Привет, джойреактор!Сейчас лаконично изложу вопрос: хотели бы вы, чтобы в вашей стране можно было купить пистолет с 18 лет без лишней волокиты с бумаг... / опрос :: оружие :: пистолет :: люгер
Привет, джойреактор!Сейчас лаконично изложу вопрос: хотели бы вы, чтобы в вашей стране можно было купить пистолет с 18 лет без лишней волокиты с бумагами? Буквально имея на руках справку о норм. психическом здоровье и заплатив гос. налог, тут же купить себе пистолет в специализированном магазине.Ну и собсна, отвеить "почему".
Кстати, в догонку к словам скажу, что в странах бывшего СССР осталось много пистолетов на военных складах. ПМ, "наганы" и прочее. Это можно было бы выгодно продать населению, а если допилить "наган" под нормальный патрон, то будет револьвер ничем не хуже S&W.
Хотели бы вы, чтобы в вашей стране можно было купить огнестрельное короткоствольное оружие?
Да.
879(57,45%)
Нет.
603(39,41%)
Другой ответ в комментариях.
48(3,14%)
Какой в данном вопросе может быть "другой ответ"?
Да нет наверное
Например "Хотел бы, но только при условии что..."
Хотел бы, но только при условии что... ну.... блин я слишком туп для это-го дерьма!
Вопрос хотели бы вы ?
Да Нет
Все на этом у меня стамина заканчивается.
Лови
что за замашки яплакалские?
О каких именно замашках речь?
Потому что стаммина такая:
Тогда уж и это в помощь
Например, вариант - в моей стране уже можно! =)
Но не всем?
Например "я живу в стране где можно купить оружие, но хочу, чтобы запретили."
Пусть продают а вот патроны к нему нет .
А в чем тогда смысл? Чтобы пугать оружием без патронов?
Некоторых успокаивает само присутствие у них оружия а если надо кого то "попугать" можно и ножик с собой носить.
Пистолет, стреляющий ножами! Да вы гений!
Убежал патентовать.
Пистолет, стреляющий ВЗРЫВАЮЩИМИСЯ ножами!!1
Ripper.
Я помню в аркануме можно было собрать кинжальную пушку, которая стреляла медленно, но если попадала, то рвала в клочья даже огров.
и получить срок как за ношение огнестрела, тож норм.
Ну почему сразу только пугать?
Но тогда можно будет грабить тех, у кого есть патроны.
В стране 80% идиотов, мне было бы боязно выходить на улицу, если бы эти 80% были бы ещё и вооружены...
То возможно их стало бы меньше
Забавно что 70% думает примерно так-же.
В США с оружием проблем нет. И что-то там нет массовых перестрелок, отдельные инциденты не в счет. Если есть горячее желание, оружие лишь способ, а не возможность и повод. И грабить людей у которых вполне может быть ствол довольно ссыкатно. Преступник итак найдет себе оружие, и существующие законы в больше мере вредят мирным людям. Единственное препятствие в продаже оружия населению, это боязнь правителей получить пулю за свои заслуги.
Надо же, в США, оказывается, не грабят никого. Реактор познавательный.
От чего ж не грабят. Я такого не заявлял. Далеко не у всех в америке есть оружие, и далеко не каждый готов и умеет его применять. Нужен навык, и конечно, готовность. Купил пушку, ходи на обучение, стреляй в тире, привыкни к ответсвенности и ощущению оружия. Гопари тоже не каждого стопят, если ты уверенно себя держишь, вполне могут и зассать. Они как падальщики, выбирают слабого.
Ого, на стрельбище, в тир ходи, поди еще и инструктору плати?! Лучше я сэкономлю, как нибудь стрельну если надо, а так че патроны зря переводить, деньжищь же стоят.
В США с оружием проблем нет ... И грабить людей у которых вполне может быть ствол довольно ссыкатно. От чего ж не грабят. Я такого не заявлял. Далеко не у всех в америке есть оружие
И что в итоге? Вот США, вот возможность пойти и купить оружие, и вот всё равно грабят, причём грабят довольно много. Получается, не помогает оружие? А может и ухудшает ситуацию (за счёт увеличения нелегальных стволов пропорционеально увеличению легальных)?
В США много чего нет, что есть у нас, например той доли людей за чертой бедности среди которого 90% это быдло-гопари, у которых никогда ничего не было и бояться им нечего, сесть в тюрьму только стать уважаемым человеком. Нелегальный ствол и стоит дороже и достать не так-то просто, бедный дебил не купит, а умный с деньгами бандит не будет фор фан стрелять людей днем в центре чтобы отжать мобилу или выпендриться перед телочкой, а дебил будет. В России сознание среднего человека как у ребенка - спиздить, сломать, нагадить, а еще и синька, я даже не представляю, сколько типо адекватных людей - социальных алкашей с пушкой, могут устроить апокалипсис по синьке. А сколько еще будет коррупции на эту тему, покупка обучения и справки от врача. В России это полный пиздец будет. Лет через 50-70 может быть стоит задаться этим вопросом, а сейчас категорически НЕТ.
Мне кажется, что людей о которых ты говоришь не так уж много, как говорится мал клоп, да вонюч. В США уебков тоже не меньше чем у нас, но то, что у каждого встречного человека может быть оружие многих останавливает, не каждый станет рисковать жизнью ради сомнительной наживы. А у нас попробуй еще окажи противодействие грабителю, если покалечишь или убьешь его тебя наверняка посадят, шанс не отправиться на зону будет только если у тебя есть хороший адвокат и если ты поднял шумиху в СМИ.
В этом твоя ошибка, как и всех, кто за оружие. В США не наличие оружия останавливает, а полиция останавливает и судебная система - неотвратимость наказания. Взятку ты там не дашь. Не стоит питать иллюзий, что какой-то пистолет тебе поможет, ведь поможет он не только тебе, но и преступнику. Раньше тебя бы ограбили в подворотне, а теперь сначала убьют (а вдруг у тебя пистолет, лучше прибить пидора, чтоб не рисковать), а потом и ограбят. Ты думаешь, что наличие у тебя оружия это твой шанс на защиту и спасение? Нет это не так, это иллюзия. С преступностью борются не так. Тут любят тыкать в США, мол там у всех оружие и потому безопасность - ЭТО ХУЙНЯ ПОЛНАЯ! В США преступники отбывают наказание - вот почему там безопасность, а не потому, что оружие у всех. В Японии оружие запрещено нахуй и там безопасность, как так? Законы соблюдать надо, вот как. А в пост СССР всем срать на законы, всем оружия подавай и зарплату в конвертах.
У нас итак народ без лицензии ходят. Хачи по большей конечно. Но гражданской войны не надо.
Считаю ли я, что законопослушный, здоровый (ментально и физически) гражданин имеет право приобрести короткоствол - да, хочу ли, чтобы в моей стране обыватель мог легально купить короткоствол - однозначно нет.
А если сделать пистолет - дорогой игрушкой? Чтобы всякие быдланы и шифероиды не могли себе позволить купить?
Т.е., оставить всё как есть?
бывают и богатые быдланы
Богатый быдлан итак купить что хочет.
Сделать процедуру очень сложной и чтобы это контролировалось за счет денег покупателя - да. Если человек знает, что он может получить в ответ, он уже не такой борзой. Расписал быы свое мнение более подробно но завтра экзамен а я еще не готовился.
самое главное останется - выжить с год после разрешения. Дальше будет легче
По твоему все сразу побегут покупать оружие? Я думаю, Что население будет вооружаться постепенно, В первую очередь те у кого есть на это деньги и те кто живет в неблагополучных районах, им защита понадобится в первую очередь.
Ты сначала правоприменительную базу распиши, а потом уже сложную процедуру (которая будет такая же гнилая, как и система выдача водительских прав)
Требовать для получения разрешения решить интеграл по контуру или пару диф.уравнений?
А ещё тем, кто выдаёт разрешения, запретить брать взятки. Да, вот прям так строго.
да ты уже куда-то в фантастику полез. еще бластеры или плазмометы выдавать разреши
нет нет нет, и ещё раз, мать его, нет! С таким количеством неадекватов на душу населения - этож мрак. Тут и без этого закона: шли патькой вечером, и сзади какие-то типы шли, и только слышим разговор: "чёт скучно, пездец, давай им по коленям постреляем?!". И какое тут, нахрен, оружие?! "Ты чо волчара?! Ты чооооо?!"
Они сказали бы: "Давай дреколье из забора выломаем и в жопу им вставим" И чё? Уже полные штаны? Психология раба и крысы - только бы до норки добежать скорее. С огнестрелом хуй бы кто выёбываться стал, это тебе не бокс, дзюдо и карате.
Идут сзади -> пока ты развернёшься и достанешь пистолет - у тебя будет переизбыток свинца в организме. И попробуй потом докажи, что не ты первый достал оружие, а гопаны с "честными глазами" всего лишь оборонялись.
Идут сзади -> пока ты развернёшься и поймешь что к чему - тебе уже проломили черепок кистенем.
И где разница для тебя лично?
Меня множество раз били сзади. Так вот почти всегда есть шанс, что ты просто побежишь и... Таки убежишь благополучно, что я и делал. Уверен, такой трюк тяжело провернуть, если вместо ударов в упор, в тебя стреляют метров с десяти.
Если тебя множество раз били сзади, то огнестрел тебе точно не поможет, лучше иди в легкую атлетику:D
сходи в тир с чизетами - удивишься, как ты "часто" будешь попадать в цель с 5(!) метров.
