Вот вышла новая статья, а я, как человек, ходящий на Взгляд только как на лакмусовую бумажку пиздеца, заинтересовался. Есть ли среди пидоров реактора аэропидоры или около пидоры, дабы пояснить, есть ли у самолёта шансы или все пиздежь, что вероятно.
Самолёты почти никогда не собираются в одной стране. Чаще всего с миру по нитке
Выпуск самолётов, на самом-то деле, дело нехитрое. Боинг и Аэробус стали лидерами, потому что могут обеспечить ремонт и замену двигателя в любом мало-мальски значимом аэропорту мира. Для этого нужны контракты с аэропортами, глобальная служба поддержки, рассылка запчастей и служба утилизации. Подобно военным самолётам, цена самолёта - это цена с учётом базового набора обслуживания и гарантии, а не просто кусок метала.
Так что пиздобольство.
А если чисто как железки рассмотреть? Скорость перелета, обжорство топливом, устойчивость на курсе, грузоподъемность, (че там ещё у самолётов может быть важно)? Или сейчас на эти параметры уже пофиг в пассажирской авиации?
Не пофиг, но они не являются основополагающими. Главный принцип рентабельность поддержания на плаву - ремонтопригодность, ресурс, хорошие отношения с поставщиком - его надежность. Уникальные пусть трижды крутые по показателям самолеты, но которые нельзя починить здесь и сейчас не нужны. Так же не нужны компании которые базируются в странах с поехавшим режимом, где не ровен час случится какой то пиздец и ваше правительство попросит все контакты обрубить. В статье причину и следствие путают. Если бы не Путин то компании третьего эшелона может быть бы и закупали эти самолеты, если цена по итогу была бы ниже остальных конкурентов. Ну гипотетически. А пока у власти кучка поехавших пидорасов любой международный бизнес в рф, кроме торговли ресурсами (и то уже не со всеми), мертв.
"А если чисто как железки рассмотреть?"
Просто сравни иностранные автомобили и российские. С самолётами дело обстоит аналогично.
Допустим, у тебя есть деньги. Что ты себе купишь - жигулёнка, ой пардон, ладу или иномарку?
Не совсем, там больше половины комплектух забугорные) Так что это еще одна доп проблема, в случае санкций даже для себя такой самолет будет невозможно собрать.
Это важно, но если у самолета нет возможности нормального и сверхбыстрого обслуживания, то его никто не купит. Потому что каждый час простоя летадла - это потеря ощутимых денег. В современном мире самолеты не стоят в ангарах, они используются 24/7, с перерывами на обслуживание и ремонт. Если самолёт на земле, его владелец теряет деньги.
Потому ни ждать по неделе и больше запчасти, ни гонять все самолеты на одну базу для диагностики и ремонта, для современной авиации не вариант в принципе.
Ну и, кроме этого, есть ещё охуенно важный вопрос - безопасность. Там миллион нюансов, которые сходу не видны. Как, например, особенность суперджета при сломе стоек шасси при непроектных перегрузках пробивать топливные баки. С одной стороны, требования не пробивать баки нет даже в сертификации. С другой - аэробусы и боинги, с какой силой их об землю не ебень, стойками шасси свои баки не пробьют, и ситуации, как с тем мега пожаром ssj, не может быть.
У нового самолета всегда будет много детских болезней и подобных проблем. Это даже если считать, что при пректировании всё было заебись.
Зы сама фраза "США испугались вхождения..." тупая до безумия. Они всю историю живут в конкурентной среде, и появление нового конкурента для них не катастрофа и не повод для испуга, а обычный рабочий момент.
Так фраза и не для США, а для ватанов, которые не могут в анализ и критическое мышление. Они рыла от корыт оторвали и почувствовали прилив гордости и патриотизма. Это и было целью заголовка
Нет ни единого шанса. Как уже сказал пидор выше самолет мало просто собрать из комплектующих, нужно еще и ремонтировать его. И как итог зайти на уже забитый рынок просто НЕВОЗМОЖНО, без относительно того какой самолет ты сделал. Так же и с процессорами, можно написать что наши эльбрусы просто гнобят потому что конкуренции боятся. А на самом деле просто ниши уже заняты а наш продукт еще и такое себе.
Ниши заняты, верно. Но в принципе... я бы пожалуй купил себе и эльбрус. Не то чтобы я его для чего то планирую использовать. Вменяемые железки у меня есть, а так "чисто поржать"... Только за деньги, которые он реально может стоить. Чтобы эту цену рыночек порешал, а не вбуханные в это "изделие" охулиарды
А софт под Эльбрус? ОС нормальную, программы, игры?
