Да нет, обычно родственники в курсе твоих хикканских закидонов, редкие родители могут в разговорах удержаться от обсуждения "странностей" поведения дитятки. Они ж добра желают, "выход" пытаются найти, мож посветует кто чего умного. И если подобная фраза прозвучала, значит попался среди родственников толстый тролль, который считает себя офигенно тонким, а хуле, Машка из бухгалтерии всегда шутки за 300 на ура принимает, ржет как конь. А тебе только и остается по быстрому закинуть в себя хавчик, да свалить, пробурчав "я наелся"...
Ну так родители-то тебе добра желают, иди найди работу, 17 тысяч в месяц - не такие плохие деньги, на 7к выше прожиточного минимума, сможешь на квартиру отложить немного. Заведешь семью наконец как все нормальные люди, сэкономленные деньги потратишь на первый взнос на однушку на краю города, нам уже внуков понянчить хочецца. Жить для себя нельзя, что это за жизнь такая! И не надо говорить, что в жизни может быть что-то важнее семьи, мы с твоим отцом уже двадцать пять лет вместе и до сих пор счастливы. Скажи же, что счастливы, Коль. А ну говори что ты счастлив, скотина неблагодарная! Сын весь в тебя пошёл, тоже семью не ценит, ух бля!
Ага, 25 лет душа в душу собачимся... Батя вечно бухой бревном на диване, мамка всегда заёбывает замкнутым циклом житейских вопросов, ответы на которые часто даже не ожидает услышать. Идиллия, мать её...
На самом деле действительно нужно. Дабы научиться самостоятельности ответственности иметь жилье, где именно ты хозяин. Для психологического здоровья это точно очень важно.
А вот насколько это возможно - уже как повезет.
А вот насколько это возможно - уже как повезет.
Нужно вернуться на грешную землю и отталкиваться от места, где ты живешь, а не брать пример с Америки, где с 16 лет у каждого школьника своя тачка, живут отдельно и путешествуют по миру минимум раз в год, хотя... это же только в кино так, а в реальности даже в Америке не все могут себе позволить такую жизнь.
И митол группу, ты забыл про митол группу!
Ты не в России живёшь, да?
Ну тут опять же от места жительства зависит, плюс не все хотят после девятого класса валить учиться.
Если ты не из числа гордых выходцев из очередного зажопинского пгт, порой совсем не обязательно куда-то валить для обучения. Другой вопрос, что сегодняшние реалии таковы, где нет ни особого гражданского или иного строительства, нет машиностроения и кучи чего еще нет в плане крупных градообразующих предприятий. А если что-то есть, то там очень нехитрый выбор, ты либо предпенс держащийся зубами за место, либо работаешь за еду и за вон тех родственников директора. Да, конечно есть айтишники и прочие лазейки, но только рынок труда не резиновый, возможности у всех не равны (в т.ч. и в отношении ходьбы по чужим головам), да и просто ждать у моря погоды (вдруг сойдутся звезды и тебе на фриланс свалится жирный кусок) порой совсем не вариант.
В 23 года своя хата? после путяги? В... ну хотя бы областном центре?
Ага, я тоже люблю фентези. Но не настолько.
Ага, я тоже люблю фентези. Но не настолько.
А, ну так в хуторе Нижнезалупинский можно и в десять лет съехать - как Дядя Федор.
Я тоже могу купить себе восьмикомнатный дом. За баксов 700. В запорожской степи. В селе, где две сотни стариков, а газификацию ждут еще со времен молодого Хрущева.
Я тоже могу купить себе восьмикомнатный дом. За баксов 700. В запорожской степи. В селе, где две сотни стариков, а газификацию ждут еще со времен молодого Хрущева.
В какие именно годы? При союзе очень даже существовала, да и в царской россии были ссуды, по крайней мере веке в девятнадцатом. Нейжто ты еще Петра Первого вживе видал?
Всё просто. Потому что с доходами 80% населения нашей страны. Им придётся есть только хлеб, потому чт овсе деньги будут уходить на ипотеку. Тебе пытаються объяснить, что намного дешевле и целесообразно, копить самому, и вкладывать в банк что бы % давал. К 25 возможно накопишь, а если не накопил, то радуйся что ипотеку не взял, было бы всё намного хуже.
Ну уезжал-то в путягу. Да и закончить гопозаповедник можно хоть в сорок, там ценза нету.
Допустим я начну снимать хату, девки начнут табунами ходить? Ну окей... Хотя бы начнут знакомиться в кафе и ресторанах, где я уже 5 лет тусуюсь с переодичностью 2 раза в неделю и за это время никто, ноль, им похуй. Как житьё отдельно на это повлияет, типо изменится моё мышление? И я такой, ух, дивё отдельно, ч ёто скучно как то одному, надо бы тёлочку найти, и пошёл такой искать, нашёл и живу теперь с ней. В итоге жил с родаками платил за воду, электричество, интернет и прочее, чтобы родаки со своей убогой зарплатой себя посвободнее ощущали, давал родакам на продукты, взамен получал экономию времени на стирке, готовке и уборке, а потмо снял хату и... а теперь сам всё стирай, убирай, те же продукты сам покупай, ещё и за хату плати, аренду помимо электричества, и за бабу теперь, которую сам нашёл, сам обхаживал, сам по ресторанам водил, платил, теперь сам в хату привёл и сам за неё плати, просел по всем пунктам, по времени, по деньгам, по уровню стресса, и всё ради хуя? Чтобы общество сказало что вот этот парень могёт, он съехал от родаков и уже нашёл себе маньку, какой молодец, не то что раньше, сидел у родаков на шее.
На ху я?
У тебя хер чешется? Тебе проститутки не милы? Ты мачо, хочешь соблазнять тёлочек? Нахуя тебе своя хата, трахаться на съёмных не варик, ты ж работаешь в будние, снял на выходные хаты, поебался со своей кралей и разошлись, и тебя она не заебёт за полгода и ты её, того глядишь и лшибок не наделаете. Нет, блять, всем вот горит показать какие они взрослые и пиздатые, съехать от мамки и найти себе тёлочку, котоаря будет делать по хату тоже самое чтои мамк и так же пиздеть на тебя, что ты играешьв свои игры долбоёб, а лучше бы помог мамке.. ой простите, девушке своей. Всё ради чего? В чём различия? Ради периодического траха? Договорись с мамкой уже сразу, сэкономишь кучу времени и денег, а мамка сыночку корзиночку в беде не бросит.
