А в чём собственно говоря это финское "чудо" заключается? По каким критериям и кем оно считается лучшим в Европе?
27.03.2016, 12:56
Зимой пустынно и холодно. Депрессия.
Весной город либо становится аналогом Венеции, либо утопает в непреодолимых говнах. Депрессия.
Летом можно было бы любоваться природой, если бы не сраное Солнце, которое хочет выжечь тебе глаза. Дым, пыль, насекомые в комплекте. Депрессия.
Осенью вся природа затихает и "умирает". Депрессия.
Весной город либо становится аналогом Венеции, либо утопает в непреодолимых говнах. Депрессия.
Летом можно было бы любоваться природой, если бы не сраное Солнце, которое хочет выжечь тебе глаза. Дым, пыль, насекомые в комплекте. Депрессия.
Осенью вся природа затихает и "умирает". Депрессия.
нене, я про тот песок которым засыпают снег чтобы не скользить, а потом он смешивается с грязью, которая стекает с возвышенностей на дорогу, потом туда еще снега насыпает, потом все это собирают в огромные кучи из снега песка и говна, и у тебя это тает под окнами всю весну.вот я про этот песок
да-да. вот пруфец (правда, для тех, кто верит в википедию) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств
Эммм, капитан?
А при чем тут "атеизм?
Или это просто указатель на источник цитаты?
А при чем тут "атеизм?
Или это просто указатель на источник цитаты?
видимо для придания важности сказанному.
добавьте тогда уж Клуб аметистов в теги, фигли.
добавьте тогда уж Клуб аметистов в теги, фигли.
Ты бы хоть читал описание того, что скидываешь. Этот индекс показывает количество, а не качество. "Финское чудо" - это качественные изменения.
из описания методики этого исследования: "Данный показатель, хотя и является достаточно универсальным, обладает рядом ограничений. В частности, он не отражает качества самого образования."
А еще в Финляндии существует церковный налог.
Вбрось поболе инфы пожалуйста, очень любопытно.
"Церковный налог является относительным. Процентная ставка церковного налога варьируется от 1-го до 2-х процентов. С налогоплательщика взимается церковный налог, только если он принадлежит к церковному приходу (лютеранскому или православному).
С корпораций всегда взимается церковный налог, поскольку часть из 26-ти процентного уплачиваемого ими подоходного налога перечисляется церковному приходу."
С корпораций всегда взимается церковный налог, поскольку часть из 26-ти процентного уплачиваемого ими подоходного налога перечисляется церковному приходу."
"С корпораций всегда взимается церковный налог, поскольку часть из 26-ти процентного уплачиваемого ими подоходного налога перечисляется церковному приходу."
Нет, для прихожан евангелическо-лютеранской и православной церквeй, то есть исповедующих эти конфессии.
а также в обязательном порядке выплачивается корпорациями...
Нихуя не понял. На всякий случай минусонул.
>>Разгадка проста - посмотри на размеры финки, тебе чтобы дойти до учителя надо будет сходить в соседний подъезд.
То есть качество образования напрямую зависит от размеров страны? Ты это серьёзно? Или может делов удалённости учителей от учеников, и в РФ до учителя нужно лететь на вертолёте три дня и три ночи, и именно этот досадный казус приводит к творящейся в системе образования хуйне?
upd.
А вообще:
"Система образования Финляндии признана самой лучшей в мире согласно новому глобальному рейтингу стран, составленному Economist Intelligence Unit для медиахолдинга Pearson.
На 2-м месте — Южная Корея, замыкает тройку Гонконг. Япония и Сингапур — на 4-м и 5-м местах соответственно. Россия заняла 20-е место в рейтинге, США - 17-е.
Рейтинг основан на международной оценке результатов выпускных экзаменов между 2006 и 2010 гг."
То есть эта инфа хуйпойми какой давности, которую щас хотят преподнести как откровение. Нас пытаются наебать, расходимся.
То есть качество образования напрямую зависит от размеров страны? Ты это серьёзно? Или может делов удалённости учителей от учеников, и в РФ до учителя нужно лететь на вертолёте три дня и три ночи, и именно этот досадный казус приводит к творящейся в системе образования хуйне?
upd.
А вообще:
"Система образования Финляндии признана самой лучшей в мире согласно новому глобальному рейтингу стран, составленному Economist Intelligence Unit для медиахолдинга Pearson.
