21.05.2019, 21:18
Ну, сядь Теон (будь он жив) на трон, то и Железные острова получили бы независимость. А так сел Бран.
Убило, что по сценарию Дорн и Долина вообще молчали в тряпочку. Принцу Дорна вообще не написали реплик,хотя по идее это сейчас сильнейшее королевство Вестероса. Если я правильно помню, они свою армию нигде не сливали.
Как же дешево все это.
Независимость для Севера это вообще путь в никуда. Следующее поколение королей захватят пустой север на раз два, причем правитель севера наверняка потеряет право голоса при их выборной монархии.
Как же дешево все это.
Независимость для Севера это вообще путь в никуда. Следующее поколение королей захватят пустой север на раз два, причем правитель севера наверняка потеряет право голоса при их выборной монархии.
Сценаристы смотрят на север с географического угла, но каким бы обширным север не был, население там отнюдь не больше чем в речных землях или уж тем более в Долине.
Всю эту глупую ситуацию с независимостью севера просто слизали с Шотландии и Храброго Сердца, но даже там у Шотландцев было больше шансов быть самодостаточными.
Всю эту глупую ситуацию с независимостью севера просто слизали с Шотландии и Храброго Сердца, но даже там у Шотландцев было больше шансов быть самодостаточными.
А тут ещё достаточно вспомнить в скольких войнах пускали на мясо северян
Война трёх королей(так вроде правильно)
Потом Рамси промесил несогласных и лояльных старку войска.
Потом одичалые и рыцари долины вырезали армию Болтонов и их вассалов.
Потом король ночи вырезал по ощущениям практически всех.
Вот откуда у них там население возьмётся. Я даже удивился откуда они взяли армию для битвы с КН.
Война трёх королей(так вроде правильно)
Потом Рамси промесил несогласных и лояльных старку войска.
Потом одичалые и рыцари долины вырезали армию Болтонов и их вассалов.
Потом король ночи вырезал по ощущениям практически всех.
Вот откуда у них там население возьмётся. Я даже удивился откуда они взяли армию для битвы с КН.
Как бы то ни было, пусть население севера и прорядили хорошенько, но все же север занимает ровно половину вестероса, да и сами северяне суровые и закаленные в боях люди. Что до Дорна когда они воевали в последний раз, флот они потеряли , а тащиться через пол континента с целой армией очень дорогостоящее мероприятие, сражаться для теплолюбивых дорнийцев в суровых условиях севера тоже плохая затея , то же самое и с Тирелами, Талли не пойдут воевать с севером , а всем прочим надо пройти по их землям, Арены скорее всего тоже не станут воевать с севером , хотя зная кто у них лорд... Плюс я так понял Незнайка теперь Король за стеной , так что ни черта южные лорды северу не сделают, а лет через 20-25 когда численность населения чуть восстановиться север еще и отхапать сможет чего нибудь если захочет, при условии, что Брана сместят конечно.
Незнайка вернулся в Дозор и не имеет права участвовать в войнах Вестероса (просто, как я понял, Дозор объединился с одичалыми, т.к. те теперь не враги). Север обезлюдел из-за войн настолько, что еще несколько поколений будет восстанавливаться (тупо в полях работать некому, т.к. армии средневековья - это, по большей части, ополчения, а значит и жрать на севере нечего - им все хозяйство восстанавливать надо, а ведь еще зима наступила на несколько лет, и это при том, что кучу замков пожгли вместе с зимними запасами, а что не пожгли, то объединенная армия сожрала еще до битвы с КН).
Я конечно сериал не защищаю , но они бля уже собрали армию которой Санса угрожала Червю, в книге может у них все плохо , но мы тут сериал обсуждаем, а в сериале войска респаунятся в казармах сразу с оружием и в броне, иначе я хз откуда у Дейнерис взялось столько дотракийцев и безупречных после битвы с нежитью. А ты мне тут про средневековье, у них тут и трава за стеной из снега растет и жратвы за стеной хватало на огромную армию Манса. А незнайка насколько я понял ушел за стену с концами, не даром он оглянулся на закрывающиеся ворота.
Уровень развития и само устройство общества равны средневековому. То, что в сериале показан бред, не отменяет логики и здравого смысла, опираясь на который, тут и обсуждают сложившуюся ситуацию. А если это отмести, то получится, что Санса, вернувшись на Север, с помощью Ctrl+C/Ctrl+V настругает сто тыщ мильенов своих безупречных, построив в Винтерфелле Драконье Логово, наймет с десяток юнитов "Дракон" на начитеренноее в "артмани" золото и, с криком "WhosYourDaddy" захватит мир...