На ху я?
У тебя хер чешется? Тебе проститутки не милы? Ты мачо, хочешь соблазнять тёлочек? Нахуя тебе своя хата, трахаться на съёмных не варик, ты ж работаешь в будние, снял на выходные хаты, поебался со своей кралей и разошлись, и тебя она не заебёт за полгода и ты её, того глядишь и лшибок не наделаете. Нет, блять, всем вот горит показать какие они взрослые и пиздатые, съехать от мамки и найти себе тёлочку, котоаря будет делать по хату тоже самое чтои мамк и так же пиздеть на тебя, что ты играешьв свои игры долбоёб, а лучше бы помог мамке.. ой простите, девушке своей. Всё ради чего? В чём различия? Ради периодического траха? Договорись с мамкой уже сразу, сэкономишь кучу времени и денег, а мамка сыночку корзиночку в беде не бросит.
Обычно стремятся съехать те, кто просто по каким-то причинам не хочет жить с родителями. Если ты не из их числа, то тебе не объяснить "зачем".
Да мало кто хочет жить с родителями, просто если взвешивать все за и против, выгоднее какое-то время жить вместе, на время учебы в своём родном мухосранске уж точно.
Опять же, тут ещё и от родителей зависит. Если вечно капают на мозги, лезут в твои вещи, да и в целом диктуют какие-то условия, то да, возможно переезд может быть оправданным. Но не у всех всё так плохо. И снимать хату, которая из преимуществ даёт лишь возможность водить шлюх, ну такое...
Потому, вышестоящий оратор с "нужно жить отдельно с 18-ти", мягко говоря не прав, и вполне понятно, почему он так рьяно выступает за независимое проживание, ведь это самое "так НУЖНО" скорее всего наследованное. =)
Опять же, тут ещё и от родителей зависит. Если вечно капают на мозги, лезут в твои вещи, да и в целом диктуют какие-то условия, то да, возможно переезд может быть оправданным. Но не у всех всё так плохо. И снимать хату, которая из преимуществ даёт лишь возможность водить шлюх, ну такое...
Потому, вышестоящий оратор с "нужно жить отдельно с 18-ти", мягко говоря не прав, и вполне понятно, почему он так рьяно выступает за независимое проживание, ведь это самое "так НУЖНО" скорее всего наследованное. =)
Могу объяснить зачем мне своя хата.
Это "свой" уголок, где ты по настоящему можешь отдохнуть, где ты чувствуешь себя комфортно и свободно, тебя ничего не сковывает. У меня всегда свободная кухня, в холодильнике только мои продукты, на балконе сохнут мои вещи, на плойке только мои игры, ведь дом сделан "под меня", в шкафу мои вещи, в тумбе моя обувь и т.п. - это очень комфортно и это для меня важно. Я не пытаюсь никому ничего доказывать, я просто пришел с работы, включил музыку и танцую.
Сел за кампуктер поиграть с друзьями - могу кричать, орать и делать что захочу, ведь только я несу за это ответственность.
На вечерок заскочили друзья/подруга? Ничего страшного, могут без проблем остаться на ночь.
Я, грубо говоря, не ограничен ни во времени, ни в пространстве.
И прочие такие мелочи.
Это "свой" уголок, где ты по настоящему можешь отдохнуть, где ты чувствуешь себя комфортно и свободно, тебя ничего не сковывает. У меня всегда свободная кухня, в холодильнике только мои продукты, на балконе сохнут мои вещи, на плойке только мои игры, ведь дом сделан "под меня", в шкафу мои вещи, в тумбе моя обувь и т.п. - это очень комфортно и это для меня важно. Я не пытаюсь никому ничего доказывать, я просто пришел с работы, включил музыку и танцую.
Сел за кампуктер поиграть с друзьями - могу кричать, орать и делать что захочу, ведь только я несу за это ответственность.
На вечерок заскочили друзья/подруга? Ничего страшного, могут без проблем остаться на ночь.
Я, грубо говоря, не ограничен ни во времени, ни в пространстве.
И прочие такие мелочи.
Если у вас дофига комнат, 2 кухни и т.п. - можно наверно и вместе. Но, если иначе, - чел прав: во-1 родители отдали очень много жизненных усилий, засунув свои потребности в жопу ради детей, - нужно иметь уважение. Жизненное пространство нужно не только детям, но и родителям. Во-2 профит в том, что можно самостоятельно жить - организовывать свой быт и строить планы на день так, как хочется, готовить и есть то, что хочется. Я допускаю, что склад у людей разный, может кому-то и нормально с родаками. Но по мне - иметь дом, где твои правила, где всё организовано так, как тебе комфортно - бесценно. Ну и в-3, только пожив отдельно начинаешь любить и ценить родителей. Хотя может это просто с возрастом приходит.
Zee полагаю, что речь про развитие самостоятельности. Когда ты сваливаешься от родителей, то начинаешь считать деньги, решать проблемы, учишься тайм-менеджменту, ответственности (лолнет), и прочим навыкам, которые будут полезны в самостоятельной жизни.
90% людей не будут решать какие-то задачи, пока их ими не нагрузить насильно, люди ведь ленивые до ужаса.
И с точки зрения социализации жить отдельно полезно, потому что у русских в голове есть психический блок, который называется "Скоро заживу". Как у Горького, в рассказе "На дне", есть мужик который сидит и ждёт пока жена умрёт, и тогда он заживет. Так со многими ребятами молодыми - они думают что начнут жить и работать, и выдавать 100%, как только получат "свободы глоток". В качестве воспитательного процесса этот самый глоток свободы - очень классная штука, позволяет сразу посмотреть на человека без ограничений.
90% людей не будут решать какие-то задачи, пока их ими не нагрузить насильно, люди ведь ленивые до ужаса.
И с точки зрения социализации жить отдельно полезно, потому что у русских в голове есть психический блок, который называется "Скоро заживу". Как у Горького, в рассказе "На дне", есть мужик который сидит и ждёт пока жена умрёт, и тогда он заживет. Так со многими ребятами молодыми - они думают что начнут жить и работать, и выдавать 100%, как только получат "свободы глоток". В качестве воспитательного процесса этот самый глоток свободы - очень классная штука, позволяет сразу посмотреть на человека без ограничений.
