей сюжет, который продвигается в основном действиями игроков (в том числе и их бездействием) подходит лучше.
Дать им украсть сыр
Потом их находит торговец и превращает ворюгу в Рошана, отправляя его защищать какую-то пещеру все время.
Потом их находит торговец и превращает ворюгу в Рошана, отправляя его защищать какую-то пещеру все время.
С каждым броском повышаешь сложность не спалиться при краже на один и в среднем через ещё 4 броска вся пати отправится в подземные темницы. Выход из темницы можно затянуть на несколько часов и заготовленный на сегодня сюжет просто заюзаешь в следующий разю
В крайнем случае, они украдут сыр и пойдут дальше по сюжету.
В крайнем случае, они украдут сыр и пойдут дальше по сюжету.
В чём вообще удовольствие игроков в данной ситуации? Если им не нужен сюжет, то зачем вообще нужен мастер, да и зачем им вообще играть именно в ДнД? Пусть играют словесно в чате, как во второсортных ролёвках во вконтактике. Мастер тоже имеет право получать удовольствие. А когда ты тратишь своё время на игроков, которые в течение нескольких часов занимаются ерундой, лучше бросить эту партию и никогда у них не водить.
в некоторых ситуациях наверное броски будут с ухудшением. например незаметно спиздить у короля на приёме корону с головы
Отличный комментарий!