1920-е, Красная площадь. Похороны капитализма.
05.10.2019, 07:28
Только вот у капиталистических стран обратная ситуация - у людей есть и деньги, и товар по приемлемой цене. Очень много товара. И работает баланс, потому что если мало платить - будут мало покупать и придется снижать цены.
У нас творится хуйня, потому что нет таких товарно-денежных отношений в нормально виде, а есть государство, которое качает нефть из недр, продаёт в другие страны за чужую валюту и в итоге живёт припеваючи, положив болт на всякие уступки и баланс, потому что они не зависимы от внутреннего сектора и могут ставить какие угодно скотские условия. А как только цены на нефть катится в жопу, система деградирует и рушится из-за неспособности обеспечить внутренний рынок и жить за его счет (как, например, и случилось с совком).
У нас творится хуйня, потому что нет таких товарно-денежных отношений в нормально виде, а есть государство, которое качает нефть из недр, продаёт в другие страны за чужую валюту и в итоге живёт припеваючи, положив болт на всякие уступки и баланс, потому что они не зависимы от внутреннего сектора и могут ставить какие угодно скотские условия. А как только цены на нефть катится в жопу, система деградирует и рушится из-за неспособности обеспечить внутренний рынок и жить за его счет (как, например, и случилось с совком).
Системный саботаж коммунизма от самих коммуняк и виноват при этом капитализм? Ребята, вы уж определитесь - то буржуи настолько ничтожны, что ничего даже у себя в стране не могут, то они настолько могущественны, что могут с помощью сникерса и макдака низвергнуть сверхдержаву.
>И работает баланс, потому что если мало платить - будут мало покупать и придется снижать цены.
Чего, блядь? Баланс так не работает
Чего, блядь? Баланс так не работает
Я упростил для наглядности. Понятное дело, что это зависит от того, есть ли возможность забить на соотношение цены и качества без последствий.
В штатах очень много частником, малого и среднего бизнеса, а так-же семейных фирм и предприятий. Они кровно заинтересованы в том, чтобы их продукцию покупали и покупали как можно в большей количестве. Поэтому частник прямо заинтересован, чтобы у людей было как можно больше денег.
Противоположная ситуация, как я уже приводил пример ниже, у нас в России - практически всё принадлежит государственным и прогосударственным компаниям, которые владеют единоличной монополией на всё и возможностью диктовать практически любые цены и зарплаты. В основном из-за того, что их основной доход идёт от продажи природных ископаемых и товарно-денежные отношения в родной стране их вообще не волнуют. Наоборот, им выгодна дешевая рабочая сила, поэтому и зарплаты бюджетникам они будут ставить нищенские.
Единственные, кому они будут платить более-менее нормально - это силовки, которые будут кошмарить местных, чтобы те не начали бунт и не мешали качать ресурсы из страны. Вот, собственно, основная причина, почему диктатуры и сильное государство в итоге скатываются в жопу - сама система уязвима к человеческому фактору, потому что конкретный человек может избежать личной ответственности и расплатится чужими деньгами, а после и вовсе переформатировать систему для собственного обогащения, как раковая опухоль.
Поэтому и развалился СССР, а все попытки построить коммунизм и социализм провалились, потому что опирались на чрезмерный государственный контроль, регулирование и принудительные отношения между субъектами в нём.
В штатах очень много частником, малого и среднего бизнеса, а так-же семейных фирм и предприятий. Они кровно заинтересованы в том, чтобы их продукцию покупали и покупали как можно в большей количестве. Поэтому частник прямо заинтересован, чтобы у людей было как можно больше денег.
Противоположная ситуация, как я уже приводил пример ниже, у нас в России - практически всё принадлежит государственным и прогосударственным компаниям, которые владеют единоличной монополией на всё и возможностью диктовать практически любые цены и зарплаты. В основном из-за того, что их основной доход идёт от продажи природных ископаемых и товарно-денежные отношения в родной стране их вообще не волнуют. Наоборот, им выгодна дешевая рабочая сила, поэтому и зарплаты бюджетникам они будут ставить нищенские.
Единственные, кому они будут платить более-менее нормально - это силовки, которые будут кошмарить местных, чтобы те не начали бунт и не мешали качать ресурсы из страны. Вот, собственно, основная причина, почему диктатуры и сильное государство в итоге скатываются в жопу - сама система уязвима к человеческому фактору, потому что конкретный человек может избежать личной ответственности и расплатится чужими деньгами, а после и вовсе переформатировать систему для собственного обогащения, как раковая опухоль.
Поэтому и развалился СССР, а все попытки построить коммунизм и социализм провалились, потому что опирались на чрезмерный государственный контроль, регулирование и принудительные отношения между субъектами в нём.
Снижать цены? Не, не слышал.
Люди до революции жили не в коммуналках, а в бараках, огораживая пространство занимаемое семьёй занавесочкой. Или ты думал все французской булкой хрустели?
Если столяр как Хрущев, который недавно был подмастерьем и после своей свадьбы мог арендовать комнату с отдельной столовой, платить прислуге и покупать заграничные товары хорошего качества, то почему он тогда в своей автобиографии пишет что за 20 лет советской власти обычный рабочий его уровня мог позволить только 1/4 от дореволюционных благ, а?
Потому что сейчас конкретно в РФ нет капитализма. А капитализма нет, потому что нет основных факторов для его возникновения - свободного от государственного регулирования и государственных монополий рынка.
Капитализм и свободный рынок есть в Штатах (можно сказать, классический пример). Большая часть территории страны не принадлежит государству, основная часть предприятий и оборота находится в руках частников и среднего класса. Богатые и сверхбогатые там возникли не из госслужащих, а из частников, бизнесменов . Куда выше уровень местного самоуправления и саморегулирование по штатам и автономиям.
У нас же большая часть территории страны до сих пор является гос.собственностью, основная часть предприятий и оборота находится в руках государства, государственных служащих или связанных с ними людьми (родственники, партнёры и т.д.) Богатые и сверхбогатые в подавляющем большинстве - государственные чиновники. Уровень местного самоуправления на точке замерзания, все вопросы решаются в Москвабаде и туда же стекаются все деньги.
Фактически, всё это самая обычная олигархия и гос.монополии, владельцы которых ещё были при совке на должности госслужащих и оттуда же на практически тех же местах перекатились в нынешнюю Россию. Фактически, поменялось только название страны да политика внутренней изоляции откатилась назад, вот только опять начинают закручивать гайки.
Жить в постсовке на разрушенной коммуняками стране и ругать капитализм - это что-то с чем-то.
Капитализм и свободный рынок есть в Штатах (можно сказать, классический пример). Большая часть территории страны не принадлежит государству, основная часть предприятий и оборота находится в руках частников и среднего класса. Богатые и сверхбогатые там возникли не из госслужащих, а из частников, бизнесменов . Куда выше уровень местного самоуправления и саморегулирование по штатам и автономиям.
У нас же большая часть территории страны до сих пор является гос.собственностью, основная часть предприятий и оборота находится в руках государства, государственных служащих или связанных с ними людьми (родственники, партнёры и т.д.) Богатые и сверхбогатые в подавляющем большинстве - государственные чиновники. Уровень местного самоуправления на точке замерзания, все вопросы решаются в Москвабаде и туда же стекаются все деньги.
Фактически, всё это самая обычная олигархия и гос.монополии, владельцы которых ещё были при совке на должности госслужащих и оттуда же на практически тех же местах перекатились в нынешнюю Россию. Фактически, поменялось только название страны да политика внутренней изоляции откатилась назад, вот только опять начинают закручивать гайки.
Жить в постсовке на разрушенной коммуняками стране и ругать капитализм - это что-то с чем-то.
Разрушенной коммуняками? Что разрушили-то?
В целом ничего не разрушили, но и все что сделали оказалось нежизнеспособным.