Как минимум почувствовать себя самостоятельным человеком. Не я понимаю что есть люди которые хотят чтобы им стирали, готовили и кофе в постель. Но есть и те которые просто хотят себя почувствовать личностью. А личность по определению от кого бы то ни было зависеть не может. От нее да, могут зависеть. Жена любовница, друг алкаш и т.д. А вот ты ни от кого не должен зависеть. И первый шаг к этому собственное жилье. Если ты никогда не жил самостоятельно, ты просто не сможешь понять что это такое
На самом деле перестать слушать неизбежные ежедневные наставления - уже достаточная награда, я для этого и посупал в универ за 1,5к километров от дома, отличная отмазка не ездить на каждый праздник и каждый выходной посидеть с дядечками-тётечками обсудить нелёгкую несправедливую жизнь.
2 истории
-----
1 история моя, с 15 лет начал спорить с родителями по тем пунктам, которые меня не устраивали, начал высказывать своё мнение, начал отчитывать, когда они без стука врываются ко мне в комнату, объяснил что мне нужно личное пространство, объяснил что у меня тоже есть своё мнение и желания, сам решал посильные для себя проблемы и проявлял элементы самостоятельности, как итог изменил мышление родителей, теперь моя комната, как отдельная квартира, никто меня не трогает, никто мне не говорит когда приходить домой, никаких наставлений нету, на меня смотрят, как мужчину в доме, который скорее поможет решить их проблемы, чем как на мальчика, который нуждается в их помощи и наставлениях.
-----
2 история моего знакомого, всю жизнь жил под юбкой мамки, она ему говорила во что одеваться, куда поступать, как себя вести, во сколько быть дома, в какой то момент купила ему квартиру ( деньги у их семьи имеются ) он себе нашёл тёлочку такую же мамку, котоаря ему теперь в его хате диктует условия и говорит как ему жить, во сколько приходить домой, как одеваться, что есть и где работать. При этом настоящая мамка никуда не делась и за свои вложения в сыночку в виде работы что она ему по блату выбила и хаты что она ему купила и дачи,Ю которой она ему разрешает пользоваться и так далее, постоянно спрашивает в виде, приедь к нам, сделай то, съезди на дачу, выкопай сорняки, я завтра к тебе домой приеду посмотрю как вы там живёте. Теперь у чувака 2 мамки, но он полностью уверен, что он пиздатый, ведь живёт отделньо от родаков, а я лох, ведь живу с родаками.
-----
1 история моя, с 15 лет начал спорить с родителями по тем пунктам, которые меня не устраивали, начал высказывать своё мнение, начал отчитывать, когда они без стука врываются ко мне в комнату, объяснил что мне нужно личное пространство, объяснил что у меня тоже есть своё мнение и желания, сам решал посильные для себя проблемы и проявлял элементы самостоятельности, как итог изменил мышление родителей, теперь моя комната, как отдельная квартира, никто меня не трогает, никто мне не говорит когда приходить домой, никаких наставлений нету, на меня смотрят, как мужчину в доме, который скорее поможет решить их проблемы, чем как на мальчика, который нуждается в их помощи и наставлениях.
-----
2 история моего знакомого, всю жизнь жил под юбкой мамки, она ему говорила во что одеваться, куда поступать, как себя вести, во сколько быть дома, в какой то момент купила ему квартиру ( деньги у их семьи имеются ) он себе нашёл тёлочку такую же мамку, котоаря ему теперь в его хате диктует условия и говорит как ему жить, во сколько приходить домой, как одеваться, что есть и где работать. При этом настоящая мамка никуда не делась и за свои вложения в сыночку в виде работы что она ему по блату выбила и хаты что она ему купила и дачи,Ю которой она ему разрешает пользоваться и так далее, постоянно спрашивает в виде, приедь к нам, сделай то, съезди на дачу, выкопай сорняки, я завтра к тебе домой приеду посмотрю как вы там живёте. Теперь у чувака 2 мамки, но он полностью уверен, что он пиздатый, ведь живёт отделньо от родаков, а я лох, ведь живу с родаками.
Я даже не пытался изменить родаков, потому как жил на их деньги в их квартире; в чужой монастырь со своими правилами не лезут, тем более что денег тогда я им не приносил. Намного удобнее было просто убраться подальше.
Ну в 15 лет я денег тоже не приносил, тем не менее это родители, а не партнёры по бизнесу. И если они за тебя платят, пока ты ещё не можешь сам нормально зарабатывать и тебе надо учиться, то это с большего их долг, чем некая система аля, мы за тебя платим, значит монастырь наш, раздевайся, будем снимать видео для интернета. Или что? Если я заплачу за тебя в ресторане, то я теперь имею прво вести себя с тобйо как мудила? Никто тебе не мешает родителям сказать, что тебе не нравится их отношение к тебе, и деньги которые они на тебя тратят, тут вообще не при чём. Вопрос денег можноп риплетать, только если ты требуешь купить себе дорогую машину в 18 лет, а родаки аткие: иди да заработай. Ну а то что тебе покупают еду и на день рождения дарят одежду или типо того, это из разряда, растим сына, помогаем еду вставть на ноги, выучиться и добраться до самостоятельной жизни. Кто-то обрывает постепления финансов до универа, кто-то после, кто-то и дальше спонсирует своих детей. Но как минимум до совершеннолетия они обязаны тебя кормить и поить и платить за твоё проживание. Так что это довольно эгоистичный подход, родить человека и пока он ещё не готов жить в этом мире самостоятельно, предъявлять ему за то, что тратишься на него.
Ну не знаю. Я тоже дома договорился, что моя комната это моя комната, что за мной совсем не нужно ходить с веником, едой и стиральной машинкой. Это, конечно, классно, но как только возникает желание позвать в гости друзей, подругу или кого-то ещё, то уже не так удобно. Хотя я даже не имею ввиду какие-то пьяные оргии. Просто послушать музыку, посмотреть какой-нибудь сериал типа спартака, где постоянно орут что-то типа "Пизда Венеры!", выпить не получается нормально, потому что это доставляет остальным неудобства, хоть они это так прямо и не скажут. Но опять же, только из-за этого съезжать странно
Ну я тебя похуистически поздравляю. Потому что даже твои случаи, раз на раз не приходятся.
