Кстати я вот до сих пор не понимаю, нахуя СССР большую часть пленных солдат КА, после освобождения из немецкого гнета, сразу же по уже своим лагерям отправила... ахуенная такая мотивация, воюй и умри, попал в плен, загнобят свои и чужие :(
10.06.2016, 11:05
Блять в воду не гляди, чувак ты сказал все
Дедулька-то сексот был.
Ну ты странный! Представляешь сколько лагерей бы тогда пустовало! Вот освободили пленных, возись с ними, разбирайся кто прошел мозгопромывку, кто нет, кто спецом сдался и т.д. А так всех на свежий воздух в оздоровительный лагерь. Лес, физические упражнения, дружный коллектив... и кладбище тут же на месте
Ну, раз был в плену у немцев, значит - работал на них. Раз работал на врага, значит - изменник Родины. Логика странная, мягко говоря. Но, это были сороковые, это был Сталин.
Нет, Сталин родился перед самой войной и моментально вырос чтобы СССР выиграл её под его чутким руководством. А потом он также быстро помер.
Считаются, но откуда ж я знал, что требовательным людям нужна такая конкретика :О
С человеческой точки зрения это долбоебизм, но со стороны военно-политической машины- это нормально, потому что такой человек уже потенциально не надёжен и нет гарантии, что он во второй раз не сдаться в плен, тем самым нарушив проведение операции.
Невозможно узнать по какой причине человек попал в плен и всех рассматривают, как пособников врагу, да и военнопленные это дополнительные рабочие рук, которые не должны попасть на работу и службу к врагу. Поэтому и была такая доктрина, чтобы снизить вероятность сдачи в плен. Солдаты, которые знают, что после плена будет изменниками родины, будут стоять до конца.
Эту сложную ситуацию надо смотреть с разных сторон.
Я вот сам не знаю как бы поступил на месте командования с такими людьми.
Невозможно узнать по какой причине человек попал в плен и всех рассматривают, как пособников врагу, да и военнопленные это дополнительные рабочие рук, которые не должны попасть на работу и службу к врагу. Поэтому и была такая доктрина, чтобы снизить вероятность сдачи в плен. Солдаты, которые знают, что после плена будет изменниками родины, будут стоять до конца.
Эту сложную ситуацию надо смотреть с разных сторон.
Я вот сам не знаю как бы поступил на месте командования с такими людьми.
Оно то так, но с такой точки зрения и заградотряды - это вполне нормально. Что бы снизить вероятность дезертирства. Да что там говорить, штрафные роты в качестве минных траллов - так вообще вершина армейского рационализаторства. Но тогда уже и мясо-костная мука из Освенцима для удобрения полей - вполне логичный ход.
Рейх-ТВ, наверное.
У меня прадед попал штрафбат в начале войны, потому что оказался сыном дворянина, но в таких исторических спорах я стараюсь смотреть с нейтральной стороны. Ещё раз повторюсь с человеческой стороны это долбоебизм, но со стороны государства очень тяжело решить, что делать с такими людьми. Дать в руки оружие потенциально не надёжным людям со стороны государства очень опасно. Поэтому легко мнить себя стратегом видя бой со стороны. Как бы ты поступили в этой ситуации на месте командования?
Потому что людей надо профильтровать, на предмет сотрудничества с оккупационными властями. А еще надо установить личность освобожденного. Такие дела пленные были номерными. Также через "выброс пленных" можно забрасывать в армию противника агентов влияния ведущих диверсионную, подрывную или разведывательную деятельность.
Ну мало ли - вдруг они освободились не сами, а в обмен на некоторую помощь :-)
Военная обстановка того времени не позволяла сразу направлять солдат, вышедших из окружения или освобождённых из плена, в ряды Красной Армии. Подобные действия могли привести к появлению большого числа вражеских разведчиков и диверсантов непосредственно на линии фронта. Поэтому было принято решение о проверке солдат, побывавших в плену, а также временно находившихся в окружении или на оккупированной территории.
Но конечно, проще ныть про кровавый режим, тоталитаризм и прочую хрень.
Но конечно, проще ныть про кровавый режим, тоталитаризм и прочую хрень.
Если не понимаешь - то интересуйся вопросом. Подозреваю, что и тогда не все люди не были идиотами.
Вот отрывочек:
В конце 1941г. приказом наркома обороны №0521 была создана система фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена.
Туда, для проверки, направляются:
1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.
(дальше куча статистики и табличек, го сюда http://wiki.istmat.info/миф:пленные_в_лагеря )
Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря».
Вот отрывочек:
В конце 1941г. приказом наркома обороны №0521 была создана система фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена.
Туда, для проверки, направляются:
1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.
(дальше куча статистики и табличек, го сюда http://wiki.istmat.info/миф:пленные_в_лагеря )
Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря».
Вставлю пять копеек. Попадалась информация, что с какого-то момента летчиков дальней(только дальней) авиации, по возвращении из-за линии фронта, направляли на прежнее место службы сразу, минуя фильтрацию.
Просто не имея идейной мотивации, которую рябой грузин по кличке - сралин, благополучно уничтожил в 1937, ему нужно было оправдать свою тупорогость приказом №227.
А всех нарушивших - без разбора предателями и врагами народа.
А всех нарушивших - без разбора предателями и врагами народа.
Да потому что они сдались в плен и работали на врага.
Вспомнилось по случаю. Отец рассказывал. Был он моряком по юности в Находке и занесло их по службе в Японию. Подробностей не знаю, но суть в том, что был какой-то договор между СССР и Японией и японцы со своей стороны накосячили. Пока с косяком разбирались,советский корабль стоял на вахте в японском порту.
И вот однажды к трапу подходят два старых японца и говорят ошалевшему моряку на вахте: Мана каса давай.
Дошло, что речь идет о манной каше. Отвели их на кубрик, накормили манкой. Когда стали выяснять, с чего бы двум японским донам так полюбилась русская манка, деды объяснили так:
В сорок пятом три дня винтовка пух-пух. Потом три года дрова вжик-вжик. Мана каса холосо.
И вот однажды к трапу подходят два старых японца и говорят ошалевшему моряку на вахте: Мана каса давай.
Дошло, что речь идет о манной каше. Отвели их на кубрик, накормили манкой. Когда стали выяснять, с чего бы двум японским донам так полюбилась русская манка, деды объяснили так:
В сорок пятом три дня винтовка пух-пух. Потом три года дрова вжик-вжик. Мана каса холосо.