Из воспоминаний А. И. Деникина о состоянии Восточной Украины во время гражданской войны:
«Особая комиссия»… пришла к заключению:
«Пять месяцев власти большевиков и земскому делу, и сельскому хозяйству Харьковской губернии обошлись в сотни миллионов рублей и отодвинули культуру на десятки лет назад».
Все стороны финансово-экономической жизни были потрясены до основания. В этой области политика большевиков на Украине, усвоив многие черты немецкой (во время оккупации), проявила явную тенденцию наводнить край бесценными бумажными знаками, выкачав из него все ценности — товары, продукты, сырьё. По поводу разрушения торгового аппарата орган 1-го всеукраинского съезда профессиональных союзов, собравшегося 25 марта в Харькове, говорил: «Нищий и разрушающийся город пытается в процессе потребления накопленных благ „перераспределять“ их и тешится, стараясь облечь это хищническое потребление в форму национализации и социализации. Производство… разваливается. Крестьянство за „керенки“ ничего не даёт…
Такой же хищнический характер носила и продовольственная политика. Декретом от 10 декабря 1918 года было разрешено всем организациям и жителям северных губерний закупать на Украине продукты «по среднерыночным ценам». На деревню обрушился поток мешочников, 17 заготовительных организаций Великороссии, кроме того Губпродком и три «Че-ка». Конкуренция, злоупотребления, насилия, отсутствие какого-либо плана привели к неимоверному вздорожанию цен (колебание цены полного пайка в Харькове: в декабре к приходу большевиков — 7 руб. 75 коп.; в июне — 109 руб. 25 коп.; после прихода добровольцев понижается и к августу составляет 33 руб. 50 коп.), исчезновению продуктов с рынка и голоду в этой российской житнице. Харьковская губерния вместо предположенного по развёрстке количества хлеба 6850 тысяч дала всего 129 тысяч пудов. Подобные же результаты получились по всей Украине.
Советская власть приняла меры чрезвычайные: на деревню за хлебом двинуты были воинские продовольственные отряды (в Харьковскую губернию — 49) и начали добывать его с боем; одновременно, декретом от 24 апреля, в южные губернии приказано было переселить наиболее нуждающееся рабоче-крестьянское население севера. Наконец, ввиду полной неудачи всех мероприятий и назревшей катастрофы, совет комиссаров объявил продовольственную диктатуру незадолго до прихода в район добровольцев. В результате — в деревне перманентные бои, требовавшие иногда подкреплений карательных отрядов от войск, и в городе голод. Буржуазия была предоставлена самой себе, а наиболее привилегированная часть населения — пролетариат Донецкого бассейна — горько жаловался Наркомпроду: «Большинство рабочих рудников и заводов голодает и лишь в некоторых местах пользуется полуфунтовым хлебным пайком… Надвигающаяся чёрная туча не только захлестнёт рабочую корпорацию, но и угасит революционный дух рабочих».
Заводы и фабрики обратились вообще в кладбища — без кредита, без сырья и с огромной задолженностью; вдобавок перед приходом добровольцев они были частью эвакуированы, частью разграблены. Большинство заводов стояло, а рабочие их получали солидную заработную плату от совнархоза, за которую, однако… нельзя было достать хлеба. Добыча угля Донецкого бассейна, составлявшая в 1916 году 148 миллионов пудов (в месяц), после первого захвата большевиками (январь — май 1918) понизилась до 27 миллионов и, поднявшись, вновь за время немецкой оккупации Украины до 48 миллионов, нисходила к концу второго захвата (декабрь 1918−июнь 1919) до 16−17 миллионов пудов (после занятия района добровольцами добыча к октябрю давала 42 миллиона). Южные и Северо-Донецкие дороги, по сравнению с 1916 годом, за пять месяцев большевистского управления дали на 91,33 процента уменьшения количества перевозок, на 108,4 процента увеличения расхода угля и общий дефицит 110 миллионов рублей."
«Особая комиссия»… пришла к заключению:
«Пять месяцев власти большевиков и земскому делу, и сельскому хозяйству Харьковской губернии обошлись в сотни миллионов рублей и отодвинули культуру на десятки лет назад».
Все стороны финансово-экономической жизни были потрясены до основания. В этой области политика большевиков на Украине, усвоив многие черты немецкой (во время оккупации), проявила явную тенденцию наводнить край бесценными бумажными знаками, выкачав из него все ценности — товары, продукты, сырьё. По поводу разрушения торгового аппарата орган 1-го всеукраинского съезда профессиональных союзов, собравшегося 25 марта в Харькове, говорил: «Нищий и разрушающийся город пытается в процессе потребления накопленных благ „перераспределять“ их и тешится, стараясь облечь это хищническое потребление в форму национализации и социализации. Производство… разваливается. Крестьянство за „керенки“ ничего не даёт…
Такой же хищнический характер носила и продовольственная политика. Декретом от 10 декабря 1918 года было разрешено всем организациям и жителям северных губерний закупать на Украине продукты «по среднерыночным ценам». На деревню обрушился поток мешочников, 17 заготовительных организаций Великороссии, кроме того Губпродком и три «Че-ка». Конкуренция, злоупотребления, насилия, отсутствие какого-либо плана привели к неимоверному вздорожанию цен (колебание цены полного пайка в Харькове: в декабре к приходу большевиков — 7 руб. 75 коп.; в июне — 109 руб. 25 коп.; после прихода добровольцев понижается и к августу составляет 33 руб. 50 коп.), исчезновению продуктов с рынка и голоду в этой российской житнице. Харьковская губерния вместо предположенного по развёрстке количества хлеба 6850 тысяч дала всего 129 тысяч пудов. Подобные же результаты получились по всей Украине.
Советская власть приняла меры чрезвычайные: на деревню за хлебом двинуты были воинские продовольственные отряды (в Харьковскую губернию — 49) и начали добывать его с боем; одновременно, декретом от 24 апреля, в южные губернии приказано было переселить наиболее нуждающееся рабоче-крестьянское население севера. Наконец, ввиду полной неудачи всех мероприятий и назревшей катастрофы, совет комиссаров объявил продовольственную диктатуру незадолго до прихода в район добровольцев. В результате — в деревне перманентные бои, требовавшие иногда подкреплений карательных отрядов от войск, и в городе голод. Буржуазия была предоставлена самой себе, а наиболее привилегированная часть населения — пролетариат Донецкого бассейна — горько жаловался Наркомпроду: «Большинство рабочих рудников и заводов голодает и лишь в некоторых местах пользуется полуфунтовым хлебным пайком… Надвигающаяся чёрная туча не только захлестнёт рабочую корпорацию, но и угасит революционный дух рабочих».
Заводы и фабрики обратились вообще в кладбища — без кредита, без сырья и с огромной задолженностью; вдобавок перед приходом добровольцев они были частью эвакуированы, частью разграблены. Большинство заводов стояло, а рабочие их получали солидную заработную плату от совнархоза, за которую, однако… нельзя было достать хлеба. Добыча угля Донецкого бассейна, составлявшая в 1916 году 148 миллионов пудов (в месяц), после первого захвата большевиками (январь — май 1918) понизилась до 27 миллионов и, поднявшись, вновь за время немецкой оккупации Украины до 48 миллионов, нисходила к концу второго захвата (декабрь 1918−июнь 1919) до 16−17 миллионов пудов (после занятия района добровольцами добыча к октябрю давала 42 миллиона). Южные и Северо-Донецкие дороги, по сравнению с 1916 годом, за пять месяцев большевистского управления дали на 91,33 процента уменьшения количества перевозок, на 108,4 процента увеличения расхода угля и общий дефицит 110 миллионов рублей."
А потом можно глянуть на великолепный новояз времен последних романовых, типа недорода и выступлений. Ну этой когда по волге шли баржи с зерном грузимые на одном берегу, а на другом стояли опухшие от голода, ну или не стояли и тогда в ту или иную губернию отправляли военных для примерения, порой настолько успешного, что в округе на десятки верст не оставалось никого живого.