Так в том то и дело, что мы обсуждаем сериал, я сильно сомневаюсь, что в книге будет что то подобное. А насчет логики и смысла ты хорошо пошутил, это после третьей то серии. Ну нельзя на полном серьезе говорить что у севера не осталось войск после того как Дейнерис из кармана, достала 3000 безупречных, а потом из другого еще несколько тысяч дотракийцев. То есть получается ей можно читерить, а Сансе нет? При этом незабываем, что те же безупречные и дотракийцы с другого континента и пополнить их нельзя никак, а вот северян можно, пусть это и притянуто за уши, но север же не вымер весь , мертвые дошли лишь до Винтерфела, а там еще много городков, замков и деревень. Стоит лишь посмотреть на карту и вы увидите , что север занимает половину Вестероса и пусть он не так густо заселен как южные провинции, но народу там все равно много, уж 10-15 тысяч точно могли, а учитывая что у червя от силы 3000+пара тыщ дотракийцев ,этого вполне достаточно.
>у них тут и трава за стеной из снега растет и жратвы за стеной хватало на огромную армию Манса.
А что удивительного? Там достаточно тепло - даже шапок почти никто не носит.
А что удивительного? Там достаточно тепло - даже шапок почти никто не носит.
Там достаточно тепло? НУ а как же все эти 8 сезонов с нытьем о том что зима близко , что это самая холодная и длинная зима за сколько то там лет, выходит все остальное время у них зима как в Калифорнии , только называется зимой , а на самом деле там тепло и солнечно что ли.
А нахрена Дорну воевать на севере? Они могут закрыть перевалы и жить в изоляции. Дорн на секундочку от трех драконов отбился в войне за независимость.
Я так то отвечал на комментарий о том что южные лорды запросто захватят север, а так и мне ясно, что дорнийцы будут по борделям шастать да винишко потягивать на пляже и нах им никакая война не нужна.
не помню точно, но вроде в сериале где-то упоминалось, что население севера сравнимо с населением королевской гавани - около миллиона человек. на войнах погибло немало - порядка 30-40 тысяч, но все это растянуто на лет 6-7 и гибли в основном мужики, так что для демографии не такой и серьезный урон, чтобы там вообще некому было размножаться.
для демографии это еще какой охуенный урон - почитай, например, про демографию СССР и то, как она изменилась из-за потерь в ВМВ (если бы не те потери в РФ население сейчас было бы не 145 млн, а все 200+, т.к. если мужиков перебили, то бабам рожать не от кого). Да и гибли на север не только мужчины - многие от голода, многие от мародеров.
охуенно ты сравниваешь СССР и север Вестероса. в первом случае у тебя за счет появления антибиотиков и более продвинутой медицины происходит демографический взрыв и население растет очень высокими темпами по всему миру. а война этот рост прекращает, даже без учета человеческих потерь. к тому же СССР не был ограничен в росте населения с точки зрения ресурсов. а с другой север, где само по себе население статично - ибо кормить его особенно нечем, поэтому там вместо постоянного роста - выбирается "лимит" и население остается на одном уровне. или ты думаешь почему на таком огромном куске суши - так мало народа живет? грубо говоря, без этой войны север бы уперся в потолок по населению через лет 15-20, из за войны - через 30-40
Читай вдумчивей - речь о том, что для Севера эти войны стали большим ударом, от которого он будет оправляться еще много лет, а не, как ты писал, мол, "емографии не такой и серьезный урон", и сам же себе противореча, продолжил: "кормить его особенно нечем, поэтому там вместо постоянного роста - выбирается "лимит"", что подразумевает, что и так малонаселенный Север, стал еще безлюднее. И повторю то, что писал в другом комменте - Север обезлюдел из-за войн настолько, что еще несколько поколений будет восстанавливаться (тупо в полях работать некому, т.к. армии - это, по большей части, ополчения из крестьян, а значит и жрать на севере нечего - им все хозяйство восстанавливать надо, а ведь еще зима наступила на несколько лет, и это при том, что кучу замков пожгли вместе с зимними запасами, а что не пожгли, то объединенная армия сожрала еще до битвы с КН).
как бы оборонять север вообще проблем не составляет - есть ров Кейлин. захватывать его удавалось только изнутри, когда там не было гарнизона. у севера была другая проблема - из за долгих зим там нечего жрат, но иные побеждены и зима начала отступать - т.е. смена сезонов вернется в обычное русло и проблемы с продовольствием тоже будут более-менее решены.
а к моменту, когда придет следующее поколение королей - восстановить численность северян тоже проблем не составит. это же мужики гибли на войнах, так что за 30-40 лет, которые будет править Бран, вполне достаточно (а с учетом смягчившегося климата, даже больше чем прежде будет).