В моей охуительной истории всё было более банально и печально.
Самостоятельность начала появляться где-то с 17-18 лет, причём именно появляться. Потому что родители забивали накорню все попытки что-то делать самому, ругали за то что нихуя не умею и тут-же делали всё сами. А когда подошёл срок внезапно охуели от того, что я мало что по жизни знаю, кроме школы.
В последующем благодаря интернету и нормальным друзьям, кое как начал выбираться из корзины. Но началась другая проблема под названием "Нам не видно"
Если в кратце, родители начали напирать, что всё что я делаю, вроде уборки, стирки, готовки, я делаю для себя, но их не устраивало, когда я делал всё так как мне удобно, а не так как они учили. Вроде мытья посуды когда будет хотя-бы 5 тарелок, а не по одной(и нет, семья не бедная и тарелок было навалом так, что их даже пихать было не куда), потому что не люблю переводить моющее средство. И так далее по мелочам которые я делал для себя и не выставлял на показ.
И хоть жить было выгоднее, но мозгоёбство не прекращалось ни на минуту.
-Ты готовить не фига не умеешь.
Пофигу что уже неделю я готовлю всякие пасты, салаты и тушу мясо которое ни кто кроме меня не ест, потому что сами нажарили картошки и даже не доели. А про мою стряпню "Ой как вкусно-то О_О" когда попробуют и на этом всё.
-Ты мне денег на еду не даёшь, я тут тебя кормлю!
Опять-же пофигу что я сам всё уже покупаю и готовлю, но никто не ест.
-Ну ты говори сколько надо я дам.
-Я ТЕБЕ ЕЩЁ ГОВОРИТЬ ДОЛЖНА?!
И прочее.
И вот после такого мозгоёбстава я всё-же переехал в квартиру "по наследству", в которой не закончен ремонт, потому что самому денег не хватает его закончить вовремя.
Как итог: живу дёшево и по спартански в старой квартире, которую ещё и самому доделывать приходится, материальную помощь родителей или отвергаю или возвращаю, что-бы не было претензий что они купили. Денег хватает только на еду, потому что всё сжирает ремонт. На себя почти не трачу.
Так что жить стало в чём-то хуже, чем с родителями, но спокойней.
Думаю если-бы у меня были родители как твои, я-бы тоже спокойно у них жил и доделывал ремонт, а не страдал неврастенией и не словил-бы оргазм от того, что выспался в тишине, пусть и лёжа на голом матрасе, в уличной одежде, рядом с строй материалами.
В моей охуительной истории всё было более банально и печально.
Самостоятельность начала появляться где-то с 17-18 лет, причём именно появляться. Потому что родители забивали накорню все попытки что-то делать самому, ругали за то что нихуя не умею и тут-же делали всё сами. А когда подошёл срок внезапно охуели от того, что я мало что по жизни знаю, кроме школы.
В последующем благодаря интернету и нормальным друзьям, кое как начал выбираться из корзины. Но началась другая проблема под названием "Нам не видно"
Если в кратце, родители начали напирать, что всё что я делаю, вроде уборки, стирки, готовки, я делаю для себя, но их не устраивало, когда я делал всё так как мне удобно, а не так как они учили. Вроде мытья посуды когда будет хотя-бы 5 тарелок, а не по одной(и нет, семья не бедная и тарелок было навалом так, что их даже пихать было не куда), потому что не люблю переводить моющее средство. И так далее по мелочам которые я делал для себя и не выставлял на показ.
И хоть жить было выгоднее, но мозгоёбство не прекращалось ни на минуту.
-Ты готовить не фига не умеешь.
Пофигу что уже неделю я готовлю всякие пасты, салаты и тушу мясо которое ни кто кроме меня не ест, потому что сами нажарили картошки и даже не доели. А про мою стряпню "Ой как вкусно-то О_О" когда попробуют и на этом всё.
-Ты мне денег на еду не даёшь, я тут тебя кормлю!
Опять-же пофигу что я сам всё уже покупаю и готовлю, но никто не ест.
-Ну ты говори сколько надо я дам.
-Я ТЕБЕ ЕЩЁ ГОВОРИТЬ ДОЛЖНА?!
И прочее.
И вот после такого мозгоёбстава я всё-же переехал в квартиру "по наследству", в которой не закончен ремонт, потому что самому денег не хватает его закончить вовремя.
Как итог: живу дёшево и по спартански в старой квартире, которую ещё и самому доделывать приходится, материальную помощь родителей или отвергаю или возвращаю, что-бы не было претензий что они купили. Денег хватает только на еду, потому что всё сжирает ремонт. На себя почти не трачу.
Так что жить стало в чём-то хуже, чем с родителями, но спокойней.
Думаю если-бы у меня были родители как твои, я-бы тоже спокойно у них жил и доделывал ремонт, а не страдал неврастенией и не словил-бы оргазм от того, что выспался в тишине, пусть и лёжа на голом матрасе, в уличной одежде, рядом с строй материалами.
AlanWake удобно в семье. Но кроме того не кто не возражает про свою квартиру. Это же как своя крепость. Твой пример не верен. ты всё же имеешь квартиру "по наследству" а не купленную за свои кровные. Ты так и не съехал от них сам, считай родители купили тебе квартиру и сделали тебе услугу. Так что в споре с AlanWake этот вариант не катит.
Квартирный вопрос очень остро стоит. И жить ХОТЯ БЫ вдвоем вместо втроем в хруще двухкомнатном - уже простор.
А рестораны нахуя? Кто тут НАСТОЛЬКО неудовлетворенный желудочно кадавр, чтобы по ним мотаться не с социальными целями?
Тебе - пожрать, людям - отношения. Хотя пожрать можно и у ближайшего ашота (либо вообще мороженые пельмени), а поебать можно и кулак, и придорожную синявку.
А рестораны нахуя? Кто тут НАСТОЛЬКО неудовлетворенный желудочно кадавр, чтобы по ним мотаться не с социальными целями?
Тебе - пожрать, людям - отношения. Хотя пожрать можно и у ближайшего ашота (либо вообще мороженые пельмени), а поебать можно и кулак, и придорожную синявку.
Ну почему все сводится к перепиху?