На 2-м месте — Южная Корея, замыкает тройку Гонконг. Япония и Сингапур — на 4-м и 5-м местах соответственно. Россия заняла 20-е место в рейтинге, США - 17-е.
Рейтинг основан на международной оценке результатов выпускных экзаменов между 2006 и 2010 гг."
То есть эта инфа хуйпойми какой давности, которую щас хотят преподнести как откровение. Нас пытаются наебать, расходимся.
То ли дело у нас, никто нихуя не знает, даже для каши в голове материала мало.
Э, это в каком вузе у программистов педагогика (если только не педвуз и специалитет "препод информатики") и экология?
Педагогика - в любом вузе, если речь идет о магистре. Экология тоже всем читается. Ничего особенно плохого в этом нет, потому что образованный человек должен иметь представление об основных науках. Времени на них для программистов выделяют совсем ничего, так что можно и послушать.
Хм, с магистерской программой слабо знаком.
Но да, один семестр экологии действительно ничего плохого.
Но да, один семестр экологии действительно ничего плохого.
Специалистам тоже читают, ну, учитывая что на экологии задачки были сложные чем по высшему матану, а вместо "послушать" приходилось еще столько же искать самому и автоматов не было-да ну такое нафиг. Педагогика более-менее, тут хоть таких задач не было и автоматы были. Ну и, как по мне, лучше бы профильные предметы расширили. Реально не хватало лекций(а на практиках мы лабы сдавали ну за час-полтора, а их ставили по 3 в неделю, просто гуляли оставшиеся две пары), хотя и много стояло.
А можно как-то увидеть обоснование мысли о лучшем в Европе образовании?
Да как вы заебали. Все эти советы, мануалы и прочее никогда в россии не будут работать при нынешнем уровне коррупции. У нас все плохо не потому что не умеем, а потому что не дают, потому что у власти бандиты.
А власть она откуда берется? Это срез народа. У нас в народе на каждом уровне коррупция и похуизм. С чего станет лучше то если каждый второй считает нормой украсть, кинуть, сделать хуево?
Да-да. А все подрядчики через которых воруют на строительстве дорог им тоже 100 лет, и все кто за рулем бухой ездит, они кгбшники. Взятки дают исключительно потому что их выжимают, и никто кроме бывших партийных не крадет и не моет деньги.
Не хватает только пассажа о империи что просрали и как царь думал о всех спать не мог. Настолько типично и далеко от реальности.
Не хватает только пассажа о империи что просрали и как царь думал о всех спать не мог. Настолько типично и далеко от реальности.
Быстро же ты съехал с властей на подрядчиков и пьяных водителей. Только не от пьяных водителей бежит капитал и мозги из России, а от произвола в суде, от коррупционных законов, которые доят бизнес, от отсутствия прав. Всё это - результат деятельности не пьяных водителей. Это именно власть, всё та же номенклатура, которая теперь заседает в парламенте, СовФеде, правительстве, да и Путин сам оттуда же, собственно, он сам этих чекистов к себе и подтянул. Они построили власть, удобную и понятную для себя, для советской партноменклатуры. Они действительно сделали это. Как в старые времена, с отдельными мед.клиниками, ценами в буфете, ведомственными квартирами, машинами, блекджеком и шлюхами.
Вот только к нарду и его нуждам эти нео-феодалы как не имели никакого отношения, так и не имеют, теперь даже более лучше не имеют. Надеюсь, мы вынесем ценный урок из этого, и новую политическую эру России (если такая случится) начнем с люстраций.
Вот только к нарду и его нуждам эти нео-феодалы как не имели никакого отношения, так и не имеют, теперь даже более лучше не имеют. Надеюсь, мы вынесем ценный урок из этого, и новую политическую эру России (если такая случится) начнем с люстраций.
Ты чем читаешь? Что ты не понял во фразе: С чего станет лучше то если каждый второй считает нормой украсть, кинуть, сделать хуево?
Это не только власти касается. Это во всех сферах. Кинуть ближнего своего - норма для большинства современных россиян. Какие нахуй люстрации помогут если на место одного плохого чиновника ты по сути такого же урода, просто потому что они везде вокруг, как бы ты не пытался придумать что плохие только чиновники?
