Энергетическая независимость за один твит
Запустят проэкт?
Да
65(27,31%)
Нет
65(27,31%)
Пускай сын Порошенко запускает!
38(15,97%)
Курлык
70(29,41%)
13.03.2017, 20:05
Сначала Маску придется победить нашу корупцию(
Прикинь, Маск такой приходит и побеждает коррупцию. Все такие: "Ва-ау".
это цены на powerwall 2. это по сути лишь аккумуляторы 13.5 kWh (посчитай цену одного без установки). к ним надо еще докупать инверторы и солнечные батареи на всю крышу (говорят примерно 15 тыс баксов). гарантийный срок - 10 лет. вот и посчитай: окупятся ли при нынешней цене на электричество.
Не о том твит.
В Австралии несколько месяцев назад прошла волна "Веерных отключений", все дело в непропрорциональном производстве/расходовании электроэнергии: солнечные панели вырабатывают электричество днем, а используют его и днем и ночью. Илан предложил решить проблему за 25 лямов, установив https://www.tesla.com/powerwall батарейки по цене 250баксов за киловатт, то есть хранить 100 МВт по ночам. Этого будет достаточно чтобы поддержать остальные электростанции в жаркие/холодные/дискотечные ночи
У нас другая проблема : у нас нет денег чтобы построить те самые солнечные станции, а если учесть что нас в 2 раза больше, и климат у нас суровее и экономить мы не умеем, то прийдется нам хранить раза в 3 больше, в довесок к тому, что сами солнечные еще не построены, ну и не забывайте все таки про климат: у нас не так много солнца и пустых земель чтобы было целесообразно при текущей себестоимости киловата солнечной энергии их устанавливать. (да, солнце бесплатное, а полупроводники пока что нет)
На злобу дня: участник блокады битой приветствует угольного барыгу илона маска))))) :
В Австралии несколько месяцев назад прошла волна "Веерных отключений", все дело в непропрорциональном производстве/расходовании электроэнергии: солнечные панели вырабатывают электричество днем, а используют его и днем и ночью. Илан предложил решить проблему за 25 лямов, установив https://www.tesla.com/powerwall батарейки по цене 250баксов за киловатт, то есть хранить 100 МВт по ночам. Этого будет достаточно чтобы поддержать остальные электростанции в жаркие/холодные/дискотечные ночи
У нас другая проблема : у нас нет денег чтобы построить те самые солнечные станции, а если учесть что нас в 2 раза больше, и климат у нас суровее и экономить мы не умеем, то прийдется нам хранить раза в 3 больше, в довесок к тому, что сами солнечные еще не построены, ну и не забывайте все таки про климат: у нас не так много солнца и пустых земель чтобы было целесообразно при текущей себестоимости киловата солнечной энергии их устанавливать. (да, солнце бесплатное, а полупроводники пока что нет)
На злобу дня: участник блокады битой приветствует угольного барыгу илона маска))))) :
Ну проблема хранения у нас есть, если вместо гидроакомулирующей станции которая погубит бугские пороги - поставят батареи - я буду орать "переиога!" На центральной площади :)
У нас 4 сраных АЭС и у нас проблема в том, что днем они вырабатывают излишек, а ночью незватает и из-за этого древние ТЭЦ используем
У нас 4 сраных АЭС и у нас проблема в том, что днем они вырабатывают излишек, а ночью незватает и из-за этого древние ТЭЦ используем
Шта? Тогда может и ТЕЦ вырабатывают излишек? Когда АЭС вырабатывает много энергии - энергетик чуточку опускает старжни и температура падает, когда мало - приподнимает - и выход энергии растет. Проблема не в выработке, а в доставке: чем длиннее провод - тем больше потерь:
"Потери на корону резко возрастают с ростом напряжения, среднегодовые потери на ЛЭП напряжением 500 кВ составляют около 12 кВт/км, при напряжении 750 кВ — 37 кВт/км, при 1150 кВ — 80 кВт/км. Потери также резко возрастают при осадках, особенно изморози, и могут достигать 1200 кВт/км" http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123079/Потери
а теперь представьте передавать энергию на 100 км. Это от 1.2 МВт до 120 МВт потерь. Для той же Хмельницкой АС - это от 0.1 до 10% потерь. А если учесть что от станции идет не 1 кабель, а несколько, то до некоторых потребителей может и не дойти.