"Меня множество раз били сзади."
Хуёво быть тобой.
ну меня один раз даже ножом проткнули, но не сильно. И один раз тыкали в живот пистолетом, но там никто не стрелял, так что было скорее просто интересно, чем страшно.
нет, ну одно дело когда тебя пытаются высадить дубиналом. Окей, это бывает, кто-то допустим перепил, пошла кровь не в нужные места, взял корягу, давай всех гонять. Это дело поправимое. А когда ты с хуем, а в тебя летит такой маааааленький кусок железяки, который ты скорей всего и не успеешь заметить, то тут как-то уже не повыделываешься, вот ну не получается обычно в таких случаях.
А вот если бы было разрешение на оружие такого разговора бы не было, потому что знали бы , что ответа получить могут.
Вот! А так бы сами достали стволы и им по коленям постреляли.
Я сбежал от вас на реактор, но культ волчары и тут есть, черт
Я конечно понимаю что для самообороны и все такое, но страна не та. И да я понимаю что есть много лиц которые ходят с оружием без разрешения. Но сколько неблагополучных семей или семей с проблемами, просто бы захлестнула волна бытовух, так что нет, спасибо не надо.
США та страна и там постоянно кто-то кого-то массово стреляет.
Вот только этот кто-то массово стреляет в gun-free зонах, куда нормальные люди не берут оружие
Пусть они перестреляют друг друга нахуй - нормальным людям какое дело?
Ну, "нормальным" - это тем кто из дома неделями не выходит. Если начнут перестреливаться куда ни попадя, шанс попасть под огонь очень велик.
Первое по смертоносности оружие в бытовухе это кухонник. Тьму народу отправили на тот свет с его помощью, и ничего. Ни лицензии, ни разрешений, никаких преград. Можно себе хоть метровы
Да что изменится? взять штаты сравнить и РФ. Бытовух и там и там полно. Но у них взял застрелил, у нас взял нож и пырнул, или утюгом, или сковродкой..да чем только не убивают.
Граждане, а зачем вам пистолеты? Вы во-первых кого-нибудь не дай бог подстрелите, а во-вторых вас посадят. Кроме того для пострелушек у вас есть право приобретать гладкоствольные, а спустя 5 лет и нарезные взаправдашние ружья.
Аналогично. С таким законодательством в СНГ, носить оружие - это самому себе вредить.
Я всегда ношу с собой раскладной нож. За 15 лет он пригодился в смысле самообороны один раз. Без ножа все бы для меня очень плохо закончилось. И я не испытываю потребности тыкать им в прохожих или хотя бы демонстрировать. Думаю, что какой-нибудь Ruger LCP, весом в 300 грамм я бы тоже носил в кармане, если бы была такая возможность. На всякий случай. Лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в гробу. Да и полагаю, что демонстрации или выстрела в воздух будет достаточно в случае нападения непрофессиональных преступников. А профессионалам я вряд ли интересен.
А я ничего с собой не ношу. Как тебе помог раскладной ножик в смысле самообороны? По сути законно ты его применить не можешь, а если порежешь пьяного дебила, который шары залил и на твои железки ему насрать, то тебя вполне конкретно посадят. С точки зрения прагматизма пьяному дебилу лучше дать в лоб.
Вот, прежде чем раздавать всем пушки, надо привести в порядок закон. Чтоб после применения чего бы то ни было для самообороны не приходилось сидеть.
Истинно так! И даже не сами буквы, а их толкование.
А вот с этого места поподробнее. Как именно ты собрался править закон? Что тебя не устраивает в текущем варианте и что бы ты изменил? Только конкретно. Пока будеim рассуждать, не забывай поглядывать на свои рассуждения с противоположной точки зрения, когда тебя кто-то хочет застрелить (без агрессии с твоей стороны), и потом сказать, что это была самооборона, а сидеть он не хочет. Интересны мысли, как ты собираешься не дать ему такую возможность.
У меня тут возникла мысль, конечно шутка, но, что если бы люди вешали на себя камеры, как видеорегистраторы на машины, в таком случае было бы намного меньше агрессии ведь в преступник понимал бы, что против него будут неоспоримые доказательства.
Ну, срок давности вышел, так что могу и рассказать.
Возвращался ночью из ларька. На меня напали трое гопников. Просто напали, ничего не требуя. Видимо хотели попробовать себя в деле. Я их заметил чуть заранее - уж очень бодро они меня догоняли. Достал нож, спрятал за пакетом в руке. Для первого напавшего это оказалось сюрпризом - его удар мне не причинил особого вреда, а вот такого ответа он не ожидал. Остальным двум очень не понравился вид скорчившегося на асфальте соратника и они предпочли перейти к угрозам, несмотря на то, что нож против биты и кастета - не лучший вариант. В итоге, они подхватили раненого и потащили, а я предпочел быстро уйти в противоположном направлении. Милиция меня не искала или не нашла. Будь у меня пистолет, думаю, все обошлось бы вообще без крови.
Вообще, я не понимаю откуда взялась мысль, что людям хочется стрелять в других людей, да еще и на поражение, мол, только повод дай. В интернетах, конечно же, любят попиздеть на тему мизантропии и ненависти, но на то он и интернет, а в реале проблемы никому не нужны.
я не понимаю откуда взялась мысль, что людям хочется стрелять в других людей
Из жизни. Люди бывают разные, в этом плане очень показательны автомобилисты. Когда человек чувствует себя под защитой стальной коробки, он очень и очень сильно борзеет. На дорогах нередко вспыхивают нешуточные конфликты, заканчивающиеся плачевно. Именно из-за того, что у человека появляется одновременно и иллюзия защищённости, и силы под руками (тонна-другая железа).
Уверен, что пистолет сыграет аналогичную роль катализатора.
Риск, адреналин, самоутверждение, ревность, припадок ненависти, случайно, по-приколу, грабеж, заказное убийство, самооборона, псих. В каждом случае если это нож то есть еще куча времени остыть, если не остыл, то дух чтобы вот так вот ощущать железо в человеке, да и силу нужна, с одного удара не кританешь, еще есть куча времени одуматься и вызвать скорую, есть еще шанс убежать у жертвы. А с пестиком шанс критануть увеличивается до 50-70%, а за 2-3 выстрела 99%, а это едва ли больше 2-5 секунд, ни убежать, ни одуматься, ни вылечиться.
"Будь у меня пистолет, думаю, все обошлось бы вообще без крови."
А будь пистолет у тех гопарей, тогда что? Почему люди считают, что пистолет это панацея личной безопасности?
Чтобы такое разрешать, народ просвещать нужно лет 25 минимум - вводить культуру обращения с оружием, менять законодательство, плавно расширять группы, имеющие допуск. Охотничьего на данный момент более чем достаточно - к чему скрытое ношение?
Обезопасить свою жизнь и жизнь близких. Здесь так сложилось, что шакалят стаями и тебя тупо затопчут без ствола в случае заварухи. Тем более что они-то ещё и со стволами будут)
- Дикая толпа прет на вас злобно мыча? Некогда решать, есть ли у них волыны или нет? Девиз нашей компании - "сначала стреляй, думай потом!" Упакуй всех с нашим блестящим гранатометом, шесть гранат в барабане, это выгодно!
- А если прет толпа с гранатометами, то как обезопасить жизнь близких, их порежут в клочья?
- Дорогой клиент, не переживай, мы всё продумали за вас - андройд с лазерным миниганом ваш лучший защитник.
- А если толпе удалось завладеть лазерными миниганами, близкие обречены на мучительную погибель?
- Черта с два, корпорация "До жопы оружия" придет на помощь! Ракеты "Дыхание Бесрезена" - прожарь толпу до хрустящей корочки! Береги своих близких - выжигай чужих!
- Толпа продолжает наступать, они оседлали ракеты, раскрасились в зеленый цвет, машут топорами и кричат "Waaagghhh!", мои близкие никогда не были в большей опасности! Спасите!
- Оставайтесь на линии, вас свяжут с ближайшим отделением Ордо Ксенос, ваш звонок важен для нас...
Так можно дойти до пресловутого запрета на кухонные ножи. Везде должна быть мера. Как определить эту меру - вопрос хороший, сложный, трудный, но решаемый. В крайнем случае полным запретом на короткоствольное оружие =).
1) Автор вопроса не предлагает вот взять и завтра раздавать по 2 люгера в одни руки. Он говорит о том, чтобы в конечном счете гражданское население обладало возможностью быстро и без волокиты приобрести короткоствольное огнестрельное оружие. Введение соответствующей культуры - это средство безопасного внедрения замысла, это отдельный вопрос.
2) О скрытном ношении также нет речи. То, что короткоствол обеспечивает такую возможность - тоже отдельный вопрос.
Многие отмечают, что оружие требуется им в качестве средства самозащиты в критических ситуациях, как Вы представляете использование гладкоствольного ружья для этой цели?
Пусть будут выдавать документ на право ношения оружия, после прохождения 100500 тестов на психику и тп.
Если нужным людям денег подсунуть, то любого признают здоровым.
Да я тебя умоляю, справки и в ГАИ и на охотничий билет проще купить даже нормальным людям, ибо прохождение врачей в поликлинике - это ад, растянутый на несколько дней.
Два часа занимает. Все официально.
Просто, не ходи в районную поликлинику, ходи в медцентр. Деньги те же, а результат радует.
Ты не уловил основной посыл, что купить тем не менее абсолютно не проблема для любого.