>Цитирую доклад одного из генералов гражданской войны
>Пишет про подавление восстананий при царской власти
Ты хотя бы понимаешь, что это два различных временных промежутка и последнее крупное восстание было подавлено царскими войсками за 13 лет до начала активных действий между сторонниками советов и антибольшевисткими фракциями?
>в округе на десятки верст не оставалось никого живого
А тогда что разграбляли красные и белые в этих окрестностях? Из массовых захоронений доставили хорошо сохранившиеся мешки с зерном и ценности со скелетов?
>Ну этой когда по волге шли баржи с зерном грузимые на одном берегу, а на другом стояли опухшие от голода, ну или не стояли
А потом эти события повторялись при коммунистах в 1921-1922 и в 1932-1933
>отправляли военных для примерения
Обычное явление и для советской власти, особенно в первые 30 лет существования совка.
>Новояз
А вот и жертва советской пропоганды
Как тебе сокращения и жаргонизмы из 20-х?
>Пишет про подавление восстананий при царской власти
Ты хотя бы понимаешь, что это два различных временных промежутка и последнее крупное восстание было подавлено царскими войсками за 13 лет до начала активных действий между сторонниками советов и антибольшевисткими фракциями?
>в округе на десятки верст не оставалось никого живого
А тогда что разграбляли красные и белые в этих окрестностях? Из массовых захоронений доставили хорошо сохранившиеся мешки с зерном и ценности со скелетов?
>Ну этой когда по волге шли баржи с зерном грузимые на одном берегу, а на другом стояли опухшие от голода, ну или не стояли
А потом эти события повторялись при коммунистах в 1921-1922 и в 1932-1933
>отправляли военных для примерения
Обычное явление и для советской власти, особенно в первые 30 лет существования совка.
>Новояз
А вот и жертва советской пропоганды
Как тебе сокращения и жаргонизмы из 20-х?
Знакомая песня, 1000 раз слышал и поют её во всём мире:
«Фундаменталистский характер неолиберального движения раскрывается в его категорическом отказе признавать «истинным» капитализмом что угодно, кроме идеализированных ими свободных рынков из собственной утопии» (Источник: И. Валлерстайн и др. «Есть ли будущее у капитализма»)
Глыба был Валерстайн, жаль в августе умер. Он как раз и объяснил, что не бывает капитализма "правильного и неправильного".
Капитализм, как мировая система и он имеет ядро и переферию.А уж какие формы он примет, зависит от конкретного места в разделение труда, но одно тут однозначно:ядро её существует без переферии.
Поэтому признавать за капитализм Евроку и открещиваться от Африки. Это как признавать, что у человека есть только лицо, а задницы нет.
«Фундаменталистский характер неолиберального движения раскрывается в его категорическом отказе признавать «истинным» капитализмом что угодно, кроме идеализированных ими свободных рынков из собственной утопии» (Источник: И. Валлерстайн и др. «Есть ли будущее у капитализма»)
Глыба был Валерстайн, жаль в августе умер. Он как раз и объяснил, что не бывает капитализма "правильного и неправильного".
Капитализм, как мировая система и он имеет ядро и переферию.А уж какие формы он примет, зависит от конкретного места в разделение труда, но одно тут однозначно:ядро её существует без переферии.
Поэтому признавать за капитализм Евроку и открещиваться от Африки. Это как признавать, что у человека есть только лицо, а задницы нет.
Хорошо, объясню для тупых.
Кто-то построил охуенный автомобиль. Он объективно пиздатый - хорошо разгоняется, хорошо тормозит, лёгок в управлении, у него отличный дизайн и внешний вид. И при этом стоит вполне себе приемлемую цену, которая по карману практически каждому.
А кто-то прицепил к ржавой дедовской ванне четыре колеса. Это средство передвижение объективно хуёвое - разгоняется плохо, тормозов нет, неуправляемое, дизайн и внешний вид - и говорить нечего. Но вот назвал создатель это чудо "автомобилем" и пытается толкать по цене дороже охуенного автомобиля.
Тут то же самое с капитализмом. Я говорю объективно, в чём отличие капитализма на примере западных стран и "капитализма" на примере той же России, но вы же, блять, тупые, "Неееет, раз то капитализм и то капитализм, значит, они одинаково хуёвые". Зато когда начинаешь критиковать за дело коммуняк, коммунизм и совок, вы то сами начинаете "Это был неправильный социализм, это был неправильный коммунизм", хотя вот в природе никто "правильного" коммунизма и социализма не видел.
А то как набить из говна и соломы чучело "капитализма" и после его разъёбывать все мастера, как конкретно ответить - так сразу все сливаются.
Кто-то построил охуенный автомобиль. Он объективно пиздатый - хорошо разгоняется, хорошо тормозит, лёгок в управлении, у него отличный дизайн и внешний вид. И при этом стоит вполне себе приемлемую цену, которая по карману практически каждому.
А кто-то прицепил к ржавой дедовской ванне четыре колеса. Это средство передвижение объективно хуёвое - разгоняется плохо, тормозов нет, неуправляемое, дизайн и внешний вид - и говорить нечего. Но вот назвал создатель это чудо "автомобилем" и пытается толкать по цене дороже охуенного автомобиля.
Тут то же самое с капитализмом. Я говорю объективно, в чём отличие капитализма на примере западных стран и "капитализма" на примере той же России, но вы же, блять, тупые, "Неееет, раз то капитализм и то капитализм, значит, они одинаково хуёвые". Зато когда начинаешь критиковать за дело коммуняк, коммунизм и совок, вы то сами начинаете "Это был неправильный социализм, это был неправильный коммунизм", хотя вот в природе никто "правильного" коммунизма и социализма не видел.
А то как набить из говна и соломы чучело "капитализма" и после его разъёбывать все мастера, как конкретно ответить - так сразу все сливаются.
То есть когда про социализм говорят, что "всего 70 лет всё длилось, только осознание ошибок пошло и были идеи, как исправить их", то надо говорить в ответ, что "социализм несостоятелен" оказался. А в России капитализм 30 лет как, он только "позавчера" пришёл, надо подождать, дать 200 лет, как в (условных) штатах...
Двойные стандарты в оценке, однако. За 30 лет социализм отсталую Российскую Империю сделал второй экономикой мира, а Россия по тем же процентам мирового ВВП как-то не потянет в сравнении, причем ни в общем, ни в динамике.
Двойные стандарты в оценке, однако. За 30 лет социализм отсталую Российскую Империю сделал второй экономикой мира, а Россия по тем же процентам мирового ВВП как-то не потянет в сравнении, причем ни в общем, ни в динамике.
За 30 лет второй экономики мира? А не за 10 благодаря инвестициям Британии и США в советскую промышленность в годы вмв, послевоенным немецким репарациям и превращения стран восточной Европы в свой основной рынок сбыта?
При царской власти российская экономика была в 1913 на 4 месте по мировому ввп, а на душу населения мировому ввп на 13 месте опережая Японию и Португалию. СССР после вмв стал втрой экономикой мира по ввп и до 80-х держал этот статус уступив бешеному росту экономики Японии, но никогда не был второй экономикой мира по ввп на душу населения. В 1950 СССР был на 14 месте, к 1973 ввп на душу упало на 3 пункта заняв 18 место уступив Японии, Испании и Португалии, а к 1990 уже советская экономика была на 32 месте по ввп на душу населения.
>А в России капитализм 30 лет как
В России капитализм с начала 1830-х благодаря реформам Николая I, которые заложили основу капиталистической экономики царской России вплоть до февральской революции и гражданской войны, только в 1992 капитализм сменился с государственного при советской власти на рыночный.