Я буду кричать "перемога" когда внедрят системы энергоэффективности (не просто выключая что то, а реальное сбережение) и когда уменьшат потери при передаче
"Потери на корону резко возрастают с ростом напряжения, среднегодовые потери на ЛЭП напряжением 500 кВ составляют около 12 кВт/км, при напряжении 750 кВ — 37 кВт/км, при 1150 кВ — 80 кВт/км. Потери также резко возрастают при осадках, особенно изморози, и могут достигать 1200 кВт/км" http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123079/Потери
а теперь представьте передавать энергию на 100 км. Это от 1.2 МВт до 120 МВт потерь. Для той же Хмельницкой АС - это от 0.1 до 10% потерь. А если учесть что от станции идет не 1 кабель, а несколько, то до некоторых потребителей может и не дойти.
Я буду кричать "перемога" когда внедрят системы энергоэффективности (не просто выключая что то, а реальное сбережение) и когда уменьшат потери при передаче
Вы немного не поняли или я не так сказал :) проблема АЭС в быстром "маневрировании" мощностями, то, что вы написали это ближе к области чистой теории, на практике АЭС стабильно вырабатывает определенное кол-во энергии, и когда надо понизить ее кол-во в долгосрочной перспективе, то делают как вы сказали, а в течении для это не только не эффективно но и немного повышает опасность объекта, и если проблема только в доставки была, то например в Николаевской облости ТЭЦ вообще б не было, согласитесь? а единственная задача акомулирующих станций которые входят всегда в комплекс АЭС это быстрое маневрирования мощностями т е когда переизбыток, то врубают "турбины" на забор воды, когда недостаток, воду спускают и "турбина" в режиме генератора работает (но тут на лицо подтопление и вред экологии) то, что вы говорите то же верно, но достаточно неплохо решаемо преобразователями переменный/постоянный и повышающими подстанциями, потери не такие чудовищные как вы описали
А эноргоэфективность надо внедрять на всех уровнях, на уровне области например Николаевская очень даже эффективна, а за последние два года так огромными шагами идет вперед, это Ветро электростанции и солнечные электростанции, в проэкте японцы не против построить приливную в порту Очакова, это нормальная изоляция теплопровода и замена уличного освещения на ЛЭД, по хорошему еще бы солнечные станции к насосным станциям водоканала - и вообще лепота,НО это почти до жопы, пока люди не начнут сами к этому стремиться простой пример - лампочки, в масштабах полумиллионного города - это нормальная такая экономия выйдет, а еще можно у нас потери водоканала 20-40%!!! это в городе! частный сектор который поливает с левых врезок причем тупо кидая шланг и уходя! и эти люди кричат потом, что "грабительские тарифы"! но по факту это воры и лентяи
А эноргоэфективность надо внедрять на всех уровнях, на уровне области например Николаевская очень даже эффективна, а за последние два года так огромными шагами идет вперед, это Ветро электростанции и солнечные электростанции, в проэкте японцы не против построить приливную в порту Очакова, это нормальная изоляция теплопровода и замена уличного освещения на ЛЭД, по хорошему еще бы солнечные станции к насосным станциям водоканала - и вообще лепота,НО это почти до жопы, пока люди не начнут сами к этому стремиться простой пример - лампочки, в масштабах полумиллионного города - это нормальная такая экономия выйдет, а еще можно у нас потери водоканала 20-40%!!! это в городе! частный сектор который поливает с левых врезок причем тупо кидая шланг и уходя! и эти люди кричат потом, что "грабительские тарифы"! но по факту это воры и лентяи
Не единственная проблема, согласен, но довольно неприятно когда приходится оплачивать не только єл. єнергию, а и сильные потери при передаче. Кстати суточные колебания, насколько я помню, не компенсируются потому что "в стране угля до жопы, работает - не трожь, хай ТЕЦ на хлеб свой зарабатывает". Чудовищных потерь нет потому что именно их много, и сейчас проблема передачи решена, а если их буде мало, но мощных - проблема появится. Вохможно не угольными стержнями, а как вы описали. И энергосбережение потребителями я имел в виду
Смотрите, решение в существующем виде может быть такое:
основную "массу" энергии вырабатывали и вырабатывают АЭС и ГЭС, а у городов и сел строятся необходимые "компенсирующие" станции из возобновляемых источников ветро/солнечные, на примере японии можно заметить, что если разумно использовать энергию, то хватит еще и что б тратуары отапливать, а близасть станций к городу - решить проблему потерь.