Вон соседи так и думали - попрыгаем и сразу заживем. И что-то не выходит, вдруг внезапно у власти теже яйца только в профиль и тащут еще сильнее т.к. не очень уверены в долговечности своих мест. Они сменили мантру «власть нам жить не дает» на «Россия нам жить не дает», а ты выбрал уже новую мантру на будущее?
Это не только власти касается. Это во всех сферах. Кинуть ближнего своего - норма для большинства современных россиян. Какие нахуй люстрации помогут если на место одного плохого чиновника ты по сути такого же урода, просто потому что они везде вокруг, как бы ты не пытался придумать что плохие только чиновники?
Вон соседи так и думали - попрыгаем и сразу заживем. И что-то не выходит, вдруг внезапно у власти теже яйца только в профиль и тащут еще сильнее т.к. не очень уверены в долговечности своих мест. Они сменили мантру «власть нам жить не дает» на «Россия нам жить не дает», а ты выбрал уже новую мантру на будущее?
Ты чего так возбудился, депутат штоле? И чего ты так плохо о народе-то думаешь? Не, если депутат, то понятно, они в своем мире живут. Думают, что мы тут как дети малые, морды бьем, кидаем друг-друга, сопли жуем и 2+2 сложить не можем. Как до 2009 года прекрасно жили, развивались, росли, строились - вообще удивительно.
Вот депутаты относятся так к бизнесу, как к детям малым, мысля своими советскими категориями. Ограничивая, запрещая. Изымая права. Чтоб не поубивали себя ненароком. И бизнес отвечает на это. Заводя тракторы и пакуя чемоданы. А потом удивляемся, почему у экономики дна нет.
Вот депутаты относятся так к бизнесу, как к детям малым, мысля своими советскими категориями. Ограничивая, запрещая. Изымая права. Чтоб не поубивали себя ненароком. И бизнес отвечает на это. Заводя тракторы и пакуя чемоданы. А потом удивляемся, почему у экономики дна нет.
И откаты, скажем, при продаже компьютеров скажем конторе тоже только менеджер-пенсионер бывший партийный делает.
А откуда взялась партноменклатура, КГБ и прочие партийные? В СССР при всех его минусах работали социальные лифты, пусть и в несколько извращенной форме. Так что современная власть это очень даже народная. Из больших топов последних 20 лет только Гайдар был представителем революционной аристократии.
В СССР это была своя экосистема. Открытая, да. Но в ней, в отличие от выборной, не человек формировал поведение партии, а партия формировала (и отбирала) нужных людей. С нужными ценностями. Для КГБ это еще более актуально, там нужные ценности формировались прямо в процессе обучения, вместе с методами их достижения, с особым упором на подавление протестов и пропаганду.
Результат всё равно тот же - в системе культивируются люди, ставящие нужды партии, партаппарата, его самосохранения выше нужд людей. Если были люди, ставившие идеи либерализма, свободного рынка, прав человека выше нужд партии, такие люди просто туда не попадали.
Поэтому при переходе к рынку так важно было устранить людей с такими ценностями от принятия решений. И даже получилось в какой-то степени, но без люстраций. Зря. Потому что имея наибольшую политическую силу на момент распада Союза, в итоге они же и заполнили места в кабинетах. А потом пришли гэбисты, шах и мат.
Результат всё равно тот же - в системе культивируются люди, ставящие нужды партии, партаппарата, его самосохранения выше нужд людей. Если были люди, ставившие идеи либерализма, свободного рынка, прав человека выше нужд партии, такие люди просто туда не попадали.
Поэтому при переходе к рынку так важно было устранить людей с такими ценностями от принятия решений. И даже получилось в какой-то степени, но без люстраций. Зря. Потому что имея наибольшую политическую силу на момент распада Союза, в итоге они же и заполнили места в кабинетах. А потом пришли гэбисты, шах и мат.
Хехе, тогда и комсомол посчитать, и пионеров.
Естественно, речь шла о высших эшелонах власти. Причем, с конкретной ответственностью за конкретные решения. Низы, всякие парторги, комсорги, не имея политической силы, представляли такую же опасность, как представляет ОНФ сейчас.
Естественно, речь шла о высших эшелонах власти. Причем, с конкретной ответственностью за конкретные решения. Низы, всякие парторги, комсорги, не имея политической силы, представляли такую же опасность, как представляет ОНФ сейчас.