>всего 70 лет всё длилось, только осознание ошибок пошло и были идеи, как исправить их
Китай с 1978 года отказался от госпланирования и госкапитализма в пользу частных капиталистических отношений и рыночной экономики.
При царской власти российская экономика была в 1913 на 4 месте по мировому ввп, а на душу населения мировому ввп на 13 месте опережая Японию и Португалию. СССР после вмв стал втрой экономикой мира по ввп и до 80-х держал этот статус уступив бешеному росту экономики Японии, но никогда не был второй экономикой мира по ввп на душу населения. В 1950 СССР был на 14 месте, к 1973 ввп на душу упало на 3 пункта заняв 18 место уступив Японии, Испании и Португалии, а к 1990 уже советская экономика была на 32 месте по ввп на душу населения.
>А в России капитализм 30 лет как
В России капитализм с начала 1830-х благодаря реформам Николая I, которые заложили основу капиталистической экономики царской России вплоть до февральской революции и гражданской войны, только в 1992 капитализм сменился с государственного при советской власти на рыночный.
>всего 70 лет всё длилось, только осознание ошибок пошло и были идеи, как исправить их
Китай с 1978 года отказался от госпланирования и госкапитализма в пользу частных капиталистических отношений и рыночной экономики.
Ты не учитываешь во многом феодальный характер отношений в стране, а он решал в итоге. Всяким там дворянам налоги платить не надо (а дворянином уже можно стать, а не родиться) и прочие реалии Российской Империи, которая капиталистической никак не являлась, если только отчасти. Капитализм - не наличие денег само по себе.
4-я экономика по ВВП... Начались передергивания. Сравни с размером первой эту 4-ю (кстати, не 4-ю, пониже она была), там в семь раз примерно отставание. Отсталая аграрная страна была Россия в начале 20-го века, даже добывать ресурсы не могла, как Африка вся сейчас, концессии сплошные в Империи были иностранные.
"За 30 лет второй экономики мира? А не за 10 благодаря инвестициям Британии и США в советскую промышленность в годы вмв, послевоенным немецким репарациям и превращения стран восточной Европы в свой основной рынок сбыта?"
Это которые не больше 4% от ВВП за пару лет "инвестиции"? Дофига прям вложились. Только США в Британию в 3 раза больше поставило во вторую мировую, а те как-то три раза войну не выиграли почему-то, например, да еще карточки продуктовые сильно позже отменили те же. Да и только про предвоенный период писал я по сути про вторую экономику мира, так что ты вообще не по теме написал. Инвестиций не было никаких по сути, всё за зерно, золото и т.д.
4-я экономика по ВВП... Начались передергивания. Сравни с размером первой эту 4-ю (кстати, не 4-ю, пониже она была), там в семь раз примерно отставание. Отсталая аграрная страна была Россия в начале 20-го века, даже добывать ресурсы не могла, как Африка вся сейчас, концессии сплошные в Империи были иностранные.
"За 30 лет второй экономики мира? А не за 10 благодаря инвестициям Британии и США в советскую промышленность в годы вмв, послевоенным немецким репарациям и превращения стран восточной Европы в свой основной рынок сбыта?"
Это которые не больше 4% от ВВП за пару лет "инвестиции"? Дофига прям вложились. Только США в Британию в 3 раза больше поставило во вторую мировую, а те как-то три раза войну не выиграли почему-то, например, да еще карточки продуктовые сильно позже отменили те же. Да и только про предвоенный период писал я по сути про вторую экономику мира, так что ты вообще не по теме написал. Инвестиций не было никаких по сути, всё за зерно, золото и т.д.
Олигархия и гос.монополии - я не знаю такого строя. Ты сам придумал это определение, умник?
Это просто подмена понятий какая-то. Потому что идеалистический капитализм, о котором вы тут говорите, существует только в школьных учебниках по обществознанию. Будучи капиталистом, глупо вести дела, не подкупая власти, не проталкивая туда своих людей, не устраняя конкурентов не только экономическими способами и всё такое прочее. Всё дело в том, на сколько открыто ведутся такие дела, на сколько это прикрыто законом, на сколько это маскируется от обывателя. Поэтому никакая у нас не клептократия. Что это за бред? У нас просто слишком нагло и открыто ведутся какбе незаконные дела.
А выйти на уровень США наша страна никогда не сможет, потому что мы живём не сами в себе, а в открытом мире среди других стран, где все друг другу конкуренты. А конкурировать с теми, кто на много сильнее тебя - сори, ничем продуктивным не закончится. Можно только надеяться, что лидеры когда-нибудь споткнутся и сами себя заруинят, и что нас не зацепит при этом.
А выйти на уровень США наша страна никогда не сможет, потому что мы живём не сами в себе, а в открытом мире среди других стран, где все друг другу конкуренты. А конкурировать с теми, кто на много сильнее тебя - сори, ничем продуктивным не закончится. Можно только надеяться, что лидеры когда-нибудь споткнутся и сами себя заруинят, и что нас не зацепит при этом.
>Будучи капиталистом, глупо вести дела, не подкупая власти, не проталкивая туда своих людей, не устраняя конкурентов не только экономическими способами и всё такое прочее.
А если зарвёшься, то здравствуй государственный банхаммер в лице антимонопольного законодательства и наказаний за недобросовестную конкуренцию.
А если зарвёшься, то здравствуй государственный банхаммер в лице антимонопольного законодательства и наказаний за недобросовестную конкуренцию.
Ровно через год, в 1921 году, совок официально запросил помощь едой у всего мира, ибо вместе с капитализмом еда внезапно кончилась СОВСЕМ.
От голодного вымирания совок спасли коварные капиталисты...
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи)
От голодного вымирания совок спасли коварные капиталисты...
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи)
Напоминаю что сделали большевики.
Первым делом - объявили красный террор и начали расстреливать всех подряд за "неправильную классовую принадлежность".
Вторым - вместо закупок хлеба по продразвёрстке начали его просто отбирать у всех подряд.
Третьим - принудительной коллективизацией фактически вернули крепостное право, а всех вылезших из нищеты раскулачили, ограбив, сослав, и впоследствии уничтожив доживших до большого террора.
Четвёртым - выгнали из страны интеллигенцию. Тех кто не выехал, ждал расстрел при большом терроре. Тех, кто чудом избежал расстрела, посидев в лагерях и казематах, и вернувшись к деятельности, потом назовут "великой советской наукой, появившейся благодаря партии".
До этого было по-разному, спору нет, но после этого всех ждала одинаковая зияющая чернейшая всем жопам жопа.
Первым делом - объявили красный террор и начали расстреливать всех подряд за "неправильную классовую принадлежность".
Вторым - вместо закупок хлеба по продразвёрстке начали его просто отбирать у всех подряд.
Третьим - принудительной коллективизацией фактически вернули крепостное право, а всех вылезших из нищеты раскулачили, ограбив, сослав, и впоследствии уничтожив доживших до большого террора.
Четвёртым - выгнали из страны интеллигенцию. Тех кто не выехал, ждал расстрел при большом терроре. Тех, кто чудом избежал расстрела, посидев в лагерях и казематах, и вернувшись к деятельности, потом назовут "великой советской наукой, появившейся благодаря партии".
До этого было по-разному, спору нет, но после этого всех ждала одинаковая зияющая чернейшая всем жопам жопа.
Охуеннно избирательно ты составил топ-минусов борьщевиков, ну, наебашим тогда избирательно топ-плюсы:
1) БОЛЬШЕВИКИ дали всеобщее среднее образование и бесплатное высшее.
2) БОЛЬШЕВИКИ строили бесплатное жилье. БОЛЬШЕВИКИ строили больницы и роддома, детские садики и школы.
3) БОЛЬШЕВИКИ издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева.
5) БОЛЬШЕВИКИ открывали консерватории и музеи.
6) БОЛЬШЕВИКИ выпускали литературные и научно-популярные журналы.
7) БОЛЬШЕВИКИ открыли дорогу в Космос.