а к моменту, когда придет следующее поколение королей - восстановить численность северян тоже проблем не составит. это же мужики гибли на войнах, так что за 30-40 лет, которые будет править Бран, вполне достаточно (а с учетом смягчившегося климата, даже больше чем прежде будет).
это смотря по чему судить. если по книгам - то там трехглазый ворон (а точнее ворона), скорее всего, является Бринденом Риверсом, одним из Таргариеновских бастардов. ему чуть больше 100 лет. сколько в сериале - хрен знает, но он сросся с деревом и ему помогали дети леса. к тому же Бран недоучка
Не получалось захватывать, потому что было некому. По отдельности семь королевств примерно равносильны и только традиционно трепали нервы соседям. Поэтому как только пришел Таргариен с драконами, Старк сразу же присягнул. Поэтому как только Грейджои, которые своим разбоем подзаебывали всех, но с ними ничего не могли сделать раздельно из-за их островного положения и флота, попытались отделиться под шумок восстания, их очень быстро нагнули силами уже объединённого Вестероса.
что значит некому? 7 королевств далеко не сразу стали 7ю - изначально весь вестерос был землями первых людей. потом пришли андалы, и все что к югу от перешейка отвоевали себе без особых проблем. одной единой силой. а вот дальше пройти не смогли, как раз из за рва Кейлин. и это при том, что у андалов было преимущество по технологиям - железо против бронзы. север же так никто и никогда завоевать не смог (ну, до появления драконов, которым плевать на любые укрепления). а насчет железных островов - до прихода Эйегона они вообще были грозной силой, как бы железный король сидел в Харренхолле и правил речными землями, а сравнимого флота просто ни у кого не было, сравнивать их с тем, что было во время восстания при Роберте вообще не имеет смысла
андалы, на момент завоевания вестероса (ну такой себе момент, растянулся на несколько веков) были вполне себе единой силой. а вот первые люди действительно были раздроблены. но при всем превосходстве в вооружении и численности (к времени осады рва) им это не сильно помогло
Дотаргариеновы хроники отличаются отрывочностью. Что Ров не смогли преодолеть, это понятно. Но так же известно, что однажды Старки опрокинули десант андалов и прошлись карательной экспедицией по Перстам. И вот эта история сильно попахивает местечковостью. А ещё андалы таки разоряли какие-то земли Старков, но это уже надо карту смотреть, возможно эти земли южнее Перешейка.
Бля я понимаю что Диды торопилась уже свалить снимать звёздные войны и им было не до того чтобы достойно закончить сериал который и сделал их звездами, но блядь, как же дёшево смотрится вся эта хуета с выборами и независимостью севера. Бля если бы это была настоящая Игра престолов то продолжилось бы все так - по возвращении домой Дорн, Железные острова, Штормовые и Речные земли объявляют о своей независимости вслед за Севером-ну а хуле, они всю жизнь были независимыми!
Долина в двояком положении-с одной стороны они вроде как подсосы Сансы и Севера, а с другой - не вышли из 6 королевств. Запад и Простор остаются верны т.к. их главы сидят в совете Брана, но их сил слишком мало чтобы справится и Бран чисто по родственному просит сСансу помочь хотя бы Речные земли приструнить...
Короче, начнётся очередная резня.
В КГ же все будут пытаться напропалую интриговать чтобы стать следующим королем вестероса... Ну короче все будет куда хуже чем было до того.
Но всем похуй.
Долина в двояком положении-с одной стороны они вроде как подсосы Сансы и Севера, а с другой - не вышли из 6 королевств. Запад и Простор остаются верны т.к. их главы сидят в совете Брана, но их сил слишком мало чтобы справится и Бран чисто по родственному просит сСансу помочь хотя бы Речные земли приструнить...
Короче, начнётся очередная резня.
В КГ же все будут пытаться напропалую интриговать чтобы стать следующим королем вестероса... Ну короче все будет куда хуже чем было до того.
Но всем похуй.
Та же ситуация с Джендри в Штормовых земллях
Есть разница между бастардом, которого признал отец, держал подле себя, растил как наследника, которого лорды видели - и совсем другое какой то ноунейм-кузнец, которого признала королева правившая 1 день. Для лордов особой разницы между ним и Бронном не будет.