Ну купишь ты себе эльбрус а дальше? Мать к нему в придачу. По? Драйвера? Адаптация защиты и анти вируса и т.д и т.п.
Ты же его себе не как талисман на рюкзак купишь я предполагаю.
А после того как купил и таки установил, сможешь ли объяснить условной Microsoft, rockstar, cd project red и т.д что их программы\игры нужно затачивать и проверять именно под эльбрус?
Вроде бы МЦСТ говорят что x86 там как-то работает: вряд ли они как-то GTA: VC туда портировали. Но я ненастоящий сварщик.
Последний раз я слышал что под эльбрус нужна будет своя мать.
В каком формате она будет выпускаться в видео не говорилось, но как я понял это скорее тестовая борда чем что то что можно собрать в системник на продажу.
Вообще вокруг элбюруса такая таинственность будто они процессор прямо в фсб собирают.
Да там, походу всё печальнее, чем даже с ёптафонами-ёмобилями. Я ж понимаю, что этот эльбус в лучшем случае просто штучное барахло, а то и вовсе единичные экземпляры "образцы достижений", так сказать. Какие уж тут мб на продажу.
посмотри эти пару видосов, чел не стесняется в комментарях этого г. байкал
сделай вывод про остальное г. эльбрус которое еще дороже, хоть и как обещают что будет шустрее.
передумай его покупать.
а сэкономленое бабло шли мне.
Рыночек всегда решает в пользу старых сильных мегакорпораций, а новые конкуренты не нужны. Даже без фактора распилов бюджета такому производителю придётся продавать свою продукцию дороже, при том что качество будет хуже, чтобы только выжить.
>продавать свою продукцию дороже, при том что качество будет хуже,
>чтобы только выжить.
Не получится таким образом выжить. На рынок вообще можно влезть только демпингом и/или протекционизмом со стороны государства. А при условии плохого качества даже это в конечном счёте не спасёт. Нужен богатый инвестор и технологии. Стартаперу это в общем случае никак не потянуть.
>На рынок вообще можно влезть только демпингом и/или протекционизмом
Можно занять узкую нишу и далее пытаться потеснить в других местах
Чтобы таким образом не загнуться сразу же, необходимо быть(в порядке возрастание значимости фактора) либо жутко удачливым, либо жутко богатым, либо с очень хорошими связями. Лучше всё сразу. Но (опять-таки) при таком себе качестве товара результат будет все-равно будет хреновый. Либо нужен постоянный госзаказ. Но это уже навряд ли можно назвать бизнесом.
Ну, всегда есть шанс стать нишевым проектом. Вон, бразильцы смогли в Embrayer E-Jet, линейку турбореактивных узкофюзеляжников на региональные рейсы (70-100 человек на борт) - то есть, это самолётики меньше Боинга737 и 320го Эйрбаса . Да и история у их компании ведь похожа на Российкие реалии: Начала как гос учреждение для местного рынка, долго занимались почти чистыми госпоставками, приватизировались в 90х, еле избежав банкротства.
Но я всё-таки сомневаюсь. Даже самое простое - операторы воздушных перевозок чаще цепляются не за "уникальный двигатель", а наоборот, стараются выбирать варианты самолётов с движками одной фирмы для своего парка, унификация и экономия на обслуживании позволяют неплохо так увеличивать чистую прибыль. Не зря основные модели Боингов и Эйрбасов обычно позволяют выбирать вариант моторизации (как правило, выбор между Pratt&Whitney и GeneralElectric). Причём, что характерно, иногда один движок несколько лучше по параметрам, чем другой, но операторы всё равно предпочитают тот, который уже стоит на большинстве их самолётов - выгода будет больше, чем от незначительной экономии на лётных характеристиках.
А в том, что наш движок будет прямо на голову выше зарубежных, чтобы ради него вообще кто-то рвался брать себе новую логистическую головную боль - верится с трудом. Кстати, возвращаясь к бразильцам - они умные и не стали лезть в бутылку и на свои самолёты ставят всё те же GE и P&W)
Разве на мс-21 нет возможности опциональных двигателей от P&W? Мне казалось что он сразу с этими двигателями на испытания и пошёл, а отечественный потом докинули для поцреотов, или я ошибаюсь?
Чукча не читатель, чукча пейсатель. Чукча увидеть в заголовке "Самолёт с отечественным, а не американским двигателем" - чукча наваять стенка текста, что "нахрен этот самолёт в коммерции никому не всрался, если только движок не наголову выше аналогов". Виноват, исправляюсь после вычитки материала по самолёту. Впрочем, всю ту стенку можно переадресовать в сторону двигателя. Пока не родят супердвижок - коммерция будет летать на P&W и GE. Впрочем, госзаказы движку, скорее всего, обеспечат - военка, госконторы.