Жить одному = делать в свободное время что хочешь и когда хочешь. И никто не ебет мозги. Никто. Никогда. А что еще важней, жить одному = не делать то что не хочется. И, опять же, никто не...см.выше. А про стирать, готовить, убирать - скромная цена за скромную свободу.
Жить одному = делать в свободное время что хочешь и когда хочешь. И никто не ебет мозги. Никто. Никогда. А что еще важней, жить одному = не делать то что не хочется. И, опять же, никто не...см.выше. А про стирать, готовить, убирать - скромная цена за скромную свободу.
Я не понимаю концепции, почему бы не наладить отоншения с родителями, зачем убегать от них. Если они к вам относятся как к не самостоятельным кускам мяса, а вы к ним, как к утпым динозаврам, которым ничего не объяснить. То это такая себе атмосфера в семье, и своя хата это побег от проблем, а не их решение.
Если тебя отец по ночам не насилует, а мать не кормит тебя мёртвыми младенцами на завтрак, то я не вижу причин бежать из семьи и не пытаться с ними поговорить. В остальных случаях, вы сами и ваши родители наделали дахуя ошибок за годы вашего взросления, и самое простое что можно сделать, это нихуя не исправлять и не пытатсья изменить, а сказать: я такой крутой, я съехал от радаков, а то они дурили голову, ну всем же дурят, это же нормально. Нет, блять, не нормально. Никто тебе не мешает потом съехать, переехать, по причине, новой работы, новой семьи, желания сделать свой ремонт со своими удобствааи в своём стиле хай тек, а не бабушкина хата, как у родаков и так далее. Но валить от родителей потому что видишь ли дурят голову, сорян, это не причина, это бегство от проблем, которые тебя потом всё равно догонят. Или вы превратитесь в далёких друг жругу людей, и будут родители в старости страдать, что сыночка не призжай, а ты будешь таить обидку, что они тебя не понимали, и появишься на похоронах и при делёжке имущества, значит так себе семейка, а вы сами, так себе люди, и хуй знает кто больше виноват, но явно все, и ты , и твои родители, и скорее всего со своим топорным советским воспитанием в стиле ,, подчиняйся или умриЭЭ они не сделают первый шаг к пониманию, значит его придётся делать тебе. Но, конечно, всегда проще, съехать. Это не цена за свободу. Свободу надо заслужить, свободу можно создать, свобода у тебя в голове, а не в месте обитания, свобода в твоих возможностях, свобода бывает разная. Ты можешь быть свободен и в инвалидной коляске и с баблом и без бабла, и в тюрьме можно быть относительно свободным своими мыслями и тем, как ты смог устроить быт и отношения с местным населением, насколько тебя там уважают и сколько тееб позволяют метсные урки, свободу можно создать, убежав из хаты ты не создал себе свободу, ты не решил проблему, ты просто отложил её.
Так что не надо мне рассказывать сказки, что это важная причина жить одному, это не причина, это ваша слабость. Настоящей, важной и значимой причины, пока что так никто и не назвал.
Если тебя отец по ночам не насилует, а мать не кормит тебя мёртвыми младенцами на завтрак, то я не вижу причин бежать из семьи и не пытаться с ними поговорить. В остальных случаях, вы сами и ваши родители наделали дахуя ошибок за годы вашего взросления, и самое простое что можно сделать, это нихуя не исправлять и не пытатсья изменить, а сказать: я такой крутой, я съехал от радаков, а то они дурили голову, ну всем же дурят, это же нормально. Нет, блять, не нормально. Никто тебе не мешает потом съехать, переехать, по причине, новой работы, новой семьи, желания сделать свой ремонт со своими удобствааи в своём стиле хай тек, а не бабушкина хата, как у родаков и так далее. Но валить от родителей потому что видишь ли дурят голову, сорян, это не причина, это бегство от проблем, которые тебя потом всё равно догонят. Или вы превратитесь в далёких друг жругу людей, и будут родители в старости страдать, что сыночка не призжай, а ты будешь таить обидку, что они тебя не понимали, и появишься на похоронах и при делёжке имущества, значит так себе семейка, а вы сами, так себе люди, и хуй знает кто больше виноват, но явно все, и ты , и твои родители, и скорее всего со своим топорным советским воспитанием в стиле ,, подчиняйся или умриЭЭ они не сделают первый шаг к пониманию, значит его придётся делать тебе. Но, конечно, всегда проще, съехать. Это не цена за свободу. Свободу надо заслужить, свободу можно создать, свобода у тебя в голове, а не в месте обитания, свобода в твоих возможностях, свобода бывает разная. Ты можешь быть свободен и в инвалидной коляске и с баблом и без бабла, и в тюрьме можно быть относительно свободным своими мыслями и тем, как ты смог устроить быт и отношения с местным населением, насколько тебя там уважают и сколько тееб позволяют метсные урки, свободу можно создать, убежав из хаты ты не создал себе свободу, ты не решил проблему, ты просто отложил её.
Так что не надо мне рассказывать сказки, что это важная причина жить одному, это не причина, это ваша слабость. Настоящей, важной и значимой причины, пока что так никто и не назвал.
"свобода у тебя в голове" - а вот это типовой тезис постсовковых туркменбаши. Типа, не важны внешние обстоятельства, у тебя уже все есть, хули ты недоволен, смерд?
Из важных причин, кмк, малая жилплощадь, когда троим-четверым или сколько есть очень сложно развернуться на тех квадратах. Тем более, что теперь у тебя свои вкусы и прочая жизнь и приводить в квартиру кого-либо, не обязательно даже девушку или парня, а просто друзей тихонько посидеть за бутылкой чая, вот вообще не вариант. Можно конечно подискутировать на тему многокомнатных квартир и прочих вариантов, но это такой себе вариант, доступный далеко не каждой семье в те годы, да и сейчас по стоимости содержания очень кусается если жить на честную пенсию/зарплату.
Ну ты бурю в стакане развел. Нормальные отношения со стариками. Отчасти и потому, что живем отдельно, и друг другу мозги не трахаем. И приезжаю к ним почти каждые выхи, с дочкой (от уже бывшей). И все хорошо, никто ни на кого никаких обидок и тому подобного. В свое время съехал просто потому что хотел жить отдельно, заниматься своим долбоебизмом без свидетелей и не травмировать ничью психику, без всяких драм. Просто хочу - вот важная и значимая причина.