Знаешь, я три года назад стал убирать за людьми в подъезде.
Уже год в нем никто не бросает бумажки на пол... Может, это как-то связано и начинать надо не с бандитов и властей?
Уже год в нем никто не бросает бумажки на пол... Может, это как-то связано и начинать надо не с бандитов и властей?
Да, это работает по-другому - ты живешь, работаешь, растешь, собираешь компанию, зарабатываешь, обретаешь какое-то влияние, продвигаешь хоть сколько-то приличных людей на заметные должности. В результате вокруг тебя потихоньку строится что-то более-менее приличное.
Ну или можно ныть в бложике и ждать халявы, чтобы уехать в Гоа и пусть строит кто-то другой... некоторым удается. Остальные живут в дерьме.
Ну или можно ныть в бложике и ждать халявы, чтобы уехать в Гоа и пусть строит кто-то другой... некоторым удается. Остальные живут в дерьме.
Начну ответ цитатой из поста выше:
"Все эти советы, мануалы и прочее никогда в россии не будут работать при нынешнем уровне коррупции. У нас все плохо не потому что не умеем, а потому что не дают, потому что у власти бандиты."
Всё сказанное тобой разумно и правильно, но не учитывает того, что в нынешних реалиях все твои усилия могут и вероятнее всего будут пущены под откос при защите чьих-то коррупционных интересов, буде ты сотоварищи влезешь в чью-то сферу влияния.
Я не пытаюсь этим сказать, что не надо работать и по возможности делать окружающий мир лучше, это тоже хорошо и правильно. Суть в другом - результативность такого комплекса действий сильно идеализирована в нынешних условиях - условиях, когда коррумпированная составляющая власти имеет несоизмеримо больше возможностей, чтобы не просто сохранять статус-кво, но ещё и старательно наращивать своё влияние. Это та самая гниющая голова рыбы, которая практически сводит на нет подобное малое воздействие в общем масштабе.
"Все эти советы, мануалы и прочее никогда в россии не будут работать при нынешнем уровне коррупции. У нас все плохо не потому что не умеем, а потому что не дают, потому что у власти бандиты."
Всё сказанное тобой разумно и правильно, но не учитывает того, что в нынешних реалиях все твои усилия могут и вероятнее всего будут пущены под откос при защите чьих-то коррупционных интересов, буде ты сотоварищи влезешь в чью-то сферу влияния.
Я не пытаюсь этим сказать, что не надо работать и по возможности делать окружающий мир лучше, это тоже хорошо и правильно. Суть в другом - результативность такого комплекса действий сильно идеализирована в нынешних условиях - условиях, когда коррумпированная составляющая власти имеет несоизмеримо больше возможностей, чтобы не просто сохранять статус-кво, но ещё и старательно наращивать своё влияние. Это та самая гниющая голова рыбы, которая практически сводит на нет подобное малое воздействие в общем масштабе.
Понимаешь, коррупционер это человек. Если за тобой будет сила, то навредить твоему делу будет гораздо сложнее, хотя бы потому что ты можешь взять пару друзей и вывезти чиновника в лес, поговорить над ямой...
Но эта сила не получается сразу. То есть мне пришлось два года убираться, чтобы сделать один подъезд чище и приучить соседей к тому, что в чистом жить лучше.
Финны свою школу тоже не сразу сделали.
Но с чего-то начинать придется именно нам, и не со слов. Причем не думаю, что кто-то знает о том, что это именно я собирал мусор и протирал стены. Так шта...
Но эта сила не получается сразу. То есть мне пришлось два года убираться, чтобы сделать один подъезд чище и приучить соседей к тому, что в чистом жить лучше.
Финны свою школу тоже не сразу сделали.
Но с чего-то начинать придется именно нам, и не со слов. Причем не думаю, что кто-то знает о том, что это именно я собирал мусор и протирал стены. Так шта...
Я повторюсь - ты идеализируешь эффективность означенного комплекса мер, на мой взгляд. Да, коррупционер - человек. Но при этом он - часть коррупционной системы, которая сейчас охватывает все уровни власти. И в этой системе он не один, он не лишён поддержки, он часть этой системы. У него, как у части этой системы УЖЕ априори больше связей, влияния, возможностей, силы - в конце концов, на его стороне как тот самый закон, который он практически всегда сумеет обернуть в свою пользу, так и тот факт, что он как часть системы представляет интересы коррупционера рангом выше, и так далее.