8) БОЛЬШЕВИКИ строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
9) БОЛЬШЕВИКИ учили не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать.
10) БОЛЬШЕВИКИ хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги.
11) БОЛЬШЕВИКИ не могли сделать всех богатыми, но БОЛЬШЕВИКИ делали все, чтобы не было нищих.
Вот и охуенно избирательный топ из плюсов большевиков.
1) БОЛЬШЕВИКИ дали всеобщее среднее образование и бесплатное высшее.
2) БОЛЬШЕВИКИ строили бесплатное жилье. БОЛЬШЕВИКИ строили больницы и роддома, детские садики и школы.
3) БОЛЬШЕВИКИ издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева.
5) БОЛЬШЕВИКИ открывали консерватории и музеи.
6) БОЛЬШЕВИКИ выпускали литературные и научно-популярные журналы.
7) БОЛЬШЕВИКИ открыли дорогу в Космос.
8) БОЛЬШЕВИКИ строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
9) БОЛЬШЕВИКИ учили не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать.
10) БОЛЬШЕВИКИ хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги.
11) БОЛЬШЕВИКИ не могли сделать всех богатыми, но БОЛЬШЕВИКИ делали все, чтобы не было нищих.
Вот и охуенно избирательный топ из плюсов большевиков.
1) ЛОЖЬ! Даже школьное образование в СССР не было бесплатным - оно стоило 150 рублей в месяц при средней зарплате чуть-чуть за 300 рублей при сралине (в столицах и вузах - до 400 рублей в месяц!!!) - при этом так как колхозникам платили трудоднями, а не деньгами, образование за пределами колхоза для них было закрыто НАГЛУХО. Хрущёв отменил плату, но ввёл вместо неё трудовую повинность - два дня в неделю старшеклассники трудились на благо родины в счёт оплаты образования. "бесплатным" образование стало только при Брежневе, когда мир уже давно ушёл вперёд.
2) ЛОЖЬ! Жильё не было бесплатным - процесс получения жилья проходил по месту работы, и если тебя увольняли - жильё могли потребовать освободить - поэтому это фактически прилагалось к бесплатному труду на благо родины. По нормативам житель совка мог претендовать на 7 квадратов жилья, которое ему обязаны было выделить - без всякого "где" и "какое", и этим совок нередко пользовался, предоставляя тем кто не нравился парткому его 7 квадратов в одной 15-квадратной комнате с алкоголиком-сожителем в деревянном бараке с удобствами на улице.
3) ЛОЖЬ! Миллионными тиражами издавались маркс, брежнев, и прочее антинаучное мудачьё. За собранием сочинений Толстого мой батя встал в очередь по подписке в 79 году, она дошла в 82-м. Об авторах которые не нравились маргиналам-террористам большевикам вообще и говорить нечего.
Пункт 4 птрлс.
5) Угу, как только выпустили из лагерей учёных и артистов, из тех кто не успел сбежать от развитого сралинизма.
6) Ты ЭТО видел? Я видел, потому что батя мой, книгоман фигов, был подписан на этот ужас и позор. В 90-х, когда появилась нормальная литература, сдали эти "новые издания" в макулатуру.
7) ЛОЖЬ! Большевики спиздили ФАУ-2, не смогли повторить сами, после чего фактически похитили немецкую группу учёных-реактивщиков (потому что свой реактивный институт, изобретателей снаряда для Катюши, сралин расстреллял почти в полном составе ещё в конце 30-х, выжил только младший научный сотрудник Королёв, случайно - шёл в расстрельном списке - но "повезло" отделаться сломанной на допросе челюстью и уехать в лагеря, привезя оттуда полный комплект лагерных болячек, которые в итоге и убили "отца советской космонавтики").
8) Угу, предварительно уничтожив не успевших сбежать учёных как класс, расстрелами, тюрьмами, лагерями. Наука существовала вопреки большевикам.
9) Большевики воровали просто поголовно, советский алкоголизм был НЕПРОСЫХАЮЩИМ - очередь в пивную начиналась утром перед работой, а по выходу из завода рабочие рассыпались по кустам как кегли, по сравнению с этим российский алкоголизм вида "но каждую пятницу я в говно" - мелочи жизни, термин Хомо Советикус как синоним беспробудного пьянства существует не зря.
10) В то время как у капиталистов за труд платили деньги и не лезли с херовыми нравоучениями каждую пятницу вечером на обязательном партсобрании.
11) Советский союз был страной нищих, где большевики жили во дворцах (их принято было называть госдачи, но набери "госдача Хрущёва" и всё станет ясно). Я не знаю жил ли ты при совке, я жил, и хорошо помню, как без огорода было просто не достать еды, народ высаживал еду в ящиках на балконе, под балконами росла картоха, огурцы, помидоры, редиска, потому что без этого был шанс сдохнуть.
Поздравляю, ты умудрился обосраться по абсолютно каждому пункту.
2) ЛОЖЬ! Жильё не было бесплатным - процесс получения жилья проходил по месту работы, и если тебя увольняли - жильё могли потребовать освободить - поэтому это фактически прилагалось к бесплатному труду на благо родины. По нормативам житель совка мог претендовать на 7 квадратов жилья, которое ему обязаны было выделить - без всякого "где" и "какое", и этим совок нередко пользовался, предоставляя тем кто не нравился парткому его 7 квадратов в одной 15-квадратной комнате с алкоголиком-сожителем в деревянном бараке с удобствами на улице.
3) ЛОЖЬ! Миллионными тиражами издавались маркс, брежнев, и прочее антинаучное мудачьё. За собранием сочинений Толстого мой батя встал в очередь по подписке в 79 году, она дошла в 82-м. Об авторах которые не нравились маргиналам-террористам большевикам вообще и говорить нечего.
Пункт 4 птрлс.
5) Угу, как только выпустили из лагерей учёных и артистов, из тех кто не успел сбежать от развитого сралинизма.
6) Ты ЭТО видел? Я видел, потому что батя мой, книгоман фигов, был подписан на этот ужас и позор. В 90-х, когда появилась нормальная литература, сдали эти "новые издания" в макулатуру.
7) ЛОЖЬ! Большевики спиздили ФАУ-2, не смогли повторить сами, после чего фактически похитили немецкую группу учёных-реактивщиков (потому что свой реактивный институт, изобретателей снаряда для Катюши, сралин расстреллял почти в полном составе ещё в конце 30-х, выжил только младший научный сотрудник Королёв, случайно - шёл в расстрельном списке - но "повезло" отделаться сломанной на допросе челюстью и уехать в лагеря, привезя оттуда полный комплект лагерных болячек, которые в итоге и убили "отца советской космонавтики").
8) Угу, предварительно уничтожив не успевших сбежать учёных как класс, расстрелами, тюрьмами, лагерями. Наука существовала вопреки большевикам.
9) Большевики воровали просто поголовно, советский алкоголизм был НЕПРОСЫХАЮЩИМ - очередь в пивную начиналась утром перед работой, а по выходу из завода рабочие рассыпались по кустам как кегли, по сравнению с этим российский алкоголизм вида "но каждую пятницу я в говно" - мелочи жизни, термин Хомо Советикус как синоним беспробудного пьянства существует не зря.
10) В то время как у капиталистов за труд платили деньги и не лезли с херовыми нравоучениями каждую пятницу вечером на обязательном партсобрании.
11) Советский союз был страной нищих, где большевики жили во дворцах (их принято было называть госдачи, но набери "госдача Хрущёва" и всё станет ясно). Я не знаю жил ли ты при совке, я жил, и хорошо помню, как без огорода было просто не достать еды, народ высаживал еду в ящиках на балконе, под балконами росла картоха, огурцы, помидоры, редиска, потому что без этого был шанс сдохнуть.
Поздравляю, ты умудрился обосраться по абсолютно каждому пункту.