От так себе человека. Портить нервы, прочищать им уши, вправлять им мозги и всё без применения насилия. Да, я обязан им своей жизнью, но положить её чтобы добиться понимания - нет, извольте. Я помогаю им, так как должен и для себя.
Факт того, что мы чужие друг другу, уже не проблема. Я давно принял это.
Факт того, что мы чужие друг другу, уже не проблема. Я давно принял это.
Да зачем кого-то в чём-то переубеждать? Пусть все живут как хотят, как по мне.
ну вот тебе наглядный пример, почему я всей душой хочу съебать жить один.
1. Как не выйду на кухню, там по телеку сливные бачки и соловьиный помет, который сука, уже через уши вытекает, либо про хохлов. КАЖДЫЙ ЕБУЧИЙ ДЕНЬ. Тут у меня есть выбор: либо есть на кухне и слушать от мамани, какие же "америкосы дебилы, и укропы дебилы, а ты, раз Путина не любишь- пятая колонна, никогда не думала, что в семье будет враг своей родины", либо идти есть в свою комнату, согнувшись на маленьком столике.
2. Сижу в своей комнате с другом/девушкой. В какой-нибудь момент маманя ввалится в комнату со словами "фух, как у тебя душно, открой окно". Во время посиделок музыку тоже не могу включить чуть выше ни-хуя-не-слышного, иначе "за стенкой соседи с детьми, имей совесть.
И вот вопрос- оно мне блять надо, все это?
inbefore: нет, я не иду на поводу у мамани, всегда говорю, если меня что-то не устраивает. Не отчитываюсь, где я и с кем я. Просто это уже такой человек за 60, ей бесполезно что-либо доказывать. Только терпеть.
Или взять в пример моего друга. Тоже живет с родаками, но их вобще не слышно и не видно, никто к нему не лезет со всякой хуитой, уважают личное пространство.
Так что тут нет однозначных утверждений, что нужно или не нужно. Все чисто по обстоятельствам, у каждого свои ситуации, кому-то будет абсолютно комфортно с родаками, а кому-то будет спокойнее без влезаний в личные дела и наставлений
1. Как не выйду на кухню, там по телеку сливные бачки и соловьиный помет, который сука, уже через уши вытекает, либо про хохлов. КАЖДЫЙ ЕБУЧИЙ ДЕНЬ. Тут у меня есть выбор: либо есть на кухне и слушать от мамани, какие же "америкосы дебилы, и укропы дебилы, а ты, раз Путина не любишь- пятая колонна, никогда не думала, что в семье будет враг своей родины", либо идти есть в свою комнату, согнувшись на маленьком столике.
2. Сижу в своей комнате с другом/девушкой. В какой-нибудь момент маманя ввалится в комнату со словами "фух, как у тебя душно, открой окно". Во время посиделок музыку тоже не могу включить чуть выше ни-хуя-не-слышного, иначе "за стенкой соседи с детьми, имей совесть.
И вот вопрос- оно мне блять надо, все это?
inbefore: нет, я не иду на поводу у мамани, всегда говорю, если меня что-то не устраивает. Не отчитываюсь, где я и с кем я. Просто это уже такой человек за 60, ей бесполезно что-либо доказывать. Только терпеть.
Или взять в пример моего друга. Тоже живет с родаками, но их вобще не слышно и не видно, никто к нему не лезет со всякой хуитой, уважают личное пространство.
Так что тут нет однозначных утверждений, что нужно или не нужно. Все чисто по обстоятельствам, у каждого свои ситуации, кому-то будет абсолютно комфортно с родаками, а кому-то будет спокойнее без влезаний в личные дела и наставлений
НУ так и есть. Особенно мы на реакторе омежки которые всё детства делали что говорили родители, вдруг встали и начали требовать права? Именно по этой причине многие и не хотят отношения с девушкой\парнем. Потому что сбежать 2рой раз врятли уже получиться. ТЫ сам сказал что начал требовать. Мы же делали всё что говорили, скажут подставь свою жопу, подставим. Я рад что у тебя такая хорошая семья, для меня же это самые близки и одновременно самые чужие люди. Я не когда не рассказываю им свои секреты и что твориться в душе, потому что они мне чужие. И побег из дома, пусть и более официальный как съехать. Вполне себе выход, ведь всё может дойти и до драки, и до порванных отношений.
Окей, лайфстори:
16 лет - в голове ветер, жил с родителями, была своя комната и умеренный контроль с их стороны, сильно не напрягал, на уровне "одень шапку там холодно" "поешь" "не сиди долго за компом" и т.д.
18 лет - поступление в универ, в голове всё ещё херня(ммо, тусич), жил с родителями, уровень контроля прежний
22 года(4-5 курс) - начал параллельно с учебой работать, стал скидываться на коммуналку и еду, вещи себе покупать сам, несмотря на очевидные качественные изменения в моем характере и уровне ответственности - маман поддерживала уровень "советов мне непутёвому" на уровне 16-18 лет(бате было всегда похуй, тут ему респект), разговоры были, всё сводилось к "конечно я понимаю что ты уже самостоятельный, но ничего поделать с собой не могу!", это начинало уже подбешивать
24 года - год после окончания универа и 3 года работы, почувствовал в себе силы и решил взять хату в ипотеку и жить самостоятельно, во первых потому что было интересно какого это, смогу ли я себя организовать(живя с родителями обычно был бардак в комнате, мусор на кухне и т.д., понимал что это плохо, но "ничего не мог с собой поделать" весь в маман, ага), во вторых это было спасение от нравоучений, которые конечно были из лучших побуждений, но всё равно раздражали, и было ясно что никуда они не денутся, в третьих конечно же хотел сделать задел на будущее, когда обзаведусь семьей, прикинул что чем раньше возьму тем быстрее расплачусь и квартирный вопрос будет решен(!ошибка!) + появилась постоянная тян, и ночевки в квартире с родителями были не совсем комфортны, хотя они были и не против.
В итоге подкопил денег и в 25 стал жить отдельно и самостоятельно(тян жила за 150км, виделись только на выходные, и то не каждые), число профитов по ощущениям перевешивало дискомфорт от необходимости вести быт самому, быстро научился планировать время, быстро научился не разводить бардак(самому же убирать потом лол), в общем особых трудностей самостоятельная жизнь не принесла, а отсутствие контроля\советов и свободная хата приносили положительные эмоции.