А сам самолёт, может, и не плох. По крайней мере, выглядит интересно. Хотя конкуренция конкретно в той нише, куда он нацелен, конечно, бешеная, и, как мне кажется, самолёт нацелен не на лоукост сегмент, а на средневысокую ценовую категорию, поскольку напирает на комфорт, а не на дешевизну.
Но вот попадать под значительные санкции в момент, когда твоя авиапромышленность пытается родить самолёт из композитных материалов, аналогов которым в стране нет, да и часть жизненно важных элементов по типу гидравлических систем закупается у штатов - это надо быть победителем специальной олимпиады.
Ну тут довольно легко ошибиться, после того как сделали пд-14, всюду пытаются не особо распространяться что есть варианты установки других движков по желанию, ибо производитель и сам понимает что продажа самолёта только с "отечественной аналогов нет силовой установкой" заранее обречена на провал. А вот редакторы новостных сайтов пытаются выделить и разрекламировать его как самолёт с отечественным движками, потому что повесточка.
Не совсем невозможно. То есть, невозможно, действуя только в рамках рыночной системы. А у нас мир катится в пизду, страна потихоньку самоизолируется - к следующему веку может случиться так, что снова не будет глобального рынка, а будет железный занавес и внутренний рынок, может, открытый с Китаем. Да что-угодно может быть. Разрабатывают свой самолёт? Чудно, пусть будет. Приодится в любом случае, кроме случая исполнения мечты наших радикальных либералов-отчененавистников.
У кого у вас мир катится?
Выйти на рынок можно, но для этого нужны выдающиеся управленческие качества и понимание рынка, в совмещении с правильно поставленными процессами, и действительно хорошим самолетом.
Я не понимаю зачем ты мне это пишешь. Потому что в современных реалиях можно выйти на рынок мелкой авиации и бизнесджетов, все. Никакое грамотное руководство и ахуенный самолет не помогут, выше ты описал почему, я описал почему и пр.
На рынок всегда можно выйти, и потеснить конкурентов, если за этим не следит какое-нибудь всратое государство(правда, вот прямо се5, когда рынок самолетов из-за короны мертвый, выходить на него - так себе идея). Авиакомпаний тысячи, а самолеты весьма дорогие. Выпусти дешевле, наладь сервисное обслуживание дешевле и лучше, чем у бройлера и арбуза(а это возможно, там всё отнюдь не идеально), договорись с региональными аэропортами потенциальных покупателей, наладь обучение и сертификацию техников - и небольшие небогатые авиакомпании к тебе потянутся. Ибо у них и так полно всякого хлама.
Гы, наладь обслуживание дешевле и лучше по всему миру. Мне нравится эта идея, простая как две копейки, только стоить она будет дороже разработки самолета с нуля.
Убеди что сотрудничать с тобой лучше чем сотрудничать с компанией с которой уже 20 лет сотрудничают и пр и т.п.
Не, дохлый номер.
Ну так, для начала не весь мир нужен, а те аэропорты, в которые летают твои первые покупатели. То есть, наладка сервисного обслуживания как часть пакета "летадлы с обслуживанием под ключ".
Ибо, естественно, пока ты малоизвестный производитель, у тебя будут покупать всякие всратоватые авиакомпании второго эшелона, всякие "местные" лоукостеры, и в таком роде. Кому вроде и важны новые летадлы, но и цена очень важна.
Просто ли описанное? Да нихуя блять не просто, и требует выдающихся управленческих скиллов, знания отрасли, и ещё много чего. Сложно - да, невозможно - нет.
Сразу вспоминается классика - хотят молока без коровы.
К тому что уже сказано выше можно добавить, то что из-за коронавируса очень просел рынок авиаперевозок и наступили тяжелые времена для авиакомпаний. Так что скорее всего сейчас можно очень выгодно купить проверенный б/у самолет, чем новый от которого не известно что ждать.
Как и Суперрджет сам по себе самолёт неплох, но не является апсолютно отечественным, с случае санкций прожэкт пойдёт попизде а для внешнего рынка малоконкурентоспособен- не настолько дешёв чтобы клиэнт терпел отечественную "поддержку производителя".
Радует что самолёты делают, пляски пациротов вокруг него удручают.
да в сраше не только с самолётами, а вообще со всеми товарами маркетинг уровня "продал и забыл".
как-то выбирали мелкую офисную атс, по параметрам был выбор между панасоником и какай то отчствной атс производимой где-то в Расчленебурге или рядом, и оказавшаяся на несколько тыр дешевле чем панас.
так вот и с параметрами наебали, хотя заверяли что там всё в ней есть. и после сервис такой "жрите чё дали, привыкните".