аххах, либераху порвало, несите нового)
Я лишь показал, что твоё отношение к большевикам дохуя избирательно, а копаться в твоём говне мне не особо хочется, начиная хотя бы с того, что красный террор был объявлен не как борьба с инакомыслием, а мера по борьбе с белым террором (ой, а шо это, либераха не читал ни адной учьёнай книшки? Ни знаишь, што барьщевики только придя к власти отпускали контрреволюционеров из тюрьмы под честное слово, за что контрреволюционеры ответили крававым барьщевикам еблым террором) и заканчивая "моя батя при Совейцком Союзи выращивал огурчики прямо в своей жопе, там же их мариновал и потом кормил ими нас с мамкой-макакой".
Я лишь показал, что твоё отношение к большевикам дохуя избирательно, а копаться в твоём говне мне не особо хочется, начиная хотя бы с того, что красный террор был объявлен не как борьба с инакомыслием, а мера по борьбе с белым террором (ой, а шо это, либераха не читал ни адной учьёнай книшки? Ни знаишь, што барьщевики только придя к власти отпускали контрреволюционеров из тюрьмы под честное слово, за что контрреволюционеры ответили крававым барьщевикам еблым террором) и заканчивая "моя батя при Совейцком Союзи выращивал огурчики прямо в своей жопе, там же их мариновал и потом кормил ими нас с мамкой-макакой".
"Белый террор" - выдумка. "Красный террор" - официально объявленный комплекс террористических мер.
Большевики первым делом после взятия власти расстреляли мирную демонстрацию в поддержку учредительного собрания. После чего уничтожили силовым путём политически значительно более весомую, хоть и не менее левую, партию Эсеров, т.к. просирали ей в политической борьбе вчистую, а иначе как террор у них ничего не получалось.
Ты показал только свои обосраные штаны, где всё позитивное что ты думал о большевиках - ложь.
Большевики первым делом после взятия власти расстреляли мирную демонстрацию в поддержку учредительного собрания. После чего уничтожили силовым путём политически значительно более весомую, хоть и не менее левую, партию Эсеров, т.к. просирали ей в политической борьбе вчистую, а иначе как террор у них ничего не получалось.
Ты показал только свои обосраные штаны, где всё позитивное что ты думал о большевиках - ложь.
Там свастон спрятался?
Когда этот значок делали, свастику только начинали шкварить.
Читаю жопой, прошу прощения.
Скрещённые плуг и молот - ранний герб СССР, если не ошибаюсь
По-моему, QR-код
да, это действительно трамвай, с 1909 по 1930 они по красной площади ходили
через срунет посмотрим
Когда ты всякие бессмысленные спинеры впариваешь и становишься богатым, да? Когда берешь за рубль, а продаешь за два и становишься богатым? Очень прогрессивный и полезный строй, да. Редкие исключения базируются на технологиях, бывших военными, либо просто по государственному заказу и спонсированию, только в начале становления капитализма что-то еще было, лампочки-хуямпочки всякие, да и то за муниципальный бюджет электрификация и освещение всё. То есть капиталист в любом случае прорыва в технологии не осуществляет уже давно, только использует доступное. Масков всяких не стоит упоминать даже. Химические двигатели ракетные как идея изобретены не одну тысячу лет назад по факту (да слегка воплощены), а использовать для полетов еще в позапрошлом веке предполагали их.
Задам простой вопрос. Какие социалистические страны за всю нашу историю не обосрались, и пришли к такому же успеху, как "вечно загнивающие" капиталистические - страны Европы, США, Япония, Южная Корея (особенно на контрасте социалистической Северной...)? Что-то вот смотрю на списочек социалистических стран, и как-то вот дерьменцом веет от слов защитников социализма. Но дай-ка угадаю. Это злые капиталисты не дают построить настоящий и непорочный социализм?
Парадокс - на словах социализм и коммунизм настолько сильны и могучи, что одним своим присутствием способны враз осчастливить всё население земли, но на деле, оказывается, одно только присутствие на другом конце земли капиталистов способно разрушить эту вроде как чрезвычайно жизнеспособную и эффективную систему.
Чем-то напоминает всяких богов и аналогичную фразу про то, что они весьма хрупкие создания и разрушаются от капельки критического мышления
Чем-то напоминает всяких богов и аналогичную фразу про то, что они весьма хрупкие создания и разрушаются от капельки критического мышления
Экономика Южной Кореи росла медленне, чем Северной, пока не стали жесткие санкции вводить ко второй и не стали вливать инвестиции в первую усиленно. Какие социалистические страны не были под санкциями жесткими? Россия вообще разве всё еще не под запретом на продажу ей некоторых технологий? Советую узнать поподробнее, там много интересного.
Северная Корея закупала еду, у нее горная местность совсем не подходит под огромные аграрные хозяйства и прочее. А потом ввели санкции на еду, начался "неожиданно" голод... Дерьмецом от капиталистического блока попахивает всю историю, нацики и прочие фашики - оттуда же вообще-то, а на голод явный обрекать другую страну и после них не стеснялись капиталистического блока страны. Куба как дешевая больница и аптека для США долгое время была, на Кубе лекарство от какого-то вида рака сделали, люди туда едут и сейчас. А страна под крайне жесткими санкциями была и есть. Капитализм не про прогресс и чтоб каждому дать возможности для роста, он про чье-то личное обогащение и только.
Северная Корея закупала еду, у нее горная местность совсем не подходит под огромные аграрные хозяйства и прочее. А потом ввели санкции на еду, начался "неожиданно" голод... Дерьмецом от капиталистического блока попахивает всю историю, нацики и прочие фашики - оттуда же вообще-то, а на голод явный обрекать другую страну и после них не стеснялись капиталистического блока страны. Куба как дешевая больница и аптека для США долгое время была, на Кубе лекарство от какого-то вида рака сделали, люди туда едут и сейчас. А страна под крайне жесткими санкциями была и есть. Капитализм не про прогресс и чтоб каждому дать возможности для роста, он про чье-то личное обогащение и только.
Это ещё почему? Значение знаешь?
В их волшебном мире капитализм - тот самый капитализм, каким он был на момент его зарождения. Тогда он действительно был справедлив и честен. И даже очень прогрессивен.
Только те времена прошли и вернуть их нельзя в принципе. А иметь дело приходится с капитализмом современным, к виду какого капитализм придёт просто неизбежно.
Только те времена прошли и вернуть их нельзя в принципе. А иметь дело приходится с капитализмом современным, к виду какого капитализм придёт просто неизбежно.
Так проблема построить нормальный социализм в том, что вокруг него сидит капитализм, который неизбежно влияет на социализм или через торговлю или через санкции. Ещё никто так и не построил нормальный социализм, т.к. для этого нужно, чтобы подавляющее число развитых стран были социалистическими. А то, что сейчас называется социализмом это непонятный гибрид, который сам превратится в капитализм (лишь прикрываясь личиной социализма), либо просто загнётся под внешними и внутренними факторами дестабилизации экономики.
Вообще то капиталисты вокруг это единственная причина, что социализм хоть чучуть пожил. Ведь если не будет капиталистов, кому продавать природные богатства? у кого покупать всякие плюшки и тырить технологии? Чем запугивать население и оправдывать репрессии, и какую причину придумать для затягивания поясов?
Так я и написал, что построить норм социализм (так как он в идеале задумывался с переходом в коммунизм) так и не получилось, а получился непонятный гибрид, т.к. вокруг были капиталисты, а значит нужно было под них подстраиваться, а в долгосрочной перспективе это ведёт к неизбежному скатыванию.
Звучит как: чтобы из моря говна нельзя было вылезти, у моря не должно быть берегов, все на свете должно быть под слоем говна метров в 20 минимум, иначе кто-нибудь обязательно да сбежит из самого лучшего общества.