Это не в порядке дискуссии, просто проанализировал ближайшее окружение.
Ситуация в нашей охоткомпании, в постоянном ее ядре: из четырех человек - один на учете в ПНД, у другого судимость из гопстопной юности, снятая правда, но, все равно, не за "неправильный переход улицы". Необходимые справки получены совершенно официально.
Щас с ситуевиной на востоке Украины кажись не проблема и танк купить, были б деньги, закон даж не нужен и голосовалка тут
ну ты загнул. расскажи ка как купить танк на востоке Украины? а то я все не вкурсе. все знакомые ездят на танках, но не колятся где взяли. вояки на сало и горилку не хотят менять - заставляют в армию идти.
А ты не обламывайси и иди в армию, раз зовут. Там и танки есть и оружие, как ты любишь.
Дада, отсеять неспособных поможет тест у окулиста, нарколога, психиатра, электроэнцефалограмму обязательно сдать, wait, oh shi—
а энцефалограмма то зачем? для всяких припадочных? спрашиваю просто для интереса.
А хуй знает. Всё равно водительские удостоверения шизофреникам да эпилептикам выдают - у них же есть справочка, что они здоровы.
Я просто перечислил то, что требуется сделать для получения водительских прав, каковая система всё равно не работает — права получает любой, кто захочет, только дороже.
Не просто нужно а ОЧЕНЬ НУЖНО раздать населению (даже бесплатно) огнестрел. Да, будет аврал у ментов в первые 2 месяца по неадеквату. Но! Оставшиеся нормальные граждане найдут общий язык)) И посмотрите какими все сразу станут вежливыми. Никто уже не будет быковать и выёбываться зная, что вот от этого очкарика-студента или немощной бабули или мамы с коляской счас прилетит 7,62 в лобешник и все. "Господь сотворил людей разными, мистер Кольт сделал их равными". Однозначно за.
Surprise, mazafaka!
ага, похуй сколько нормальных людей подстрелят такие ебланы и не каждый способен убить человека даже имея пистолет (это про мамочек с колясками, например)
Я б подумал сначала пристать к мамочке или не, зная что у нее возможно есть ствол и она не боится выстрелить мне в лицо.
А ты и не приставал, ты просто слишком близко и опасно (как ей показалось) проехал на машине, пока она шла поперек четырехполосной дороги. И вот она уже хуярит не целясь в твою сторону... Как тебе такой расклад?
Или другая мамочка на машине влезла в ряд прямо под камаз и в истерике начинает яростно орать и стрелять в этот камаз?
тож вариант, я вроде выше писал таких пересажают/перестреляют останутся вменяемые люди
кстать над быть совсем мамой и блондинкой шоб под Камаз лезть
Данной девахе не то что оружие(надеюсь не дали) а и права паспорт зря выдали.
В этом-то и проблема, что её легко могут отпустить без наказания, если она знает нужных людей или их родственница. Понимаешь?
"таких пересажают/перестреляют останутся вменяемые люди" Нет, чувак, нет... Перестреляют как раз нормальных. Выживет не тот, кто соблюдает законы, а тот, кто подстроился под систему пистолет-взятка-сила.
- аврал у ментов
У ментов прежде всего будут чудовищные потери. Хоть у нас и дикая жестокая страна, но патрульные на улицах часто не носят ни автомата, ни брони - одни дубинки на поясе. А противостоит им быдло, которое полицейских ненавидит в силу своих "блатных" понятий (даром что на зоне не были).
А теперь представьте, что этой биомассе дали оружие.
всех ментов перестреляют, а когда прилетят те кому положено растреливать, уже будет перестреляно пол населения
ты в 96-м застрял что ли? Тогда было дело - по 1 дубинке на патруль.
Сейчас они поголовно вооружены.
Про потери у ментов - а что, зря что ли у них пенсия по выслуге и льготы? Должен быть и риск за такие плюшки.
1. Да нет, в 2016. Конкретно в моём городе автоматы только у отрядов с особыми задачами (охрана больших людских скоплений, важных государственных объектов) и иногда у гаишников. Патрули же на улицах ходят с дубинками, у офицеров иногда пистолеты.
2. Одно дело - оправданный риск в борьбе с реальной преступностью. Другое - когда быдло с пистолетами начинает выёбываться, просто завидев форму. А на минуточку, мент не может сразу же выхватить оружие, если оное есть, и стрелять - нужно открыть кобуру (стандарт - закрытого типа, с застёжкой), сделать предупредительный, так далее. За это время его превратят в решето.
С разрешением на огнестрел, будут шмалять по первому шухеру, как в Америке. (все хотят отодвинуть свои почётные похороны)
Не боись нацгвардия закупилась норм. Ракетные огнеметы и тд.
Никто не будет быковать, будут сразу гасить издалека, не предупреждая "разборками" и "быкованием". И тут уже вопрос в том, а прилетит ли от очкарика. Более того, я бы не хотел, чтобы каждая обиженная душа доставала из кармана ствол и стреляла в меня. Скажем, если я быдло, бык и мудила, то может быть уместно будет сказать кощунственное "заслужил". А если просто какой-то ранимый долбоёб, или то же быдло, бык и мудила. Ведь для быка это ты выёбываешься, когда едешь по правилам на дороге. Это ты выёбываешься, когда вежливо просишь не лезть вперёд очереди. Это ты выёбываешься, когда пытаешься объяснить, что уже три часа ночи и люди спят. И тебе, такому умному, прилетает 7.62 в лобешник и всё. Ты очень и очень наивен.
Ну в США перестрелки не так уж и часто при столь большом количестве стволов - как объяснить?
Не так уж часто?
"С начала 2015-го года в США произошло 294 стрельбы в людном месте, охарактеризованных как "инциденты", в которых погибло или было ранено от четырех человек и больше."
"За этот же период 45 раз стрельба звучала в школах, а с момента массового убийства в школе Сэнди Хук 14 декабря 2012 года произошло 142 инцидента, когда оружие в школе применялось, но не всегда с трагическим концом."
ВВС то верить будуем, не рашатудей всё же. http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151002_usa_violence_statistics
Эта статистика - плевок, простая погрешность. Чаще люди суицид делают из оружия.
И ещё статистика говорит, что межрассовые перестрелки очень редки.
А зато там, где оружия нет(огнестрельного) - лютует пьяная поножовщина. Но никто не орёт - запретить водку и ножи.
Вот только пьяная поножовщина - это как правило "внутрисемейное", преступление, совершённое в очень узком кругу людей. Много случаев, что пьяная поножовщина - это когда кто-то взял нож и пошёл резать людей на улице? А теперь представь то же, но с пистолетом. Взял пистолет, пошёл в парк, пристрелил пятерых. С ножом такой трюк не пройдёт, пятерых ещё пойди догони, да и зарезать насмерть - та ещё задача.
Вот тебе мысленный эксперимент:
2 банки с конфетками. В одной из банок есть отравленные, но их буквально пара процентов. В другой вообще нет отравленных.
Из которой банки ты будешь брать конфетки?
Вот кстати есть шанс, что кто-то из этих пятерых его раньше остановит, чем он кого-либо убьет, тем более по пьяни точность у него будет сильно хромать
А в Швейцарии чуть ли не в каждом доме оружие - и ничего.
США в топах по заключенным, и уровень преступности высок. Другое дело Канада, ствол там у каждого второго. А преступность ниже некуда. Хотя страны соседи. От людей много зависит.
Количество чернокожих и мексикашек всяких.
легальные стволы - балистическая экспертиза и к хозяину едут менты, не легальные стволы - непонятно кто и из чего стрелял, концы очень сложно найти
Баллистическая экспертиза не выдаёт тебе ни имени, ни адреса владельца. Так же, как и твои отпечатки пальцев, твоя кровь под ногтями жертвы, твоя сперма в мёртвой шлюхе. Если твоего легального ствола нет в базе данных, если он ещё не проходил по какой-то стрельбе, хуй тебя найдут по данным баллистической экспертизы. У нелегального ствола таких гарантий поменьше. И да, кто тебе сказал, что легальные стволы таки вытеснят нелегальные? Их напротив станет ещё больше, это взаимосвязанное. Чем больше стволов у населения, тем больше вероятности, что каждый такой легальный ствол завтра станет нелегальным. Его спиздят, его продадут на руки, его сольют из вещдоков, его не отправят на утиль. Чем меньше стволов в наличии, тем меньше возможностей сделать ствол "нелегальным". Или ты думал, что есть нелегальные оружейные фабрики, которые производят специальные нелегальные пистолеты?
Если твоего легального ствола нет в базе данных - то он не легален
Ты, может быть, просто путаешь паспортные данные ствола и результаты баллистической экспертизы?
Не ну если ты подразумеваешь безконтрольную продажу стволов то там конечно концов не найдешь, но кто мешает проводить эту экспертизу до продажи(отстрелять обойму и сохранить необходимые данные) и хранить данные в общероссийской картотеке я никак не пойму
Это не за секунду делается + пули ДЕФОРМИРУЮТСЯ (сюрприз!) и так просто не докажешь.
Ну тут главное что шансов в разы больше найти и покарать, чем при использовании не легальных стволов
На самом деле нет, если стволов начнёт продаваться на порядок больше. Это всё-таки не отпечатки пальцев, которые считаются уникальными, тут всё намного сложнее, плюс переменчивость от времени. Обязательно будут пересечения.
Т.е. получается что от контроля никакого толку не будет абсолютно, по сравнению с полной безконтрольной продажей?