Фраг, да за Браном вообще ни какой силы нет, кроме его тип "всезнания", семья вся разбрелась, кто в путешествие, кто в изгнание, а "мудрая" Санса еще и всю оставшуюся армию на север увела. Он голодранец. Да если бы как раз от этого на выборах и отталкивались, куда логичнее было бы, типа все хотят, но сейчас сил бодаться нет, так что выберем самого безопасного инвалида, который большую часть времени пускает слюни зависая в "сети", тем более детей у него не будет. А там когда все устаканится, все эти понаехавшие наемники дотраки, бесполезные и позолоченные или свалят или примкнут к кому нибудь; с временем года разберемся, а то фиг пойми, то ли самая длинная зима уже прошла за пару мксяцев, то ли это оттепель; долги короны так же на инвалида списать можно. Короче с таким поворотом все куда логичнее и игра престолов продолжилась бы.
Осталось узнать кто из Мартеллов остался в живых, у того кто представлял Дорн на этом собрании даже имени нет.
Простор как территория войной не зайдет, так что какой-нибудь родственник найдется.
Ну тут два варианта и причем оба по-идее должны показывать,что новый правитель должен быть прожженным.
1. Он из Мартелов, думаю там у них очень большие семьи,а это значит,что он подвинул остальных претендентов, возможно даже отравил или просто убил. Не думаю,что там ставили бы марионеток
2. Он из аристократии и также выкосил всех опасных претендентов.
Т.е. в меру коварный неглупый тип ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ
Но сценаристы сделали его таким же куколдом как и Тали, который всегда был тряпкой.
Я был уверен,что в итоге все королевства станут независимыми,а получили мы какой то логически несвязный конец.
1. Он из Мартелов, думаю там у них очень большие семьи,а это значит,что он подвинул остальных претендентов, возможно даже отравил или просто убил. Не думаю,что там ставили бы марионеток
2. Он из аристократии и также выкосил всех опасных претендентов.
Т.е. в меру коварный неглупый тип ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ
Но сценаристы сделали его таким же куколдом как и Тали, который всегда был тряпкой.
Я был уверен,что в итоге все королевства станут независимыми,а получили мы какой то логически несвязный конец.
То есть по вашему в сериале совет нормально разрешился. Фраг, снежка погулять на юг без общего решения знати северян не хотели, а тут все должно было закончится, тем что все согласятся подумать и съебать к себе, а уж потом пересраться на повторном сборище, а может и начать войнушку. Тот же Дорн считай ни чего и не потерял за все это время.
Ты забываешь об одной важной вещи, у Брана на всех есть компромат, вряд ли найдется хоть один лорд без скелета в шкафу.
Да и Санса в крайнем случае в войне может помочь, независимость не значит нам похеру что там у вас происходит.
А еще есть Д"Арья путешественница , лорды знают что она вырезала Фреев, да и вальнуть КН-а это тебе не хер собачий, а вдруг она вернется , а Бран того , кого она пойдет мочить? Все эти причины могут остановить любого недовольного, но разумного лорда.
Да и Санса в крайнем случае в войне может помочь, независимость не значит нам похеру что там у вас происходит.
А еще есть Д"Арья путешественница , лорды знают что она вырезала Фреев, да и вальнуть КН-а это тебе не хер собачий, а вдруг она вернется , а Бран того , кого она пойдет мочить? Все эти причины могут остановить любого недовольного, но разумного лорда.
Ну ну, на севере после всего описанного, армия в два с половиной землекопа, Ария уплыла туда от куда еще ни кто не возвращался, но видимо тут же прилетит, только свистни. А про компромат это вообще на пятерочку, у нашего каталы это умение уже сколько сезонов открыто? И как же он ею воспользовался, да ни как, происхождение Джона подкрепил пухлый, при чем его бумажка куда весомее, росказней парня стукнувшегося головой.. а ну и типа Мизинца помог слить, но там тоже его помощь на пол шишечки, Мизинца затупили, Сансу заострили что все равно вырулили бы к такому исходу. Так что Брану тока свой викиликс открывать. Плюс я так и не понял, когда он бродит по временам, он находится вне времени или как, если нет то он будет постоянно в подвисшем состояни пытаясь нарыть, что нибудь, если да, тогда уже старый трехглазый ворон долбоклюй раз ни чему не успел научить молодого.
Санса же вроде ясно сказала отдавайте незнайку, а не то армия у ваших стен сделает вам плохо. Мы же тут про сериал говорим, а в нем после полного разноса от армии нежити выжила половина безупречных и дотракийцев , так почему все думают что у северян все полегли, этого я никак не пойму. Концовка сериала конечно тот еще бред, но мы имеем то что имеем. А на счет Брана, согласись он вовремя компроматом воспользовался , что бы слить Мизинца, ты представь только , кто то из лордов начал возбухать, Бран такой закатывает глаза , а потом говорит: - ты траванул своего батю, а еще ты трахнул овцу. Ну и кто после этого его поддержит?