Но проблема даже не в неизбежном проигрыше более совершенному капитализму по уровню жизни, проблема в структуре управления, в партократии, которая для социализма неизбежна, и которая заинтересована в возобновлении капиталистических практик. Капитализм будет восстановлен в любом случае, сколько ты стран под слоем социализма ни погреби.
Но проблема даже не в неизбежном проигрыше более совершенному капитализму по уровню жизни, проблема в структуре управления, в партократии, которая для социализма неизбежна, и которая заинтересована в возобновлении капиталистических практик. Капитализм будет восстановлен в любом случае, сколько ты стран под слоем социализма ни погреби.
Именно так и звучит, как показала история социализм без подготовленных людей (которые буду всецело разделять его идеи в течении нескольких поколений) неизбежно проигрывает. Социализм может дать плоды только в долгосрочной, но люди начинают в нём разочаровываться гораздо раньше.
Но всё же без социалистических движений капитализм чрезмерно затягивает гайки (в пример жизнь рабочих в конце XIX - начале XX вв в Российской Империи).
Но всё же без социалистических движений капитализм чрезмерно затягивает гайки (в пример жизнь рабочих в конце XIX - начале XX вв в Российской Империи).
>Тогда он действительно был справедлив и честен. И даже очень прогрессивен.
Если честно, я не представляю, что бы капитализм был хоть когда-то справедлив (прогрессивен - да).
Фраза нонейма напомнила: "Это был не правильный коммунизм, вот будет правильный — заживём".
А так-то "хорошая и справедливая" жизнь возможно при любом экономическом базисе. Да и политическом строе. Если власть имущих будет заботить уровень жизни населения.
Если честно, я не представляю, что бы капитализм был хоть когда-то справедлив (прогрессивен - да).
Фраза нонейма напомнила: "Это был не правильный коммунизм, вот будет правильный — заживём".
А так-то "хорошая и справедливая" жизнь возможно при любом экономическом базисе. Да и политическом строе. Если власть имущих будет заботить уровень жизни населения.
Если власть имущих начнет заботить уровень жизни населения они очень быстро склеят ласты и их место займут менее сердобольные имущие. Это все равно, что трутни начнут беспокоится о норме пайка рабочих пчел. Даже если и бывает, то быстро само собой прекращается.
>Если власть имущих начнет заботить уровень жизни населения они очень быстро склеят ласты и их место займут менее сердобольные имущие.
Вот к этому я и клоню. Любой политический\экономический строй скатывается в говно, потому-что люди пидоры.
Вот к этому я и клоню. Любой политический\экономический строй скатывается в говно, потому-что люди пидоры.
Ну для этого нужна сменяемость власти. В соц странах такое не любят, там пожизненный вождь народов, единственная несменяемая партия. С таким раскладом ничего путного по определению быть не может.
В других же страннах тоже хватает уебанов, но система для того и нужна, различные ограничивание на время у власти, конкуренция политических сил, можно и ротацию чиновников встретить. И все это, что бы уебаном было проблемно все скатить в говно.
В других же страннах тоже хватает уебанов, но система для того и нужна, различные ограничивание на время у власти, конкуренция политических сил, можно и ротацию чиновников встретить. И все это, что бы уебаном было проблемно все скатить в говно.
Голодный, больной, депрессующий, тупой раб, ворующий детали с завода, экономически менее эффективен, чем раб образованный, здоровый, сытый, набитый позитивными идеями и связанный десятком кредитов и сотней налогов.
Поэтому правильный капиталист с целью максимизации прибыли будет заботиться о своем рабе. Естественно, только до определенного уровня. Зачем капиталисту еще один конкурент?
Поэтому правильный капиталист с целью максимизации прибыли будет заботиться о своем рабе. Естественно, только до определенного уровня. Зачем капиталисту еще один конкурент?
Весь цимус что рабочий не раб в смысле собственность капиталиста.
А экономический агент, продающий свою рабочую силу капиталисту. И капиталист с целью максимизации прибыли прокупает её как можно дешевле.
А экономический агент, продающий свою рабочую силу капиталисту. И капиталист с целью максимизации прибыли прокупает её как можно дешевле.
> Голодный, больной, депрессующий, тупой раб, ворующий детали с завода, экономически менее эффективен, чем раб образованный, здоровый, сытый, набитый позитивными идеями и связанный десятком кредитов и сотней налогов.
Эта концепция работает только в случае если необходима высококвалифицированная рабочая сила. При этом самих власть имущих много. Соответственно власти у каждого отдельного меньше а делиться с другими приходится больше.
Эта концепция работает только в случае если необходима высококвалифицированная рабочая сила. При этом самих власть имущих много. Соответственно власти у каждого отдельного меньше а делиться с другими приходится больше.
Собственно при правильном коммунизме нет власть имущих!
Ага, а при правильном капитализме нет срастания капитала и государства!
Извини есть один нюасн капитализм возник как бы сам собой. И разговоры о правильно капитализме это фантазии.
противоречашие самой естественной природе капитализма.
Коммунизм иначально скажем так асбтрактная концепция. Поэтому корректно говорить о невозможности коммунизма. А не о его неправильности.
противоречашие самой естественной природе капитализма.
Коммунизм иначально скажем так асбтрактная концепция. Поэтому корректно говорить о невозможности коммунизма. А не о его неправильности.
Ага как показывает практика во всяких коммунах хиппи, поехавших на религиозной почве фанатиков и прочих психологически больных людей общины долго не живут при коммунистическом укладе без диктатуры лидера и распадаются на несколько малых общин или вообще прекращают свое существование. Отличный этому пример религиозные общины в США начала 19 века
Капитализм сам по себе не жизнеспособен, что бы было все норм к нему нужно нормальное государство, которое будет регулировать. Без антимонопольной политики все довольно печально будет. Но и картельные сговоры и лоббирование своих интересов никто не отменял. Так же имеют место быть естественные монополии, тот же майкрософт например. Вообщем и при капитализме не все так радужно.
А вот олигархия это уже не капитализм, ведь это в соц странах принято несменяемость власти, распределение должностей по личным симпатиям и лояльности. Потому там нормально когда чел всю жизнь во главе, а потом родню оставляет. Или приходит какой друган в бывшем водитель автобуса. У нас например кресла губернаторов охранникам раздают, с другими постами не лучше. Вот олигархия признак, что это херня, а не капитализм. А вот монополии и другие неприятные вещи не противоречат, и глупо это отрицать.
А вот олигархия это уже не капитализм, ведь это в соц странах принято несменяемость власти, распределение должностей по личным симпатиям и лояльности. Потому там нормально когда чел всю жизнь во главе, а потом родню оставляет. Или приходит какой друган в бывшем водитель автобуса. У нас например кресла губернаторов охранникам раздают, с другими постами не лучше. Вот олигархия признак, что это херня, а не капитализм. А вот монополии и другие неприятные вещи не противоречат, и глупо это отрицать.
Извини, ты путаешь экономический базис и общественный строй.
Нет олигархия никак капитализму не противорчеит реальному. а напротив естественный результат конкуренции.
Если капитализму нужен жесткий государственный контроль, регулирование и без них он быстро разваливается, то это называется коммунизм (с)
А вообще, я ору с того, что под слово Капитализм понимают коммуняки и большая часть леваков. Они до сих пор застрали на определении 100+ лет давности, когда под капитализмом понималось вообще вся деятельность, направленная на получение прибыли. Ты государственный чиновник и у тебя есть фабрика? Капиталист. Ты дворянин и у тебя есть своя усадьба со слугами? Капиталист. Царь тоже капиталист, потому что зарабатывает на чужом труде. И вообще, капиталистической свиньей можно назвать кого угодно, был бы человек.