1м стрелять надо), не думаеш что то быдло зная что ты может тоже вооружон быковать не будет?
А ты не думаешь, что то быдло, зная что ты может тоже вооружон, быковать не будет, а нахуй сходу всадит тебе в брюхо пол обоймы?
Зубочистка, часто тебя читаю, да и форсишься ты часто...Дельные ты вещи пишешь. Но вот блядь иногда такую хуйню несёшь, что не грех минус влепить. В первую очередь самовыпиляться ранимые и блатные долбоёбы, потому как моча в голову бъёт. Всё это будет продолжаться в течении двух трёх лет. Уже потом, когда пъяный Вася, гуляющий со своим сраным питбулем, будет точно знать, что у меня ствол, он не полезет ко мне со своими разборками просто так. Ты блядь либо охуенный теоретик, либо нихуя не практик.... не могу понять до сих пор.
Да блин, сколько раз уже говорить, что не будет это так работать. Не будет этого "трижды подумает", не будет. Будет "у меня есть ствол", не будет мыслей "у него есть ствол. Наверное.". Будет полная уверенность, что можно быковать, ибо можно вытащить ствол и добавить аргументов на доску обсуждения.
Если плясать от того, что мысль "у них теперь у всех есть ствол" таки появится у людей в голове, то бык или грабитель теперь будет сразу действовать наверняка, он будет гасить тебя в затылок и обирать твой труп, ведь ну его нахрен, вдруг у жертвы ствол в кармане. А твой ствол тебя почти наверняка не спасёт, ибо как написали выше "стрелять нужно первым". Ходить всегда в состоянии боевой готовности, в постоянном напряжении, в ожидании того, что нужно будет молниеносно выхватить пистолет и выстрелить на поражение.
Не выпилятся ранимые и блатные никуда, а будут действовать ещё более резко. Пистолет в каждой руке будет лишь катализатором общей ситуации, он не станет фактором взаимного уважения, он станет фактором взаимного недоверия. И это не будет продолжаться в течение 2-3 лет, как какой-то саморегулирующийся процесс. Или ты про то, что все потенциально опасные люди перестреляют друг друга и станет мир да спокойствие? Чёрта с два это случится. Они будут всегда, сколько ты их в год не убивай. Сегодня ты уверен в себе, а завтра у тебя сдали нервы и ты с перепугу застрелил в подворотне мужика с палкой колбасы. Ты выстрелил первым, он не успел. Я вообще не понимаю подобной аргументации, дескать ожидание пули в спину дисциплинирует население. Оно ставит его в ситуацию постоянного напряжения и готовности стрелять. Никто не станет более вежливым. Никто не станет думать трижды. Быки и дальше будут быковать, но при случае теперь будут доставать пистолет и тыкать им тебе в лицо, доказывая свою правоту. Грабители будут стрелять в спину, чтобы не рисковать зря. Неуравновешенные и неустойчивые будут стрелять по случаю и без, лишь бы не профукать момент и не быть застреленным. Лучше ведь застрелить, чем быть застреленным, да? Так это и будет работать. И был тут один товарищ, который писал про полицию, точнее про изменение реакции полиции на население. Полицейские будут работать жёстче, стрельбы по людям с чёрными дилдо в руках будет больше, неподчинение полицейскому будет в значительной мере более чревато. И эта напряжённость, она будет везде. Я вот сейчас могу спокойно разгуливать ночью по улицам своего города ссыльных с богатым бандитским прошлым, причём не таким уж далёким прошлым. Меня не грабят, меня не насилуют, меня не режут ножами. Быть может просто потому, что я почти два метра ростом и свет уличных фонарей ярко бликует на моей голове, но будь у грабителя пистолет, ему будет пофиг на то, какой я большой. Многим грабителям, которые сейчас не решаются в меру тех или иных причин, станет пофиг, ведь у них теперь есть пистолет.
Ты выше говорил, что тебя по голове часто бьют со спины, как-то мало похоже на возможность свободно разгуливать
Но не просто так же били, когда я по улице шёл. В основном били именно сознательно шедшие бить именно по моей голове, то есть если бы я не пиздел на людей, не бил людям морду, то и по голове сзади тоже вряд ли бы когда получил. Случайные нападения, если их так назвать, со мной случались три раза, причём два из них в школьные годы, когда я был ещё достаточно небольшим.
Тоесть ты боишься получить пулю от менее слабых чем ты людей, которых в текущих условиях ты спокойно и безнаказанно бьешь, ок. А потом говоришь что дай таким как ты оружие то будете стрелять по кому ни попадя.
Согласен, долпоепы перестреляют пар невинных (надеюсь не меня) но в итоге их отстреляют, останутся люди с оружиием которые не будут фуфлоны отжимать в подворотне, а чисто для защиты иметь оружие.
В целом я за легализацию короткостволов, но сейчас и так любой дурак при наличии денег может купить себе пистолет (незаконно естественно), я лишь боюсь что если начать продавать оружие, количество дураков с нелегальными стволами увеличится на порядок (многим проще дать взятку проще чем собирать кипу справок).
Та да, ище над проверяющих к врачам всяким, тем ли они справки выдают об адекватности.
Да, но только после службы в армии или получения высшего образования.
Ну получил я высшее образование, универ на похуй, 2-3 человека из группы из 25 чстудентов хоть что-то делали в течение обучения. Остальные в ус не дули. Что дает высшее образование, что ты его сделал важным критерием?
Гарантию, что человек социально адаптирован. И чем больше студент распиздяй, тем меньше вероятность, что он применит оружие без веского повода - такие люди жопой чуют приближение проблем и очень не любят эти самые проблемы.
Короче, я предлагаю отсеять заведомых люмпенов.
Только после прохождения комиссии у копов, врачей, сдачи тестов на владение оружием, стрессоустойчивость и т.п. После этого установить крупную денежную планку пошлины на приобретение, обязательные проверки раз в месяц за счет владельца ствола (там не очень дорого выйдет, но прибавит уверенности в том что ствол у того же, так же в и том же состоянии), обязать владельца после стрельбы отчитываться в отделении. Если будет возможность сам куплю сразу же и не один.
После этого установить крупную денежную планку
И в итоге идея помочь немощным защищаться от преступников будет похерена, потому что позволить себе оружие смогут лишь немногие, почти как и сейчас.
Как вариант постепенно снижать эту планку, чтоб не было резкого перехода от "стволы только у криминала и у полиции" до стволы у каждого встречного, плюс можно проще обратить процесс в случае начала пиздеца
Оружие надо разрешать не раньше, чем введут сухой закон и окончательно выпилят всевозможные спайсы-хуяйсы. И ещё потом лет 10 людям психологию менять. Это в теории. А на практике.... Практика, несмотря на все предосторожности, дала нам Ли Харви Освальда, Марка Чепмена, Чарлза "Техасского стрелка" Уитмена и многих других достойных господ. Любишь требовать разрешения оружия - люби и тяжёлый бронежилет носить.
Да ладно, назвал пар тел убивц, стреляли пля в америке де оружие во многих штатах купить легче чем бухло, у нас стреляют все кому не лень, причем бандюки в очереди к психологам или в магаз за стволом не стоят. Кстать сухой закон проходили тож ниче норм не вышло.
Я бы хотел. Пусть уж лучше стреляют, чем арматурой забивают. Погуманней будет.
-ТЫ НЕ ПРАВ, ДЯДЯ, ТЫ НЕ ПРАВ!!!
Тоже сразу вспомнил этого шизика. Только их станет в разы больше.
Может надо сделать как с игорными зонами? Огородить для любителей короткоствола загончик, выдать всем пистолетики, запустить туда и пусть ребятки резвятся, а на выходе оружие пусть сдают вахтёру.
"-Ну дай на денёк, хочу перед знакомыми похвастаться, ты же меня знаешь"
Через 3 дня в новостях:
"Три трупа и один [РОСКОМНАДЗОР]"
Мазила, над шоб было весь РОСКОМНАДЗОР
Ярополк, а как там у вас сейчас с этим?
Тут идя по улице поздно ночью срёшься от всяких маргиналов, хотя имеешь пропорции шкафа, а теперь им ещё и стволы подавай?
Нунахрен.
Короткоствол - нет, ограничить жестко. Травматы, муляжи, газовое - запретить абсолютно. А длинноствол, наоборот, разрешить с минимальными требованиями. Запретить скрытое ношение. Если ты таскаешь с собой ствол, то пусть это будет не пистоль в кармане, а мосинка за плечом. 1) видно всем и сразу, 2) раз тебе так уж надо - занимайся физкультурой, таскай на себе несколько кило.
Приобретать - с 25 лет, не раньше.
Большинство противником оружия кукарекают что все гопники ща с пистолетами бегать начнут. Только забывают что это процесс саморегулируемый: тот кто решил на тебя напасть уже вооружен или оружием или умыслом чего уже достаточно. А чем вооружен ты?. А в обществе где каждый в ответ может прислать пульку в голову выебываться становится вредно для здоровья и какими бы тупыми агрики ни были инстинкт самосохранения будет работать. Да и подтверждено фактами что в вооруженном обществе преступлений меньше
Разумеется, преступлений меньше. Но чтобы так случилось, наше общество должно пройти через малую гражданскую войну, в течение которой по закону человечьего долбоебизма стрелять будут все и во всех. И потом ещё не год и не два выебоны будут превалировать над здравым смыслом.
Кладбища и так переполнены.