Итого, насчет желания жить отдельно думаю каждый решает сам для себя, я ни разу не пожалел что съехал, пожалел только о том, что если бы дома были абсолютно комфортные условия, то наверное я бы погодил пару лет и подкопил денег, тогда бы ипотека была намного легче, с другой стороны неудобства уже накопились, а молодость и горячесть требовала решить проблему радикально и быстро.
Теперь уже сам будучи отцом могу сказать - конечно хотелось бы видеть чтобы дети обретали самостоятельность и жили отдельно как только это им позволят финансы - это хорошо для формирования полноценной независимой личности, но если они решат жить с нами и это будет всем удобно - почему бы и нет, не вижу в этом никаких проблем
16 лет - в голове ветер, жил с родителями, была своя комната и умеренный контроль с их стороны, сильно не напрягал, на уровне "одень шапку там холодно" "поешь" "не сиди долго за компом" и т.д.
18 лет - поступление в универ, в голове всё ещё херня(ммо, тусич), жил с родителями, уровень контроля прежний
22 года(4-5 курс) - начал параллельно с учебой работать, стал скидываться на коммуналку и еду, вещи себе покупать сам, несмотря на очевидные качественные изменения в моем характере и уровне ответственности - маман поддерживала уровень "советов мне непутёвому" на уровне 16-18 лет(бате было всегда похуй, тут ему респект), разговоры были, всё сводилось к "конечно я понимаю что ты уже самостоятельный, но ничего поделать с собой не могу!", это начинало уже подбешивать
24 года - год после окончания универа и 3 года работы, почувствовал в себе силы и решил взять хату в ипотеку и жить самостоятельно, во первых потому что было интересно какого это, смогу ли я себя организовать(живя с родителями обычно был бардак в комнате, мусор на кухне и т.д., понимал что это плохо, но "ничего не мог с собой поделать" весь в маман, ага), во вторых это было спасение от нравоучений, которые конечно были из лучших побуждений, но всё равно раздражали, и было ясно что никуда они не денутся, в третьих конечно же хотел сделать задел на будущее, когда обзаведусь семьей, прикинул что чем раньше возьму тем быстрее расплачусь и квартирный вопрос будет решен(!ошибка!) + появилась постоянная тян, и ночевки в квартире с родителями были не совсем комфортны, хотя они были и не против.
В итоге подкопил денег и в 25 стал жить отдельно и самостоятельно(тян жила за 150км, виделись только на выходные, и то не каждые), число профитов по ощущениям перевешивало дискомфорт от необходимости вести быт самому, быстро научился планировать время, быстро научился не разводить бардак(самому же убирать потом лол), в общем особых трудностей самостоятельная жизнь не принесла, а отсутствие контроля\советов и свободная хата приносили положительные эмоции.
Итого, насчет желания жить отдельно думаю каждый решает сам для себя, я ни разу не пожалел что съехал, пожалел только о том, что если бы дома были абсолютно комфортные условия, то наверное я бы погодил пару лет и подкопил денег, тогда бы ипотека была намного легче, с другой стороны неудобства уже накопились, а молодость и горячесть требовала решить проблему радикально и быстро.
Теперь уже сам будучи отцом могу сказать - конечно хотелось бы видеть чтобы дети обретали самостоятельность и жили отдельно как только это им позволят финансы - это хорошо для формирования полноценной независимой личности, но если они решат жить с нами и это будет всем удобно - почему бы и нет, не вижу в этом никаких проблем
Всё збс, только при текущей ставке по ипотеке дешевле будет жить на съёме, параллельно выращивая эмбрионов на стволовые клетки.
Я брал со ставкой 11.95% и это считалось круто(была 13% обычно), так что нынешние 9% ещё ничего, главное не брать надолго(пытаются втюхать вплоть до 30 лет) и первый взнос чем больше тем лучше (50%+ от суммы в идеале), тогда переплата будет не такой внушительной. В моем мухосранске выплаты были примерно 1.5 от стоимости съёма - "зато за своё", короче тяжело, но по другому хз как
Вот ты прав, в 18 лет я ссъебал от родителей.
Значит вот список за пол года:
Спал под мостом
Спал возле автодороги
Спал в развалинах, сука, на муравейнике
Спал на детской площадке
Спал в едущем подъезде
Спал в лесу (20 клещей собрал)
Спал в поезде на стоянке
Спал в подвале
Спал в чужой общаге, в которую залезал по стене
Спал на лестнице
Спал на чердаке
Спал на чердаке в соборе (Не Нотрдам, Сакрекекр, пиздец холодно было)
Спал на полу на шинели в заброшенной квартире
Спал в очереди за деньги
Спал у подружки (800км дороги, да, я умею выбирать подруг)
Спал у друга (друзья - зе бест)
Спал на ночной работе днем под лестницей на носилках
Снимал комнату у чувака за 75% дохода(а хули, выбора не было).
Вот только после этого шоу - смог снять у старухи процентщицы свои 6 метров под крышей с плитой и раковиной. (где еще два года на полу квартировались десятки моих знакомых).
Вот, вкратце, в чем проблема снимать квартиру или комнату. В деталях к этому набору еще добавляется поиск работы, но это не так уж страшно, как просыпаться под мостом при нуле градусов и в три часа ночи. Хуй после этого уснешь, и хуй согреешься, это не long dark где костры печки везде есть.
Значит вот список за пол года:
Спал под мостом
Спал возле автодороги
Спал в развалинах, сука, на муравейнике
Спал на детской площадке
Спал в едущем подъезде
Спал в лесу (20 клещей собрал)
Спал в поезде на стоянке
Спал в подвале
Спал в чужой общаге, в которую залезал по стене
Спал на лестнице
Спал на чердаке
Спал на чердаке в соборе (Не Нотрдам, Сакрекекр, пиздец холодно было)
Спал на полу на шинели в заброшенной квартире
Спал в очереди за деньги
Спал у подружки (800км дороги, да, я умею выбирать подруг)
Спал у друга (друзья - зе бест)
Спал на ночной работе днем под лестницей на носилках
Снимал комнату у чувака за 75% дохода(а хули, выбора не было).
