Знаете, что такое Москва?
29.04.2020, 17:42
О! О! Я тоже умею играть в эту игру!
Это продолжение Киевской Руси!!!
Это продолжение Киевской Руси!!!
А ещё третий Рим.
Скорее второй Константинополь.
Стамбул
Улан-Батор
Наткнулся на чувака, который утверждает, что на всех гравюрах и картинах эпохи Священной Римской империи не было слова "Священная", а было просто название Римская империя. Термин "Священная Римская империи", по его мнению был придуман гораздо позже. Кто знает, это действительно так?
Сначала да, но потом в 13 веке при Фридрихе Барбароссе добавилась "Священная империя"
Вопрос с подвохом?
СРИ прекратила существование в XIX веке, а
"название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 году, а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378)"
СРИ прекратила существование в XIX веке, а
"название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 году, а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378)"
Значит чувак ошибается и есть куча материальных свидетельств с прошлого с надписями Sacrum Romanum Imperium и Heiliges Römisches Reich?
Есть варианты:
1. Ты или твой знакомый спутали СРИ и Византию;
2. Ты или твой знакомый - странный;
3.Ты странно троллишь.
1. Восточную Римскую Империю действительно назвали Византией историки. В этом нет никакой конспирологии.
2. Очевидно, что за ВЕКА существования СРИ, самоидентификация менялась. Возникнув как продолжение труъ Империи, государство постепенно трансформировалось в "самостоятельное" образование - СРИ Германской нации. И так как она существовала до XIX века, у нас есть просто ДОХЕРА материальных свидетельств. Ты просил одно свидетельство, вот тебе аж два:
1. "Aller deß Heiligen Römischen Reichß gehaltener Reichsztaeg, Ordnungen und Abschiedt" 1594-го года и
2. На картинке изображение 1510-го года.
Если, вдруг, будет мало, можешь перечитать имперские буллы, хоть в оригинале, обязательно встретишь.
Если этого всего окажется недостаточно, то, явно вариант 3 - ты троллишь и тогда иди нахуй.
1. Ты или твой знакомый спутали СРИ и Византию;
2. Ты или твой знакомый - странный;
3.Ты странно троллишь.
1. Восточную Римскую Империю действительно назвали Византией историки. В этом нет никакой конспирологии.
2. Очевидно, что за ВЕКА существования СРИ, самоидентификация менялась. Возникнув как продолжение труъ Империи, государство постепенно трансформировалось в "самостоятельное" образование - СРИ Германской нации. И так как она существовала до XIX века, у нас есть просто ДОХЕРА материальных свидетельств. Ты просил одно свидетельство, вот тебе аж два:
1. "Aller deß Heiligen Römischen Reichß gehaltener Reichsztaeg, Ordnungen und Abschiedt" 1594-го года и
2. На картинке изображение 1510-го года.
Если, вдруг, будет мало, можешь перечитать имперские буллы, хоть в оригинале, обязательно встретишь.
Если этого всего окажется недостаточно, то, явно вариант 3 - ты троллишь и тогда иди нахуй.
1. Никого не тролю.
2. Фраза "Aller deß Heiligen Römischen Reichß gehaltener Reichsztaeg, Ordnungen und Abschiedt" - как бы ничего не доказывает так как не понятно откуда вы ее взяли.
3. Картинка очень даже хорошо, то что хотелось, но не могу разобрать что там написано.
2. Фраза "Aller deß Heiligen Römischen Reichß gehaltener Reichsztaeg, Ordnungen und Abschiedt" - как бы ничего не доказывает так как не понятно откуда вы ее взяли.
3. Картинка очень даже хорошо, то что хотелось, но не могу разобрать что там написано.
Поясню свой вопрос. Есть чувак, который утверждает приблизительно то же самое что и на картинки данного поста. В качестве одного из доказательств он говорит, что нет гравюр и картин с надписями Sacrum Romanum Imperium. Этот термин придуман позже историками.
Это довольно легко опровергнуть если найти такой исторический документ. Но я в этом деле не знаток и спрашиваю тех кто знает.
Это довольно легко опровергнуть если найти такой исторический документ. Но я в этом деле не знаток и спрашиваю тех кто знает.
Тебе нужен средневековый документ с печатью Оттона 1 что ли? Секретные документики подойдут? В общем, историческая наука в плане источников крайне сложна. Касательно информации о "священной", все ссылаются на огромную энцикплопедию средневековья или Lexikon des Mittelalters. Написана естесно историками, которые, конечно же, всё выдумали. Так, что боюсь с документиками абзац.