А учитывая что неадекватам проще пристрелить человека(в силу психологических и моральных причин) процентное количество адекватов убавится на несколько процентов
Щас можна получить в переулке по голове куском трубы/деревяшки,и разрещения на ношение куска железки некотором не надо
Да можно, но я говорил о другом. Если адекват и неадекват стоят и целятся друг в друга, вероятно всего первым выстрелит неадекват.
неплохо, хоть побольше крематориев откроют. Всегда есть свои плюсы.
Блин хотел добавить своих 0.1 плюса но перепутал кнопку, исправьте кто нибудь за мой чет плиз
Ты и сам можешь исправлять
я думаю он про комментарий, а не про пост
крутыши прям все такие пульку тому в голову пульку другому...
Отличный кстати пример! Вот человек поставил себе цель- и получил ствол! И перебил овер 100 человек. А был бы у одного из 100 ствол- скорее всего количество фрагов у него поуменьшилось бы,а количество дырок в организме-увеличилось.
Действительно отличный пример. Один вооружённый примерный гражданин, гордость национальной армии, перебил сотню человек. А теперь представь, что таких не один, а тысячи. И они вокруг тебя. Ты ходишь мимо них каждый день, ты знаешь это наверняка. Ты знаешь наверняка, что вокруг тебя потенциальные убийцы, ты просто не знаешь, кто именно выстрелит. А быть может и ты выстрелишь.
Один псих, который захотел- и добрался до оружия, несмотря на заперт.
А вокруг меня- не психи, а обычные люди, которые хотят в большинстве своем тихо-мирно жить.
Впрочем, этот спор ярко отображает особенности мышления "реакторчан" которые от людей постоянно ждут подвоха.
Если у человека есть ствол- значит он стреляет в меня. Без вариантов. Все вокруг кроме меня- быдло и маньяки, только и хотят меня подстрелить.
Если ты хочешь тихо-мирно жить, и говоришь, что тебе для этого нужен пистолет, то ты серьёзно заблуждаешься. Наличие пистолета не сделает тебя спокойным. Вот, скажем, хранится он у тебя дома в сейфе. Ты спокоен за свою жизнь из-за этого факта в очереди в кафе? Да с хуя ли. Другой вариант, ты носишь пистолет у себя в кармане, и ментально готов вытащить его с один миг и произвести выстрел. А спокоен ли ты тогда? Тихий-мирный? Да с хуя ли.
И вот вокруг тебя такие же "тихие-мирные". Сейчас они, случись что, кричат, матерят тебя, машут перед тобой руками, хватаются за стулья, палки, да даже за ножи. А вооружи их, будут доставать из кармана пистолет в миг, и если не стрелять, то тыкать им тебе в лицо, кричать, материться, и хуй бы знал, что ещё делать. Тихая и мирная жизнь, не так ли? Не срослось что-то на работе, накипело, а ты разрядил. Поругался с женой, а тут тебе какой-то мудила нотации читать вздумал. Разрядил. Когда человек выпускает пар, я бы предпочёл, чтобы у него не было пистолета под рукой.
Хех. Как я и сказал- у реакторчан профессиональная деформация.
Все вокруг- мрази и ублюдки и только и хотят, что "выпустить пар " выпустив в твою тушку обойму- другую.
Если человек так стремиться переложить ответственность за свою жизнь на кого-то другого- пускай.
А я предпочту решать сам.
Ведь в этом суть обладания оружием- оно не дает больше свободы. Оно дает больше ответственности. В первую очередь- за себя и свои решения.
На сим спор считаю оконченным.
Я вам ничего не докажу- вы меня не переубедите.
Так плять и у тебя ствол, отстреливайся от тех кого считаеш угрозой долпоепами.
Мальчишку с пластиковым пистолетом тоже издалека мочить, чтобы наверняка? А то хуй его знает, выстрелит ещё.
- Так у него не было пистолета, нахуй ты его замочил?
- Я думал он за пистолетом полез и замочил на всякий случай.
Ты, вероятно, забыл, что Брейвик расстреливал подростков в летнем лагере, к тому же надев форму офицера полиции. (Прямо-таки Постал.)
Ты бы взял оружие на отдых у речки? А взяв, осмелился бы стрелять в полицейского?
Скорее всего не взял бы.
Но, если мент стреляет в меня и моих друзей- что тут думать? Конечно стрелял бы.
В теории это хорошо звучит. А теперь практика с учётом условий того дня.
Ты - простой сыч, выбрался на природу. Полицейский автоматчик собирает немаленькую толпу якобы на инструктаж по безопасности, и ты стоишь где-то в середине, а то и хвосте. Спереди гремят выстрелы. Что случилось? Кто стрелял? Куда - в воздух или по людям? Пока ты соображаешь и пытаешься выхватить пистолет, либо пули долетают до тебя, либо толпа в панике тебя уносит прочь. Стоял в первом ряду? Труп безоговорочно, времени возиться с кобурой не было.
Расклад меняется не сильно.
Не напомниш каких он детей стрелял, да печаль что дети но всеж.
"Десятка стран с наиболее лояльным оружейным законодательством" http://zbroya.info/ru/blog/3905_desiatka-stran-s-naibolee-loialnym-oruzheinym-zakonodatelstvom/
кажется я там увидел Норвегию
Вот жеж загнивающая европа и америка
То есть у тебя в голове маячит мысль типо: у них есть стволы и потому у них работает закон?
На самом деле: у них работает закон и потому им разрешено иметь стволы.
И да, погугли теперь 10 самых БЕЗОПАСНЫХ стран. Как им это без оружия удается?
Откуда вам знать как у них работает закон? Никакой закон не защитит от психопатов, а давать им возможность иметь оружие это идиотизм. Не так давно пилот Андреас Любиц, гражданин Германии в которой наверное тоже "работают законы", умышленно разбил авиалайнер А320 со 150 пассажирами на борту.
При каких обстоятельствах ты готов убить человека? Я уверен что дибилу у которого мозгов нет или алкашу повода гораздо меньше нужно будет, он может потом просохнет поймет что наделал, но я вот скорей всего вовремя выстрелить не смогу и могу из за этого просто умереть раньше. Просто еще один инструмент для дегенератов. Опять же сравнивая с США там просто совсем другой уровень жизни. Да есть куча бедных районов но это не соизмеримо с нашей страной, люди гараздо ближе к порогу не возврата, а если еще и поддатый то вообще.
Разрешить и автоматическое до кучи.
И ограничение на калибр и тип боеприпасов снять!
Однозначно нет. Нахуй. Трижды нахуй.
Из пистолета очень просто убить, и нужно очень мало, чтобы перейти от решимости к действию и исполнению задуманного. Кто-то скажет, что вот, дебилы, быки и неадекватные психи есть и не денутся никуда, не застрелят, так зарежут или топором зарубят. Во-первых, как я уже сказал, убить холодным оружием значительно сложнее, можно буквально убежать с ножом в голове и благополучно пережить этот эпизод. Во-вторых, навести пистолет и нажать спуск - дело двух секунд, а осознание содеянного на стрелка может прийти уже после того, как подстреленный умрёт. Зарезать кого-то ножом тяжело, очень трудно решиться, многие в попытке нанести удар не могут заставить сложить всю силу, кто-то останавливается, ощущая это сопротивление человеческого тела, от вида крови. Не так уж часто случаются эти "58 ножевых ранений". Я бы предпочёл, чтобы папа какой-нибудь обиженной шмары бежал на меня с ножом или табуретом, чем застрелил меня в затылок, когда я его даже ещё не заметил. От папы обиженной шмары я без проблем убегу, от пули я убежать не сумею.
Как аргумент в защиту, кхм... Самозащиты? Хуйня полная. Самая настоящая чушь. Тут так же, как и с поговоркой "чисто там, где не мусорят". И опять же, значительно чище там, где мусорит только один пидрила, чем там, где мусорят все вокруг. Я в большей безопасности ощущаю себя в ситуации, когда я знаю, что вокруг ни у кого нет огнестрельного оружия. Ну может и есть у кого-то, но шансы весьма малы. Чем, блядь, в ситуации, когда я наверняка знаю, что вокруг меня полно вооружённых людей, и самое страшное, что они наверняка есть, это 100%, но кто именно вооружён, никогда не знаешь до самого последнего момента. Нет, вооружать население короткостволами - это идея предельно хуёвая.
Не, нужно оно нам. Пользы от него никакой не будет, один вред ибо у "элитных", скажем так, бандюков стволы будут в любом случае, но после легализации они появятся у 90% гопоты из подворотней, которая сейчас обходится ножичками и битами.
Для самообороны? тоже не факт, т.к. чем он поможет? ну носишь ты его у себя в рюкзаке... и что? если его нет в руке к моменту как на тебя направили "стволы"(или подошли впритык с ножичками) та же гопота, то чем он уже поможет? а если успел достать вовремя, то сможешь сходу, никогда ранее не стрелявши в живого человека(как и добрые 80-90% обычного населения), осознавая результат(возможную его смерть, увечье, еще чего...), нажать на курок? А теперь предположим, нажал и попал, и теперь у тебя на руках раненый человек(или труп)... что делать дальше? кому и как будешь доказывать, что он сам напал и это защита? а потом докажи, что не превысил необходимую самооборону...