Я слабо представляю себе, как можно методом постепенной работы и набора единомышленников получить уровень "силы за собой" достаточный для того, чтобы безбоязненно позволять себе действия наподобие описанного тобой даже по отношению к какому-нибудь мелкому бюрократу, не говоря уж о сколько-нибудь высоких чинах. Потому что сотворив подобное ты не не просто пуганёшь мелкого коррупционера - ты ущемишь интерес системы, коррупционного моря, разлившегося по всей стране. И я, повторюсь, слабо представляю себе как индивидуум или группа сможет выдержать ответный всесторонний прессинг этой прикрываемой государством шайки.
>>Финны свою школу тоже не сразу сделали.
Но с чего-то начинать придется именно нам, и не со слов.
Речь выше шла именно о том, что любое глобальное "наше" действие напарывается на "их" внешнее противодействие. И противодействие неизменно оказывается сильнее. Вплоть до обесценивания, да. И, собственно о том, что сумма локальных позитивных воздействий в нынешних условиях не станет воздействием глобальным.
Я слабо представляю себе, как можно методом постепенной работы и набора единомышленников получить уровень "силы за собой" достаточный для того, чтобы безбоязненно позволять себе действия наподобие описанного тобой даже по отношению к какому-нибудь мелкому бюрократу, не говоря уж о сколько-нибудь высоких чинах. Потому что сотворив подобное ты не не просто пуганёшь мелкого коррупционера - ты ущемишь интерес системы, коррупционного моря, разлившегося по всей стране. И я, повторюсь, слабо представляю себе как индивидуум или группа сможет выдержать ответный всесторонний прессинг этой прикрываемой государством шайки.
>>Финны свою школу тоже не сразу сделали.
Но с чего-то начинать придется именно нам, и не со слов.
Речь выше шла именно о том, что любое глобальное "наше" действие напарывается на "их" внешнее противодействие. И противодействие неизменно оказывается сильнее. Вплоть до обесценивания, да. И, собственно о том, что сумма локальных позитивных воздействий в нынешних условиях не станет воздействием глобальным.
То бишь перешли к расслоению общества сразу же на стадии обучения. Круто чо.
Когда права разные это социальное неравенство, а так максимально ранняя социальная стратификация. Такой подход, еще и отлично роняет уровень образования всего населения, что тоже не фонтан далеко.
Каждый волен заниматься чем хочет. И как по мне это замечательно. Человека не насилуют ненужными знаниями. На кой простому трактористу интегральные уравнения, лагорифмы и т.д. Или тому же водиле-дальнобойщику. Он всю жизнь мечтал баранку крутить, а не сидеть над книжками.
Если б тебя в детстве не заставляли родители в школу вставать утром, а каждый раз когда ты скажешь нехочу оставляли дома, ты бы кем вырос?
Судя по рассуждениям о каждый волен - эльфом из сказки. Это мое личное мнение, я не высокого мнения о тяге людей к усилиям. Это в биологической природе заложено, экономить энергию. Потому считаю подход - не трогайте и вырастет прекрасный цветок - несостоятельным.
Реакторчанином?) Наверное тем кем и сейчас являюсь- человеком который перебрал кучу профессий. Умеет все по немногу от работы кабельщика до бармена или продавца. Человеком, который так и не нашел свое призвание. В моей школе было никто не занимался с детьми. Никаких факультативов, тестов на проф ориентантацию и т.д. Только общая программа, да и то на отьебись.
Ну так это была проблема школы и, думается, 90х годов, когда не до того было.
Распространять свой пример на всю систему образования несколько глупо.
Распространять свой пример на всю систему образования несколько глупо.
Т.е. тебя плохо учили и ты вырос человеком не знающим чего хочет, и ты считаешь что учить то и не надо?)
Я не писал, что учить не надо. Я имел ввиду,что хорошо когда у человека есть выбор и он может получить именно те знания которые ему нужны. И касательно тех же финских школ. Там постоянно работают с детьми, они пишут тесты сочинения и т.д. то есть у человека с детства формируется цель его дальнейшей жизни кем он будет и какую профессию будет получать.
Чтобы после получения кредита и покупки айпада, этот тракторист не стал писать заборчиком и репостить бояны из мдк. Аналогия понятна?