Официально, история не выдумывает ничего. Исторические термины указываются как термины, а не как самоназвания. К примеру Киевская Русь была выдумана в 19 веке и собсно никто этого не скрывает.
Официально, история не выдумывает ничего. Исторические термины указываются как термины, а не как самоназвания. К примеру Киевская Русь была выдумана в 19 веке и собсно никто этого не скрывает.
Если Оттон I придумал Священную Римскую империю которая просуществовала больше восьми столетий, то должна быть целая куча картин, гравюр, статуй, барельефов и одежд с надписью Sacrum Romanum Imperium. Не надо никаких секретных документов, достаточно ссылки на фото с материальным свидетельством прошлого.
А получилось "Историческая наука в плане источников крайне сложна" и Lexikon des Mittelalters, которая начала издаваться с 1977.
Не ужели действительно все так запутано?
А получилось "Историческая наука в плане источников крайне сложна" и Lexikon des Mittelalters, которая начала издаваться с 1977.
Не ужели действительно все так запутано?
Оттон 1 не придумывал, я первым его вспомнил. Он первый император, всю империю впоследствии додумали за него.
Священная римская империя появляется в 13 веке.
Не было никакой Римской имерии. Не было никакого Великого Княжества и Руси. Не было Византии и Византийской империи.
Не было Московии и Царства Московского. Российская империя именовалось Всероссийской империей.
И т.д. и т.п. Многие привычные названия официальными не являются. Царства Московского не было, нет картин, барельефов, статуй и т.п. Был титул Цар Москвы и т.д. и т.п. Иногда встречалось Государство Московское. Тоже самое с Русью и Великим Княжеством.
Королевства Англии тоже мало где найдёшь такие названия. Все они производные от титула их короля. В средневековье при коронации титул был на каждую землю, которым владел король.
Тоже самое и со священно римской империей. Название её есть в государственных документах, в титуле при коронации. Во всех остальных сферах можно найти кучу производных. Включая и Cвященная Римская империя Немецкой нации. Немецкая имерия - немецкий рейх, романо-немецкая имерия. За 850 лет использовались разные названия. Нужно понимать ещё специфику Священной РИмской Империи. При Карле Великом (первым посвященным императором) земли центральной европы назывались Королевство Каролингов или Франков. После разделения на западную и восточную (францию и германию) последняя называлась королевством Германии, а также встречалось название Королевство Тевтонцев. Римской иперией же стало именоваться, после того, как Оттона 1 посвятили в римские императоры, а Италия и Рим были частью его королевства. Опять же, Римская империя долгое время была производным от титула Оттона 1 и прямо официальным названием не использовалось ещё около столетия, пока окончательно не укоренилось. Надпись Священная и её название стало появляеться при Барбароссе чисто из политических причин. Когда в 16 веке Империя сократилась до границ Германии, добавили ещё и Немецкую нацию. Но последнее использовалось гораздо реже.
Единственное, что я могу припомнить самое близкое к источнику это слова Вальтера "Священная Римская империя не была ни святой, ни римской, ни империей" 1775 года.
Священная римская империя появляется в 13 веке.
Не было никакой Римской имерии. Не было никакого Великого Княжества и Руси. Не было Византии и Византийской империи.
Не было Московии и Царства Московского. Российская империя именовалось Всероссийской империей.
И т.д. и т.п. Многие привычные названия официальными не являются. Царства Московского не было, нет картин, барельефов, статуй и т.п. Был титул Цар Москвы и т.д. и т.п. Иногда встречалось Государство Московское. Тоже самое с Русью и Великим Княжеством.
Королевства Англии тоже мало где найдёшь такие названия. Все они производные от титула их короля. В средневековье при коронации титул был на каждую землю, которым владел король.