Типовые сценарии ограбления все-таки меняются. Меньше случайного насилия. Ты либо отдаешь все, потому что на прицеле и это, конечно неприятно, но куда менее неприятно, чем еще и получить палкой по голове. Либо, если преступники не вооружены, им хватает вида кобуры, чтобы не лезть. Перестрелка крайне не выгодна обеим сторонам - грабителю тоже как бы не нужен труп.
Видят кобуру, стреляют тебе в затылок, обирают твой труп. Кругом одна выгода.
Грабители - не убийцы. Если преступник может хладнокровно стрелять в затылок, осознавая последствия, то зачем ему заниматься мелким грабежом?
Ты очень недооцениваешь мотивы и решимость большинства маргиналов. Слышал фразу "я убивал и за меньшее". Вполне реальная фраза, убить могут просто из страха, что ты потом грабителя опознаешь. Никто же не хочет в тюрьму, верно. Звучит глупо, но разве разумный и толковый человек станет занматься мелким грабежом. Нет, не станет. И застрелит тебя нахрен просто потому, что он тебе сказал не оборачиваться, а ты обернулся.
В этой ситуации будет у него ствол или нож разницы вроде нет, а вот если додумается маску одеть, то твои шансы повышаются
В беднейших странах действительно могут убить и за меньшее.
Что же до разумности, то все-таки разные статьи, что особенно актуально в России - тут сроки за преступления не складываются. За разбой полагается серьезный срок, но за убийство с целью скрыть другое преступление - можно сесть пожизненно.
Вот, кстати, забавный пример сходу. Человек имел условный срок. Совершил восемь доказанных эпизодов грабежа и часть из них даже признали разбоем (применение насилия опасного для жизни - душить пытался). Итог - шесть лет колонии строгого режима.
Пожалуй, автор темы может получить "За разжигание срача" I степени...
Там разве есть степени? Вроде бы одна только медаль, и та у автора уже имеется.
Я скорее не про конкретную местную медальку, а про "качество поданного материала" в целом.
Хз, не знаю что там с долбоебами, но если стволы начнут продавать всяких озлобившимся быдланам-уебкам и чуркам, которым отсутствие ствола не особо мешало добываться до обычных граждан, то нахер такую продажу.
А сейчас быдланы-уебаны и чурки не ходят с переделанными под боевые травматами? Несчастных случаев прибавится- это факт, и пьяные драки будут иногда заканчиватся пальбой, и дети как-то добравшиеся до оружия у халатных родителей, ну короче как и в любой стране с разрешённым огнестрелом, но % случаев удачной самообороны в таких странах высокий, хороший пример- швейцария, где оружее у ВСЕХ отслуживших. Kороче палка о двух концах.
только что расстался с девушкой, я бы хотел чтоб продавали огнеметы.
Берёшь пару пивных бутылок или из под водки. Наливаешь бензина-керосина, тряпочку...
Да, я за легальную продажу короткоствола. И вот почему- легальная-именно легальная- продажа нужна в основном законопослушным гражданам. Любой вор, маньяк или псих при желании сам себе достанет, либо же найдет иные средства для убиения жертв.
Или вы думаете что члены банд не используют стволы потому что это запрещено законом? Или молодые и красивые чеченцы едут в Москву без пары "стволов" в багажнике? Да не смешите меня.
В то время, как законопослушный гражданин приобретая оружие лишь уравновешивает свои шансы. Без разрешения он, скорее всего, и не задумался бы о покупке, но, раз разрешено-почему бы и нет? Исключительно для самообороны. И знаете- я считаю, что, даже учитывая что стволы будут покупать все подряд- число преступлений снизится, ибо психология любого бычья зиждется на том, что жертва беззащитна. Просто подумайте- почему они даже на очевидно более слабую жертву налетают стаей? А чтобы у нее не было вообще никакого шанса. А оружие уравновешивает шансы любого качка и дрыща. И любой отбиток дважды подумает, прежде чем пытаться насиловать девушку, если есть шанс, что у той в сумочке лежит маленький, но очень смертельный пистолетик. Да, возможно ей потом пришьют "черезмерную самооборону"- но она будет жива и здорова, а он нет. Любой вор, прежде чем лезть в квартиру, дважды подумает-а вдруг у отца семейства припрятан "Макаров" где нибудь в шкафу? И попытка кражи обернется пулей в брюхе?
И то что количество преступлений снижается благодаря продаже оружия- это не голословная полемика, это реальная статистика- просто погуглите и найдете подтверждения моим словам.
Но! Тут встает другой вопрос- власти в нашей стране никогда не разрешат продажу оружия, т.к. в случае каких нибудь беспорядков уже не только менты смогут стрелять по толпе- толпа сможет стрелять по ментам.
Вы думаете это шутки? А зачем по вашему МВД и Нац. гвардия закупают гранатометы и огнеметы? Почему во время 9 мая снайперы дежурят на крышах?
И поэтому же они разводят хай каждый раз, когда в США или еще где происходит очередная массовая бойня- "А ВОТ АМЕРИКАНЦЫ ЗАГНИВАЮТ И СТРЕЛЯЮТ ДРУГ В ДРУГА! А ВОТ НАША МИЛИЦИЯ НАС БЕРЕЖЕТ!".
Но как ни крути, в США самый большой процент убийств из огнестрельного оружия. Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад по НГЦ была передача именно об этом. И ещё о том, что в тюрьмах сидит больше всего на душу населения страны. Вот тебе и легально вооружённое население. Увеличивая масштабы легального вооружения населения, увеличиваешь и масштабы нелегального вооружения, ибо пистолет достать становится проще, пистолет купить становится дешевле, количество пистолетов увеличивается. Что-то из списанного не отправили на переплавку, что-то спиздили из твоей же квартиры, а потом в другом штате из него завалили трёх негров, что-то просто продано "в чёрную" легальными торговцами. Чем более вооружён средний класс, те самые законопослушные граждане, те самые, которые стрессоустойчивы и прошли тесты на психику, тем более вооружены маргиналы. А потом снежным комом идёт реакция, дескать, вон, смотрите, маргиналы вооружены, пистолет на каждом шагу, нам нужно вооружать население ещё плотнее. И маргиналы вооружатся ещё больше. Самое главное - разрешить и запустить процесс вооружения, а потом уже хуй ты его остановишь.
И закончится все тем, что народ будет ходит в экзоскилетах с пулеметами наперевес, так? А ездить все будут на танках.
Чушь не порите- постоянно наращиваемое вооружение у населения.
К тому же США-не единственная страна, в которой разрешена продажа оружия, просто ее все в пример приводят.
Нет, закончиться это может тем, что в каждом доме будет огнестрельное оружие. Несколько единиц в каждом доме. Хотя твоя шутка про экзоскелеты не такая уж саркастичная, учитывая то, что в упомянутых тобой штатах можно порой обзавестись не просто сраным глоком, а револьверным гранатомётом, крупнокалиберной снайперской винтовкой, пулемётом и даже долбаным танком.
Вот только большинство швейцарцев живут таки в Швейцарии, а не в нашей стране. "по одной стране нельзя судить, у людей разный менталитет все-таки", твои слова, не так ли? И ты говоришь это после того, как предлагаешь глянуть на пример Швейцарии и поменять свою точку зрения на проблему в целом по миру. Ну хотя бы не противоречил бы себе сам.
Это я к тому что аппелировать к тому что в США уровень преступности высокий и именно из-за оружия несколько неправильно, в Швейцарии уровень преступности низкий и разрешено оружие, следовательно не обязательно преступность увеличится и однозначно говорить что разрешение на короткоствол скажется положительно или отрицательно нельзя
А в Японии уровень преступности низкий и ЗАПРЕЩЕНО оружие. Прикинь какая хуйня и нестыковочка с теорией "оружие=безопасность"
"однозначно говорить что разрешение на короткоствол скажется положительно или отрицательно нельзя"
не надо мне приписыать теорию "оружие=безопасность"
По статистике ты прав, но она показывает сидящих не только за тяжелые преступления. Я думаю, там такой большой процент, потому что система правоохранительная и судебная действительно работают, садят там и за хулиганство и за мародерство, да и в целом там законов дохуя и больше, по которым можно сесть. Если бы у нас сажали бы каждый раз, когда нужно сажать, а не отпускали бы с объяснительными/взятками, то процент у нас был бы не меньше.
конечно большой процент, но какая разница? Убийств у нас море. И большая разница, что у них даже в семейных сорах пускают в ход ствол, а у нас по старинке ножем обходятся.
Вот тут ты прав как никогда, как бы у нас население не было за легализацию, у Путина очко сожмется его вооружать, т.к. уже с 12-го года он позиции сдает, недовольных все больше.
Да при чём здесь Путин? Если население и встанет на бунт и революцию, оно встанет и без сраных пистолетов. Революция - это в первую очередь баррикады, а не личное оружие. Оружие можно и в захваченном полицейском участке нахапать, если так уж сильно хочется подержаться за что-то стреляющее. Более того, революционное подполье всегда готовится, запасая схроны с оружием. С тоннами оружия. Так что мнение насчёт опасений Путина - это последний довод и тот неверный. Дать населению короткоствол или запретить его, на решение населения выйти на улицы и начать жечь покрышки это не повлияет. Глянь на революции и бунты последних десяти лет. Много вооружённых стрелковым оружием людей? Нет.
Это не значит, что вооруженное население не станет более опасным в случае бунта. Могу предвидеть вопрос об охотничьем оружии, отвечу сразу, застрелить какого-нибудь политического лидера проще их короткоствола, чем из охотничьего. Думаю всякие там демутаты эту сторону вопроса тоже к сведению принимают.