И вот, вооружившись расплывчатым определением столетней давности и настолько же древними экономическими теориями какого-то деда, которого ещё его современники называли сказочником и утопистом, сначала жиденько обсираются с попытками построить коммунизм, потом с попытками построить социализм, но всё равно продолжают с пеной у рта доказывать, что нежизнеспособная хрень тут - это капитализм, который за столетия настолько видоизменился и развился, что с прежним определением уже не имеет ничего общего.
Это, на мой взгляд, больше похоже на какую-то религиозную секту как по уровню аргументации, так и по сути. Учат всех жизни по сборнику сказок, который хрен знает сколько лет назад написали со слов местных чабанов, а, по сути, сами же не могут доказать и воспроизвести написанное.
А вообще, я ору с того, что под слово Капитализм понимают коммуняки и большая часть леваков. Они до сих пор застрали на определении 100+ лет давности, когда под капитализмом понималось вообще вся деятельность, направленная на получение прибыли. Ты государственный чиновник и у тебя есть фабрика? Капиталист. Ты дворянин и у тебя есть своя усадьба со слугами? Капиталист. Царь тоже капиталист, потому что зарабатывает на чужом труде. И вообще, капиталистической свиньей можно назвать кого угодно, был бы человек.
И вот, вооружившись расплывчатым определением столетней давности и настолько же древними экономическими теориями какого-то деда, которого ещё его современники называли сказочником и утопистом, сначала жиденько обсираются с попытками построить коммунизм, потом с попытками построить социализм, но всё равно продолжают с пеной у рта доказывать, что нежизнеспособная хрень тут - это капитализм, который за столетия настолько видоизменился и развился, что с прежним определением уже не имеет ничего общего.
Это, на мой взгляд, больше похоже на какую-то религиозную секту как по уровню аргументации, так и по сути. Учат всех жизни по сборнику сказок, который хрен знает сколько лет назад написали со слов местных чабанов, а, по сути, сами же не могут доказать и воспроизвести написанное.
Категорически согласен!
Вот несколько лет назад в Сомали было классно, ибо там была настоящая власть капитала. Хочешь чему-то научиться — пошёл и купил себе услуги учителя. Хочешь от чего-то излечиться — пошёл, купил услуги врача. Защититься — вот тебе услуги частной армии. Судиться — покупай суд... А нынешний Сомалиленд — совсем не то, такую страну просрали.
Вот несколько лет назад в Сомали было классно, ибо там была настоящая власть капитала. Хочешь чему-то научиться — пошёл и купил себе услуги учителя. Хочешь от чего-то излечиться — пошёл, купил услуги врача. Защититься — вот тебе услуги частной армии. Судиться — покупай суд... А нынешний Сомалиленд — совсем не то, такую страну просрали.
капитализм он такой!
Ух, пустил скупую слезу ностальгии. Помню как играл у друга пока у меня не было своего пк.
До сих пор помню миссию, где корабль надо защищать, пока он в доке на ремонте. А того чувака, которого в начале дают для управления вертолётом пришлось сажать в пво турель, а то далеко улетал и дох.
Ого, ты ещё их имена помнишь? Для меня это смутные, но отдающие теплотой, затухающие воспоминания 18-летней давности.
Добавлю от себя
3) Практически все отсталые и хреновые страны - бывшие советские республики или бывшие/текущие коммунистические режимы
3) Практически все отсталые и хреновые страны - бывшие советские республики или бывшие/текущие коммунистические режимы
1) Ни одна страна не смогла построить свободный рынок. Получался только голод, штрехбрейкерство (трудовая иммиграция туда же) и прочая разруха.
2) Все топовые страны по уровню жизни - только с мощным социальным базисом. ведущему к значительное расширение общественного сектора и как логичным следствием, постоянному преумножению уровня всеобщего благосостояния.
2) Все топовые страны по уровню жизни - только с мощным социальным базисом. ведущему к значительное расширение общественного сектора и как логичным следствием, постоянному преумножению уровня всеобщего благосостояния.
1. больше 100 лет многие страны живут без голода. только ссср умудрился за 20 век 3 раза голодать с массовыми смертями. есть пример хуже?
2.социальный базис - основа развитого капитализма. кто ж будет покупать товар, если у людей не будет средств? шеффле считал либеральный капитализм - высшей формой социализма.
2.социальный базис - основа развитого капитализма. кто ж будет покупать товар, если у людей не будет средств? шеффле считал либеральный капитализм - высшей формой социализма.
Скорее подход к распределению ВВП.
Капиталистические страны имеют высокий порог минимальной зарплаты и значительные программы госпомощи (подробно разбиралось на примере госпомощи США, отчего один припизднутый даже заявил что в США социализм, кек).
Социалистические страны оперируют иначе - там вместо минимальной зарплаты установлен порог максимальной зарплаты в виде тарифной сетки, причём нередко значительно меньше капиталистических минимальных, и его превышение крайне затруднительно, потому что даже если желающий привлечь специалистов социалистический менеджер готов предложить какие-либо бонусы или дополнительные условия к трудоустройству, он не может о них открыто объявить, не получив при этом по башке пачкой "тоже инженеров" по направлению вместо качественных кадров.
Почему капиталистические страны предлагают подобные условия? Потому что бюджет с высокими расходами выгоден капиталистам, а производящие высокую добавочную стоимость и удовлетворяющие потребности населения капиталисты выгодны бюджету.
По этой же причине социалистические страны заинтересованы в обратном - в максимальных налогах и минимальной оплате труда, потому что чем больше налоги и ниже оплата, тем больше ресурсов у госплана, который вместо тебя определяет какие у тебя потребности, и сам же бросается их удовлетворять на твои деньги (тебя никто не спрашивает, твоего соседа тоже, все кушают одну и ту же гнилую капусту, которую так хорошо ели в прошлой пятилетке, что в эту пятилетку план по её поеданию удвоен, идеальная социальная справедливость).
Капиталистические страны имеют высокий порог минимальной зарплаты и значительные программы госпомощи (подробно разбиралось на примере госпомощи США, отчего один припизднутый даже заявил что в США социализм, кек).
Социалистические страны оперируют иначе - там вместо минимальной зарплаты установлен порог максимальной зарплаты в виде тарифной сетки, причём нередко значительно меньше капиталистических минимальных, и его превышение крайне затруднительно, потому что даже если желающий привлечь специалистов социалистический менеджер готов предложить какие-либо бонусы или дополнительные условия к трудоустройству, он не может о них открыто объявить, не получив при этом по башке пачкой "тоже инженеров" по направлению вместо качественных кадров.
Почему капиталистические страны предлагают подобные условия? Потому что бюджет с высокими расходами выгоден капиталистам, а производящие высокую добавочную стоимость и удовлетворяющие потребности населения капиталисты выгодны бюджету.
По этой же причине социалистические страны заинтересованы в обратном - в максимальных налогах и минимальной оплате труда, потому что чем больше налоги и ниже оплата, тем больше ресурсов у госплана, который вместо тебя определяет какие у тебя потребности, и сам же бросается их удовлетворять на твои деньги (тебя никто не спрашивает, твоего соседа тоже, все кушают одну и ту же гнилую капусту, которую так хорошо ели в прошлой пятилетке, что в эту пятилетку план по её поеданию удвоен, идеальная социальная справедливость).
Сука как же я ору, опять эти аргументы долбоёбов - у вас капитализм неправильный просто, вот у американцев правильный) Дело не в эксплуатации и грабеже (суть капитализма) - просто вы не умеете в капитализм! Хер поспоришь, такой красивый манямирок и рушить не хочется - ведь там за океаном всё ахуенно, и только тупой и ленивый не имеет своего дома и крутой машины, так ведь, ребята?
А ты блять у нас самый умный? Хули ты тогда здесь делаешь, гнида кремлевская? Мы все будем жить в святой великой Америке, а ты будешь гнить в рашке и есть ролтон за 20 руб.
Не имеет значения, какой строй, если люди во власти все такое же алчное безжалостное дерьмо. Либо изначально, либо со временем.