уж лучше бы панасоник на пару тыр дороже фирма купила. ну зато сэкономили. кроилово ведёт к попадалову.
Это проблемы с культурой производства, а точнее ее отсутствия, и тотальный дроч манагеров на бумажки, а не на качество. Даже не в госсекторе. Там вообще мрак. Выглядит так, словно какая-то падла в ГОСТе написала, что в принципе нельзя сдавать работающее оборудование. Только полуфабрикат. И доводить пару лет "на живую".
Большинство людей довольно примитивны, и если не устраивать для них поцриотические хороводы, они кинутся в другую крайность и будут водить в обратном направлениии, как поциент, ответивший тебе выше.
Это готовят подстилку, чтобы потом было чем оправдаться почему отечественное авиастроительство "не взлетело". Нам самим то, чтобы провалить какой-то многомиллиардный проект постороння помощь не требуется.
Я работаю на заводе где делают "лопатки" для двигателя мс 21. Я никогда не стану на нем летать.
А что с ними?
Опять пендосы насрали нам в наши штаны. Сперва ведропром, который гниёт и разваливается после 5 лет с момента покупки, Роскосмос очернили дырками на МКС которые обамка и трамп проделали, теперь и авиацию убить хотят, а дальше что будут чудо ракеты в мультиках показывать?
а ты как хотел? на скульпторов посмотри, ваша страна почемуто на гос уровне вся рукожопая, Негода скорее свой самолет склепает чем мс-21 взлетит
а ты смешной
В тебе вата виграла, мол да мы ведь могем да ? ))
Я как раз работаюна заводе который производит части для Боинга. не знаю насчёт МС-21б но как писали выше, тут дело не столько в самом самолёте как продукте, а в системе стандартов и инфраструктуре подержки. Россия может клепать любые самолёты, даже если они будут супер современными, экономичными и вместительными их брать не будут, потому как они не вписываються в эту систему и пока Россия или Китай не создаст нормальную альтернтиву их самолёты покупать не будут.
Для самолётов куча различных стандартов качества, где каждый производитель самой мало детали имеет сответсвующую сертификацию и может гарантировать соблюдение определённого стандарта и самое важное, получить сильно по шее и кошельку если не дай бог этот стандарт будет нарушен. Причём не только в случае катастрофы, а даже если во время обязательного аудита или последующей сборки или обслуживания что-то обнаружат. Каждый аудитор, техник или работник конвеера так же должен пройти соответсвующее обучение и получить соответсвующее подтверждение квалификации. Исходя из соответсвия этим стандартам высчитываются сборы, страховки, обслуживания и допуски. Так же происходит и приёмка товара, просто получают подтверждение соотвествия сертификатам и проверяют ключевые точки.
В случае с МС-21 такого нет. Каким-то гостам он соотвествует, но вот каким, о чём они, что покрывают, кто контролировал и как ничего не известно. Соотвественно при покупке такого изделия надо либо пересертифицировать самолёт на международные понятные стандарты, либо просто взять на себя дополнительные риски и расходы.
Это не считая ещё санкций. Россия и вся её Авиа и космическая продукция в чёрном списке ещё с 2014 года после аннексии Крыма и эти санкции никто не снимал, так с 2018 года она ещё и в ИТАР чёрный список попала из-за дела Скрипалей. Т.е. нельзя нетолько продавать, но и покупать выскоко технологичные товары, что включает в себя и сертификацию предприятий.
"Мы хотим, чтобы Россия экспортировала самолёты, корабли, продукты информационных технологий, а не выкачанное из земли сырьё."
Я думаю, комментаторы выше подробно объяснили, почему как минимум этот пункт предвыборной программы сами знаете кого невыполним.
ну может бля начать с малого? не вести себя как пьяный орангутанг на международной арене? не выебываться на соседние страны, а потом изображать "идите нахуй мы сами все могем изобрести, сча как начнем прям с колеса, и как перегоним" а там мож и технологии подтянутся..
У власти сидят идиоты ((
Это из программы навального.
Взгляд один из самых пиздецовых ватанских ресурсов, я от их заголовков каждый раз люто кринжую, когда в ленте новостей попадаются.
сколько бы ватники не хайповали с этого, они не знают что мало придумать хороший самолет или доработать старый, нужно как минимум заново поднимать авиастроение, которого у нас теперь(понятно из-за кого) нет и не будет, чтобы повалить Американских мастодонтов надо придумать самолет который будет приносить больше бабла чем американский, надо чтобы его можно было построить из говна или палок на коленке в дедовском гараже и чтобы он вообще никогда не ломался, даже если упадет на землю его можно было бы использовать по назначению. К сожалению такого самолета наши великие умы не придумали, поэтому это наглая ложь
