Гор vs Хорус - FIGHT!
да уже привыкли к обоим вариантам, после сотни упоминаний уже не пригорает.
21.01.2016, 18:57
мм, а как на счет ГОРУСА?
Пфф, это еще что, вот в ДоВ:ДК, в компании перед одной из миссий, диктор говорит "...Во времена Хоруса Ереси..."
АААААААААА
Эль Джексон
Лев Ильич Джонсон
Лев сын леса
я как бы из книги перевод и взял
Его имя - отсылка к английскому писателю Лайонелю Джонсону и к его "Тёмным Ангелам". При переводе сие теряется. И ваще, имена переводить - моветон. И да, ТСЯ.
Тогда бы у нас были Спартакусы, Гаиусы итд
А тебе бы понравилось если бы какой-то обмудок зациклился на одном падежном окончании твоего иени и говорил, например, "Ивана Андеевича, подойди сюда. Нужно выписать премию Ивана Андреевича. И пойдём бухать вместе с Ивана Андреевича."
Вот как-то так с точки зрения латыни звучит оставление этого окончания при переводе. Даже хуже. Это, например, если бы а английском зациклились и говорили "Ivana Andreevicha is a troll, liar, virgin!", например.
Потому что, блядь, "us" не последний слог имени! А падежное окончание! В русском примерно соответствует именительному падежу, в котором оно нулевое. Поэтому при переводе это надо учитывать.
Вот как-то так с точки зрения латыни звучит оставление этого окончания при переводе. Даже хуже. Это, например, если бы а английском зациклились и говорили "Ivana Andreevicha is a troll, liar, virgin!", например.
Потому что, блядь, "us" не последний слог имени! А падежное окончание! В русском примерно соответствует именительному падежу, в котором оно нулевое. Поэтому при переводе это надо учитывать.
Так он и должен с Египтом ассоциироваться, не? В вахе в кого не ткни - отсылка то к языческому Египту, то к ангелам христианства, то еще к каким интересным персонажам мировых религий. После чего история таки начинает играть новыми красками и появляются незамеченные ранее грани событий.
В "Механикум", однако, напрямую говорится что Хорус и Гор это одно и тоже. Как в оригинале не знаю, переводчик сослался на "более позднюю версию произношения.
Ну и - это ваха. Латинский волк/египетский бог/наверняка ещё из раннего христианства есть отсылка на него. Странно ещё, что он не на гусеницах с клешнями.
Ну и - это ваха. Латинский волк/египетский бог/наверняка ещё из раннего христианства есть отсылка на него. Странно ещё, что он не на гусеницах с клешнями.
После адаптации к ваха пафосу начинаешь шевелить мозгами и проблемы с Гором пропадают
А к тому что там язык был галакт а не английский там больше индо-арабского всего ну может с примесью испанского,и совсем чуть чуть европейских языков.При этом в книге упоминалось что бене гессерит внутри организации изучают и говорят на французском времени поздней земли.Итого можно сказать что в младшем и подростковом возрасте его могли звать Поль(мама его так называла)а в позднем Пауль(имя достаточно сильное и лучше отражает темперамент), потому что Пол это такое же извращение как оранжевая католическая библия.DIXI
Потому что если переводить как он хочет то будет Бене ДЖессерит и ДАнкан Айдахо что изрядно мне прибавило палёных волос на жепе когда читал цикл после смерти Лето\Лито второго Бога-императора Великого Червя.
Гуилиман или гвилиман
мне больше доставляли школоадаптации переводов.
когда на форже переводят гор, а выкладывающий заменяет на хоруса.
читать про хорусделивую осанку и хорусящие глаза доставляло.
когда на форже переводят гор, а выкладывающий заменяет на хоруса.
читать про хорусделивую осанку и хорусящие глаза доставляло.
А еще играл в DoW первый, там было ГОРУСА ГЕРЕСИ перевод. Ну хуйли, охладил свое траханье.
Прям заинтриговал
Прошу прощения, но ваш довод устарел.
После "Механикума" позиция БЛ изменилась.
"Тысяча Сынов":
"Heru is but one of the names of an even older god, whose name can be translated as Horus"
То есть прямо сказано – Horus не имя бога, а "осовремененная" форма! При этом – интересно, что автор один, Макнилл, и "Тысяча Сынов" куда новее.