Если и продавать то только тем кто:
1. имеет высшее образование
2. отслужил в армии
3. прошел курсы пользователя (сборка/чистка/хранение/ношение/использование) с обязательной сдачей экзаменов и пересдачей раз в сколько-то лет.
4. не сидел, не привлекался, не имеет судимых (близких) родственников
5. психически здоров
Но чтоб у нас реально кто-то за этим следил...зачем? можно же на взятках подзаработать. И в итоге просто криминалу и богачам стволы будут обходиться дешевле, а большинство или не сможет себе позволить или будет вынуждено постоянно выплачивать поборы/налоги/взносы и т.д.
P.S. Хотя сам бы прикупить не отказался.
1. диплом в нашей стране с каких-то пор стал что-то значить?
2. служба в армии - это умение маршировать и исполнять приказы. Мой друг служил в караульной роте, не стрелял.
3. взятка решает вопрос
4. не показатель. Да, рецидивистов исключить получится, но все сидевшие однажды попадали в тюрьму впервые. Я бы не хотел, чтобы один такой попал в тюрьму впервые потому, что застрелил моего отца.
5. взятка решает вопрос.
И да, никто не будет за этим следить, как не следят у нас за теневой экономикой. Давно бы уже всех барыг пересажали за неуплату налогов, если бы кто-то за этим действительно следил.
4. Лучше пусть попадет изнасиловав твою жену, у которой не было средств самообороны
Да да, точно. Всех моих знакомых женщин и девушек уже по два раза насиловали, проблема повальная просто, нужно срочно всем раздать пистолеты, чтобы могли стрелять вдруг что. Типичная позиция защитника "дайте массам короткоствол", дескать, ну нужно же чем-то защищаться, а то непременно именно вас трахнут в жёпу. Мою гипотетическую жену с большей вероятностью изнасилуют, тыча в лицо пистолетом, который будет теперь у каждого. Человек с пистолетом имеет куда большую решимость, чем человек без пистолета. Решимость доказать тебе, что ты не прав, решимость забрать твой кошелёк, решимость трахнуть твою жену.
А так же решимость получить пулю в ответ
Решимость получить пулю в ответ? Я бы сперва доебался до того, что предложение составлено некорректно, но всё же скажу, что с пистолетом в первую очередь думает о том, что пистолет есть у него. А уж если плясать от того, что каждый теперь только и думает о том, как бы пулю не получить от любого на улице, то какой это нахрен порядок? Спокойствие? Да чёрта с два это спокойствие, это стресс и паранойя, которая будет попросту периодически стрелять, как бы иронично это не звучало. Стрелять будут зачастую просто для того, чтобы выстрелить первым, а не быть застреленным. Идёшь по улице ночью, сзади идёт мужик. Застрелил мужика, а он просто в твоём дворе живёт, с работы шёл. Но ты молодец, защитил себя, не дал ему первым пистолет достать.
Вот тебе и "решимость получить пулю в ответ". Будет работать правило "лучше я их, чем они меня", которое вполне точно отражает эту твою "решимость получить пулю", как постоянное ожидание выстрела в спину.
Да даже в США так не стреляют как ты тут описываешь, не настолько все плохо
Самих себя за неуплату налогов? Зачем?
2. служба в армии вбивает в голову понятие какой-никакой дисциплины
Не вбивает. Задрачивание правил, которые тебе сказали соблюдать, да. Служба в армии не учит создавать такие правила для себя самостоятельно и их потом соблюдать. Не учит. Вообще.
Сышышь пацанчик э! Мы тут такие дисцыплинированые нах! Короткостволы нам нах выдал быро!
Ну, я так и написал. Если бы у нас все работало так как должно, не было бы желания купить оружие.
Как же многим страшно жить в стране, где от гарантированного убийства со стороны "быдла" их спасает только запрет продажи огнестрела ...
ИМХО ни фига не изменится с этим разрешением - убивают люди, а не оружие. А люди останутся теми же.
От случайного убийства со стороны быдла. Шансы на которое возрастают, если быдло вооружено пистолетом, которые теперь можно смело возить в бардачке своей семёры.
Практика показывает, что мудаков на душу населения далеко за большинство - нахуй надо давать быдлу оружие. Сам люблю нажратья в хламину и творить херню. Вам нужны пьяные идиоты с оружием?
Игнус, все просто. Через пару пьянок ты уже станешь мертвым Игнусом и в команде "пьяных идиотов с оружием" будет -1. А если заберешь с собой еще 1 "пьяного идиота с оружием" - то это вообще праздник какой-то
так боюсь "по предварительному сговору" интеллигента убить - он небось "Войну и Мир" да " Преступление и наказание" читал, а я так в пересказе...
Может запретить продажу колюще/режущех? Вдруг вас(тех кто против) какойто неадекват пырнет в шею.
От неадеквата с ножом ещё можно убежать. От пули убежать проблематично, они быстрые пиздец.
Меня напрягают изменения в работе полиции, связанные с массовым владением оружием. Что ни говори, а сейчас полиция в России гораздо лояльнее в плане неподчинения требованиям, эмоциональности и т.п., чем в тех же США. К примеру был у меня случай, наебали ебаный магазин Связной. Я срался с менеджером где-то с час, меня откровенно разводили, и уже после полного психа вызвал полицию, чтоб как-то зафиксировать происходящее. В общем я был достаточно взвинченный, и на месте полицейских, приехавших по вызову я бы очень напрягся от перспективы наличия ствола у обиженной стороны. И это очень маленький бытовой пример. В стране где у гражданина есть пистолет нет никаких сюсюканий со стороны полиции. Ты либо четко подчинился, либо руки в небо, морда в землю, рас, два, три бах-бах-бах "подозреваемый ранен, подозреваемый ранен, прошу подмогу". Это очень жесткий и дисциплинированный мир, и кажется что у тебя появляется больше прав с оружием и ты имеешь больше возможностей их отстаивать... но на самом деле все не так. Возможно ты и можешь шмальнуть воришку в своем доме, но коп теперь для тебя абсолютная власть, не подчинение которой неилюзорно грозит смертью. В России сейчас можно покласть хер на полицейских в большинстве случаев. Да и полицейские в большинстве своем мудаки и уроды, и законы которые они еле еле знают призваны как можно сильнее тебя карать в жопу. И вот представьте - менты те же, законы те же, но теперь мент срёт кирпичами от перспективы что у тебя ствол, и имеет полное право тебя пристрелить, если ты хоть в чем-то ему не подчинишься. Вот это действительно страшно.
Нет, не хотел бы.
Очень сложный вопрос. Возможно я был бы за если отбор был бы сильный. И по идее служба в армии тебя хоть как то но учит пользоваться оружием(хотя некоторым пострелять не дают). Но вот и в срочной(особенно в срочной), и в призывной армии идиотов хватает. При этом целиться и стрелять тебя учат, а вот куда стрелять не особо учат(при этом учат вероятнее всего на винтовку а не на пистолет). Мелочь, но все же. Поэтому отбор по признаку "Отслужил" сложный, и хоть тебя учат стрельбе с огнестрельного оружия тебя учат с него убивать(Sort of). А тебе надо не убивать. Тебе надо калечить. Может с дополнительными курсами, но тогда можно и сделать полный курс стрельбы.
Психология тоже очень сильный вопрос. Человек может быть психически здоров, но психика непостоянна и в какой то момент любого человек передергивало на депрессию или что либо отходящее от нормы. И большинство таких убийств в штатах случаются как раз на "Психологической аномалии". Очень много жертв на бытовой почве типа жена изменяет или типа того. И как бы человек то психический здоров, да и даже адекватен, но не в этот момент. В этот момент в его голове торнадо. Поэтому пункт психологии опять же частично отметается. При этом психически нездоровый человек может использовать оружие "реже" чем здоровый. Это зависит от симптома.
Высшее образование является тем критерием, против которого я почти ничего не имею. Обычно те, кто его заканчивают не являются мелкими бандитами(а крупные бандиты люди здравые, но их итак ничего не остановит) Но почти, ибо в нашей стране высшее образование порой получить проще чем среднее специальное. У нас ставят автоматы за посещения почти все преподы, при этом студент может остаться тупым(а я с таким фактом сталкивался. Второй курс, а мальчик не понимает булеву алгебру с начала первого!). Sad, but true. Ну а еще, конечно, все обучение можно проплатить если университет продажный. Хотя ограничение неплохое.
Многие говорят о самообороне и о том правиле что на человека вряд ли нападут зная о существовании у него ствола. Вы правы. Мелких преступлений станет меньше, по типу "йоу пацан, дай мобилу позвонить". Но, вынужден вас огорчить, правы вы частично. Тяжелых преступлений станет больше по типу убийства ради денег. Потому что мало кто будет устраивать показухи, они просто вас хлопнут без объявления войны, вы даже не поймете что это тот самый момент когда пора доставать ствол. А у тех, кто уже устроил показуху и наставил на вас ствол большое преимущество засадить вам в то время как вы достаете свой. Вы, кстати, вероятно удивитесь, но в таком случае большинство убийств/тяжких ранений будет даже не с огнестрела, а с ножей или кирпичей. Они тихие и не оставляют никаких гильз, при этом "попасть" куда надо шанс 100процентный, а атака в любом случае внезапная. В теории это уменьшит общий процент преступлений(ибо все таки мелкие самые частые), но сильно повысит тяжесть. Кто что выбирает, но я выберу вероятность того что меня оставят в живых забрав что либо в обмен чем меньший но шанс того что меня просто убьют и все же заберут то что хотели.