Тоже самое и со священно римской империей. Название её есть в государственных документах, в титуле при коронации. Во всех остальных сферах можно найти кучу производных. Включая и Cвященная Римская империя Немецкой нации. Немецкая имерия - немецкий рейх, романо-немецкая имерия. За 850 лет использовались разные названия. Нужно понимать ещё специфику Священной РИмской Империи. При Карле Великом (первым посвященным императором) земли центральной европы назывались Королевство Каролингов или Франков. После разделения на западную и восточную (францию и германию) последняя называлась королевством Германии, а также встречалось название Королевство Тевтонцев. Римской иперией же стало именоваться, после того, как Оттона 1 посвятили в римские императоры, а Италия и Рим были частью его королевства. Опять же, Римская империя долгое время была производным от титула Оттона 1 и прямо официальным названием не использовалось ещё около столетия, пока окончательно не укоренилось. Надпись Священная и её название стало появляеться при Барбароссе чисто из политических причин. Когда в 16 веке Империя сократилась до границ Германии, добавили ещё и Немецкую нацию. Но последнее использовалось гораздо реже.
Единственное, что я могу припомнить самое близкое к источнику это слова Вальтера "Священная Римская империя не была ни святой, ни римской, ни империей" 1775 года.
А что такого. Священная римская империя германской нации считала себя продолжателями римской империи. Это было предметом гордости.
Более того, не просто так называлась. Вопрос правопреемства и тогда стоял, как хер в борделе... Франки, затем королевство Карла Великого (я хз почему все его империей кличут, нет у него признаков империи), а затем и внучек Людовик Немецкий- все настаивали что мол их предки западный Рим забороли, следовательно все что было римское- по праву теперь ихнее... А с арабами еще папка Карла Мартелюшка вопросики обкашлял... А священная- так то Оттон по договоренности с Священным престолом порешал, за кем последнее слово в корованах с золотом до папского двора... Потому и венчан был на имперский престол, а не выбран королем, как все до него... Так что причин для драки в лифте нет...
Империя потому что объединяла под своей властью несколько народов, территорий и имела зависимые терриории, территории признающие подданство. Земли франков, земли саксов, фризов, бургундов, аваров, северной италии, иллирика, испанскую марку.
Даже контроль над частями земель франков - нейстрией и аквитанией уже давал право на титул императора франков. А подчинение бургундов, саксов и других германских народов, фризов, северной италии поднимал статус короля франков чуть ли не до императора западной римской империи.
Даже контроль над частями земель франков - нейстрией и аквитанией уже давал право на титул императора франков. А подчинение бургундов, саксов и других германских народов, фризов, северной италии поднимал статус короля франков чуть ли не до императора западной римской империи.
Есть Византия и самозванцы.
Есть Западная Римская империя, которую до начала 6 столетия заполонили германские племена, которые занимали больше половины магистратур империи. Пережившая череду марионеточных императоров, которые покупали титул за бабло или продвигались теми же магистратами ради личной выгоды.
А есть Восточная Римская империя или Византия - дочь маминой подруги, которая простояла до 15 столетия против альфа-Османов, которые на тот момент были наверное сильнейшей империей в Европе.
вообще титулы это интересная вещь, они не всегда приобретаются, но иногда и теряются, и вообще они довольно относительны
например, в 16 столетии, когда Сулейман Великолепный зафейлил первую осаду Вены, австрийцы решили, что это удачное время для контратаки, но впоследствии тоже соснули и в результате отдали ряд крепостей туркам
так вот в мирном договоре который последовал, Фердинанд I, тогдашний император СРИ, был адресован как "Король Испании", а Сулейман - как "Цезарь Римской Империи", что как-бы ставило второго выше первого
несмотря на такое унижение, Фердинанд подписал договор
ну а чего - пусть те турки думают себе что хотят, в своих землях то все равно можно продолжать называть себя императором Священной Римской империи, да хоть владычицей морской
А есть Восточная Римская империя или Византия - дочь маминой подруги, которая простояла до 15 столетия против альфа-Османов, которые на тот момент были наверное сильнейшей империей в Европе.
вообще титулы это интересная вещь, они не всегда приобретаются, но иногда и теряются, и вообще они довольно относительны
например, в 16 столетии, когда Сулейман Великолепный зафейлил первую осаду Вены, австрийцы решили, что это удачное время для контратаки, но впоследствии тоже соснули и в результате отдали ряд крепостей туркам
так вот в мирном договоре который последовал, Фердинанд I, тогдашний император СРИ, был адресован как "Король Испании", а Сулейман - как "Цезарь Римской Империи", что как-бы ставило второго выше первого
несмотря на такое унижение, Фердинанд подписал договор
ну а чего - пусть те турки думают себе что хотят, в своих землях то все равно можно продолжать называть себя императором Священной Римской империи, да хоть владычицей морской