Вот только после этого шоу - смог снять у старухи процентщицы свои 6 метров под крышей с плитой и раковиной. (где еще два года на полу квартировались десятки моих знакомых).
Вот, вкратце, в чем проблема снимать квартиру или комнату. В деталях к этому набору еще добавляется поиск работы, но это не так уж страшно, как просыпаться под мостом при нуле градусов и в три часа ночи. Хуй после этого уснешь, и хуй согреешься, это не long dark где костры печки везде есть.
На какую работу возьмут пацана 18летнего и будут платить столько, что бы хватило на съём квартиры, на пожрать и на карманные оставалось? Это реально, но не на столько, что бы говорить, что это не проблема.
Ага, в 16. в 18 у тебя должно быть 2 ляма на первый взнос для кредита и охуеная кредитная история. Которая в 18 быть не может. До 20 лет, без вливаний близких или богатых друзей, работай ты хоть в 3х сменах. Хуй те погубам, а не квартира в 18. И это не только у нас, любую страну возми, даже сиротам которым якобы её дают, по губам проводят как простым смертным, и военным, которым у нас тоже вроде как должны давать за выслугу. Своя квартира не просто так считается достижением. Считай частный самолёт приобрёл.
Ну и где же она девочка?
А ты и сам справляешься без них
Во первых кому что важно.
Во вторых нафиг ты мне это пишешь? Пиши это моей бабушке :D
Мне важно чтоб у девушки был мозг, хоть сколь-либо общая со мной картина мира, и чтоб я ее находил симпатичной(а требования у меня не шибко высокие)
Может когда наконец уже выучусь таки смогу такую найти, хз.
Во вторых нафиг ты мне это пишешь? Пиши это моей бабушке :D
Мне важно чтоб у девушки был мозг, хоть сколь-либо общая со мной картина мира, и чтоб я ее находил симпатичной(а требования у меня не шибко высокие)
Может когда наконец уже выучусь таки смогу такую найти, хз.
Да я вроде не урод не дурак, да и перспективы для достойной работф и заработка к меня есть. Вот только живу я совсем не в РФ и если с моим нынешним знанием языков жить и учиться можно, то вот девок цеплять... С другой стороны может выловлю какую нибудь сочувствующую типа "оой, такой лапочка приехал к нам старается".
IT, сис. админ в Бельгии. Язык не подтянется если его опять не идти учить. Типа я разговариваю, люди меня более менее понимают, особо те с которыми я регулярно контактирую, но не без проблем, а для новых людей явно челендж со мной говорить, особенно если начинается обычный "small talking", а не разговоры о конкретных делах.
Да, совсем заучился. В прошлом году получил сразу два диплома один ИТ, а другой на автора комиксов и совсем перегорел. Полгода вообще почти ничего не рисовал... Да и сейчас почти не рисую. Изредка под настроение скетчу. Надеюсь летом наверстывать.
Впрочем кое что накопилось, но все до ума не доведу и не выложу.
Да, совсем заучился. В прошлом году получил сразу два диплома один ИТ, а другой на автора комиксов и совсем перегорел. Полгода вообще почти ничего не рисовал... Да и сейчас почти не рисую. Изредка под настроение скетчу. Надеюсь летом наверстывать.
Впрочем кое что накопилось, но все до ума не доведу и не выложу.
Думаешь мне после учебы этого не хочется? Я так и делаю. Может у меня бы еще оставалась энергия учись я на русском, но и то сомневаюсь.
И если я буду работать у меня хотя бы будет такие вещи как ВЫХОДНЫЕ и ДОХОД и даже СОБСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ. Сейчас из всего этого у меня есть только доход, но и то смешной по местным меркам и ради этого дохода я остаюсь без выходных вот совсем. Да есть каникулы и они тут чаще чем в российских вузах, только почему то все тут считают что на каникулах надо что делать? Правильно! Учиться. Так что если я на них день два свободных урвать могу - уже счастье.
И если я буду работать у меня хотя бы будет такие вещи как ВЫХОДНЫЕ и ДОХОД и даже СОБСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ. Сейчас из всего этого у меня есть только доход, но и то смешной по местным меркам и ради этого дохода я остаюсь без выходных вот совсем. Да есть каникулы и они тут чаще чем в российских вузах, только почему то все тут считают что на каникулах надо что делать? Правильно! Учиться. Так что если я на них день два свободных урвать могу - уже счастье.
... а красота - оценочное суждение.
Анекдот про женскую консультацию "господи, кого только не ебут!" - это нихуя не анекдот.
Анекдот про женскую консультацию "господи, кого только не ебут!" - это нихуя не анекдот.
Хорошка, залогинься.
Было время, я почти каждый вечер зависал с 10ю тянками. Они не стеснялись меня и свободно говорили на разные темы. С ними было так клево. Правда потом они узнали, что я парень и половина захотела выгнать меня из клана. Но КЛ сказала, что я классный даггер, со мной весело ходить на эпики и просто попиздеть в чате. И жили мы дружно и были вайпнуты в один день...
С 10 тянками зависал? Чувак, ты как ты там не ебнулся?
Ну по моему опыту женские коллективы бывают двух типов - это либо курятник, либо змеиное гнездо.
С другой стороны если это ММО и идут разговоры в основном об игре, то может прокатить.
С другой стороны если это ММО и идут разговоры в основном об игре, то может прокатить.
Может раньше не пить, работать и не пиздить баб было сверх круто. И к таким реально выстраивались. По этому они такую херню говорят. Хрен знает. Вряд ли. Эээхх
Знаете ребята, всё это полная хуйня, что хиканство, что похождения по бабам(парням), но я знаю одно, с недавних пор у меня появился человек от которого у меня чешуйчатокрылые в ЖКТ, это первый раз в жизни, и мне, о чудо, ответили почти взаимностю(мы с ней очень долго были просто ахуеть какими хорошими друзьями, нет, не френдзона, она даже не знала что я по ней сох, и теперь я влюблённый дурак, а у неё есть хороший секс),не знаю, правильно это или нет, но теперь по утрам мне не жаль что я вообще проснулся.
у нее то есть секс, а причем тут ты?
У меня только мама спрашивает нашел ли я себе девочку, а я уже год как маг, и накой мне эти девочки.
Отличный комментарий!