НО - нужно приучать людей к экономии, поощрять это всячески, а то хоть термоядерный реактор строй с передачей через "эфир" всеравно в минус уходить будем :) Например: у меня все лампы ЛЭД, экономная (хоть и китайская) электро духовка, ноут с эко эенержи режимом, холодильник хоть и старенький уже (8лет) но энергоэфективный и т д, и сукасосед на 1м этоже который сварку иногда херячит в сеть... у него долг 5к за электроэжнергию, и он ноет что "злочынна влада" людей тарифами грабит! при этом платить он и не думает вообще
основную "массу" энергии вырабатывали и вырабатывают АЭС и ГЭС, а у городов и сел строятся необходимые "компенсирующие" станции из возобновляемых источников ветро/солнечные, на примере японии можно заметить, что если разумно использовать энергию, то хватит еще и что б тратуары отапливать, а близасть станций к городу - решить проблему потерь.
НО - нужно приучать людей к экономии, поощрять это всячески, а то хоть термоядерный реактор строй с передачей через "эфир" всеравно в минус уходить будем :) Например: у меня все лампы ЛЭД, экономная (хоть и китайская) электро духовка, ноут с эко эенержи режимом, холодильник хоть и старенький уже (8лет) но энергоэфективный и т д, и сукасосед на 1м этоже который сварку иногда херячит в сеть... у него долг 5к за электроэжнергию, и он ноет что "злочынна влада" людей тарифами грабит! при этом платить он и не думает вообще
Ну он и дибил и мудак, не нужно смешивать эти понятия)) У меня самого 10-ватная лампочка, и ноут в режиме "врум, врум, ведьмак 2 на минималках с олаждением норм", но с холодильником и микроволновой выходит меньше 50 кВт..
Еще интереснее строить для каждого обл центра по АЭС, а в села исключительно солнечные и батареи. Да можно и без АЭС обойтись, одними солнечными и ветряками, но чем больше переоборурование - тем больше затрат. Я в институте изучал планирование производства. Нам препод сказал "когда в Украине решат переоборудовать все заводы под новые стандарты - увольняйтесь, потому что когда вы скажете сколько денег нужно для этого потратить - вас повесят." Про переход от налаженной системы шахта-жд-тэц-потребитель к рудник-завод-панели можно сказать точно так же.
Еще интереснее строить для каждого обл центра по АЭС, а в села исключительно солнечные и батареи. Да можно и без АЭС обойтись, одними солнечными и ветряками, но чем больше переоборурование - тем больше затрат. Я в институте изучал планирование производства. Нам препод сказал "когда в Украине решат переоборудовать все заводы под новые стандарты - увольняйтесь, потому что когда вы скажете сколько денег нужно для этого потратить - вас повесят." Про переход от налаженной системы шахта-жд-тэц-потребитель к рудник-завод-панели можно сказать точно так же.