Кстати по идее такой ход так же повышает черный рынок в стране. И недопущенным захочется пушечку(именно не бандитам а не получившему право), и так же в даркнете появится новый источник.
Я лично скажу что я против короткоствола. Самая серьезная причина - он маленький и скрытный. Но при сильных ограничениях(хотя если ограничения будут уж слишком сильными вы примерно сможете ставить допущенного человека и полицейского в одну линию. Просто один за это деньги получает. Получается эдакая национальная гвардия которой не нужно платить) я не против не скрытного ношения(например револьверы(классические) скрытно носить непросто). Конечно можно и допустить какой нибудь калаш, который скрыть ну ооочень сложно, но такой случай будет просто выглядеть тупо. При этом оба примера имеют сильный побочный эффект - пули как и револьвера так и калашникова будут сильно убойней чем 9мм или даже .45.
Поэтому конкретно против короткоствола я все же против. И не очень за длинностволы. Но я был бы за свободное ношение травматических стволов. При этом по типу Осы, ибо основной критерий скрытности - толщина оружия. Вы удивитесь, но 1911 часто предпочитают какому нибудь глоку ибо он просто тоньше и из-за этого его проще скрыть, но сам он куда больше того же глока(что таки правда, выпирать будет слабее, а плоскостей на теле обычно хватает для скрытия длинны). Убить с него будет непросто, мелких преступлений должно стать меньше(больно же сука), при этом тяжких тоже не должно возрасти ибо преступник будет знать что даже если у цели есть оружие то вероятность сдохнуть от него будет небольшой. Как то так.
Да, но лучше с 25-28 лет (мне 24года)
Не доверяю я нынешнему молодняку, оружие мозгов в голове требует.
Бгг, та же хуйня, товарищ, не доверяю я нынешнему молодняку, всем кто моложе 30 (мне 32).
Подозреваю что и мне 40-летние не очень доверяют)))
Попросила уйти выёбываться в своём дворе - получила пулю в живот.
"у меня к вам предложение, от которого невозможно отказаться"
В странах где разрешен короткоствол, очень долго!!! Сколько Россия прожила с частной собственностью? Что у нас там твориться на дорогах? Давно ли вам уступали дорогу на зебре...вот прям намертво останавливались как только вы занесли ногу на зебру? Кто-то знает, в РФ, о белой полосе перед светофором и зачем ее наносет? В стране где процветают такие организации как СтопХам или ЛевПротив, а видео фиксация стала "условно" официальным символом России в интернете?! Конечно охота что бы у всех жертв была возможность на самооборону...но шокер или струйный перцовый баллончик остановит и 3х-4х человек! Что стоит людям которые ездят без прав или в умат бухими, или остановившемся по среди шоссе для выяснения отношений - просто, ради подкрепления своих слов, достать пистолет и начать палить?
Кст. был забавный случай в Амстердаме с одним из балелов ЦСКА года 4 назад - когда на получении багажа озвучали его ФИО и попросили подойти к стойке регистрации пропажи багажа. В общем, подошли две няшных-голандки в форме...показали на выкидной нож и кастет, оказалось что это запрещено в Нидерландах...нож только до 2.5см и в комплексе складных инструментов(Вроде швейцарского) ты можешь с собой носить, и то как турист, даже за кухонный ты будешь обязан пояснить(если тебя примут на улице)...как и за травмат...зато за самый ядреный перцовый баллон, струйного типа, не скажут и слово! Может быть в этом причина? Всячески регулировать то с чем ты можешь не только защищаться?
Пока папка на работе, его маленький ребенок просто достанет пистолет из нычки и пойдет гулять с ним в двор. Будет выебываться перед друзьями, пугать других малолеток и рано или поздно кого-нибудь пристрелит, пусть даже случайно. Не надо спорить про сейфы и прочую хуйню. Речь идет о редкой случайности, типа забыл положить оружие в сейф или закрыть его или ребенок подсмотрел код, которая будет происходить раз в какое-то время по всей стране. Около 20 лет назад, когда я был мелким пиздюком, ко мне подошли два таких же малолетних пацана (лет по 7 - 9 нам всем было) и они начали пугать меня ножом. Они преследовали меня до соседнего квартала, затем мне удалось забежать в магазин и они свалили. Вот я бы очень не хотел, чтобы у них тогда оказался ствол вместо ножа. Не думаю, что кто-то хочет, чтобы его ребенок во дворе вместо разбитого носа получил пулю в живот.
Такая ситуация может случиться и с охотничим оружием, да и просто с ножом, ведь тем пиздюкам хватило мозгов, докопаться до тебя с ножом. Это уже должно быть проблемой родителей, а не государства, т.к. относится к воспитанию. Я знал где лежит ключ от сейфа, мог достать отцовский иж, если бы захотел, обидчики и те на кого я точил зуб(как впрочем и у всех) во дворе были, но я все же не достал, меня отец научил правильному отношению к оружию, что это не игрушка, а вполне опасная штука. А инструмент? Его ведь никто не прячет в сейф, а ребенок может взять шуруповерт и просверлить обидчику глаз. Можно тогда и инструменты запретить. В принципе запретить все хоть как-то опасное для детей.
Мне было бы дрстаточно в тир ходить стрелять из разныхстволов.
А так... Что ты хочешь, от страны в которой запрещены телескопические дубинки, при наличии оной ты можешь навалять с хлиплым телосложением 4-рым.
И не убить.
Заебись нафлудили, прочитал каменты по горизонтали.
Чего-то у меня пригорает от мысли, что большинство истеричек на реакторе против легалайза, мол с нашим менталитетом итд. То есть большинство за то, чтобы обычный человек не мог купить "из-за менталитета", зато мог бы приобрести бандит. Ах да, бандитам (aka ментам и прочим службам) короткоствол итак легализовали. И вот большинство таких поддерживает, считая, что лучше сосед-мент будет по синьке стволом махать, чем сосед-студент втихаря его носить на случай нападения гопоты. И эти люди лезут в политоту обсуждать свободы жителей постсовка...
Зная дикие нравы и любовь к спиртному в этой стране, нет. Я бы не хотел, чтобы у каждого долбоёба в стране был боевой ствол. Даже с травматами эти кретины умудряются натворить дел, я уж не говорю про полноценное оружие. Моя точка зрения такова: кому надо, тот и так достанет, а остальным лучше ходить безоружными, как и подобает рабам.
Только полисмены, бояре и господа с Кавказа достаточно сознательны что бы владеть оружием, только не крепостные...
да, я бы дал взятку в психушке, купил пм и по быстрому перестрелял всех на работе
Про страны бывшего СССР. В Латвии любое лицо законно проживающее на ее территории (и вот тут самое смешное: это в том числе и так "ущемляемые" неграждане) может получить лицензию на пистолет. Надо иметь те же справки что и на права, 21 год, дома сейф и пошлин не мало заплатить, это все удовольствие обойдется в 200-300 евро без покупки оружия, + когда пистолет покупают то каждые 5 лет контрольный отстрел делают, это еще 80 евро. Зато ПМ в магазине стоит 60 евро.
Лучше другой опрос устроить. Кто из присутствующих на Джойке купил бы себе ствол, за мамкины деньги разумеется ?
Здесь следовало бы отметить, что на риахтуре полно уже взрослых людей с собственным заработком, ну да ладно.
Теперь к сути вопроса. Лично я бы покупал оружие исключительно для коллекции, тешить самолюбие. Защита? Лёгкий бронежилет наше всё, а ещё лучше осмотрительно выбирать район для прогулок.
Вот любителям приводить примеры стран, в которых так хорошо теперь жить, лишь потому что легализовали:
где статистика по той же Центральной Африке? Где в некоторых регионах твою тачку могут спокойно из АК обстрелять за нехер делать?
Логично же и там повсеместно разрешить повсеместную продажу стволов - сразу воцарится мир и порядок, и настанет маленькая Швейцария.
В той же центральной африке всем насрать на законы. Особенно в местах где имеют место быть локальные конфликты, или которые были недавно. Я уж не знаю, разрешено там или нет. Но если в том же самоли запретить это оружие, что это изменит? где власти кроме столицы ничего контролировать не могут
Проблема, что справки эти легко покупаются. И если бы, был адекватный контроль граждан которым выдают разрешение, я думаю был бы и за. Во вторых законадательство, вот вспомнить туже девочку в метро. Напали гопники, достала травмат. Теперь она сидит, они гуляют на свободе. Как ни крути у нас уголовная шушера, более защищена законом.
Да и так же вопрос, вроде прогресс идет, а на рынке не летального довольно скудно? Тот же тайзер вещь неплохая. Но для мирной жизни без полезная штука, ибо гопники по одному не ходят, а тайзер однозарядный.
Хочу ствол. Зачем он мне? Я не знаю. Всё равно не смогу выстрелить в человека, даже в ногу. Будет лежать в сейфе почти всегда, за редким исключением, когда достану его чтоб порадовал меня своим видом, весом в руке. Так что для общества разницы не будет, есть у меня ствол или нет. Боюсь ли я что меня застрелит какой нибудь алкаш по пьяни? Да не особо. При желании меня и кулаком убить можно, я ж не Рембо совсем. Так что будет у противника ствол, или нет мне без разницы. Что касается самообороны все же считаю эффективными всякие гадости типа перцовых балончиков, "ударов" или на крайний случай электрошокер.