На этом споры можно прекратить. Макнилл, видимо, нашел ошибку – имя бога сначала писал как в английском, но потом приводит в самой древней форме (узнал как имя писалось до латинизации?) – и прямо говорит, что имя Примарха НЕ тождественно имени бога!
То есть вывод один - HorUS есть имя персонажа, отличное от древнего имени. То есть не подлежит переводу, по правилам литературного перевода имена не адаптируются.
После "Механикума" позиция БЛ изменилась.
"Тысяча Сынов":
"Heru is but one of the names of an even older god, whose name can be translated as Horus"
То есть прямо сказано – Horus не имя бога, а "осовремененная" форма! При этом – интересно, что автор один, Макнилл, и "Тысяча Сынов" куда новее.
На этом споры можно прекратить. Макнилл, видимо, нашел ошибку – имя бога сначала писал как в английском, но потом приводит в самой древней форме (узнал как имя писалось до латинизации?) – и прямо говорит, что имя Примарха НЕ тождественно имени бога!
То есть вывод один - HorUS есть имя персонажа, отличное от древнего имени. То есть не подлежит переводу, по правилам литературного перевода имена не адаптируются.
Не столько "осовремененная", сколько эллинизированная форма: о многих реалиях Древнего Египта мы узнали из текстов античной Греции, а потом просто не стали менять на аутентичное египетское название. Тем более, что о гласных египетского языка даже египтологи имеют весьма смутное представление. Так что египетский ḥr традиционно передаётся в западной традиции как Horus, а в русскоязычной как Гор.
На мой взгляд, утверждать, что Horus - это не Гор, всё равно, что считать Пекин и Beijing разными городами.
И, ко всему прочему, литературный перевод нужно проводить без отрыва от контекста, иначе и до Джона Баптиста докатиться можно.
На мой взгляд, утверждать, что Horus - это не Гор, всё равно, что считать Пекин и Beijing разными городами.
И, ко всему прочему, литературный перевод нужно проводить без отрыва от контекста, иначе и до Джона Баптиста докатиться можно.
Ждем с нетерпением!
это цитата:
Прошу прощения, но ваш довод устарел.
После "Механикума" позиция БЛ изменилась.
"Тысяча Сынов":
"Heru is but one of the names of an even older god, whose name can be translated as Horus"
То есть прямо сказано – Horus не имя бога, а "осовремененная" форма! При этом – интересно, что автор один, Макнилл, и "Тысяча Сынов" куда новее.
На этом споры можно прекратить. Макнилл, видимо, нашел ошибку – имя бога сначала писал как в английском, но потом приводит в самой древней форме (узнал как имя писалось до латинизации?) – и прямо говорит, что имя Примарха НЕ тождественно имени бога!
То есть вывод один - HorUS есть имя персонажа, отличное от древнего имени. То есть не подлежит переводу, по правилам литературного перевода имена не адаптируются.
Прошу прощения, но ваш довод устарел.
После "Механикума" позиция БЛ изменилась.
"Тысяча Сынов":
"Heru is but one of the names of an even older god, whose name can be translated as Horus"
То есть прямо сказано – Horus не имя бога, а "осовремененная" форма! При этом – интересно, что автор один, Макнилл, и "Тысяча Сынов" куда новее.
На этом споры можно прекратить. Макнилл, видимо, нашел ошибку – имя бога сначала писал как в английском, но потом приводит в самой древней форме (узнал как имя писалось до латинизации?) – и прямо говорит, что имя Примарха НЕ тождественно имени бога!
То есть вывод один - HorUS есть имя персонажа, отличное от древнего имени. То есть не подлежит переводу, по правилам литературного перевода имена не адаптируются.
Ага, как же - "вечером скину", за вас делать работу?) Хотя та паста и устарела - вот, может понадобится когда-то:
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЛИКБЕЗ VIII: И всё-таки он Гор! (Eppur si Horus!)
Казалось бы бесконечный спор о том, как всё-таки должно выглядеть по-русски имя "Horus", наконец-то завершён! Black Library однозначно ответила на этот вопрос в тексте книги Horus Heresy 09: Mechanicum.
Приведённый ниже текст вы можете найти на 79-80 страницах книги "Mechanicum":
'Even I can find only the most cryptic reference to Kaban in the vaults. Supposedly, he was an ancient potentate of the Gyptus who built the lost pyramid of Zawyet el'Aryan. Though in the few hieratic records that remain, his name is transliterated as Khaba, which may either imply dynastic problems or simply that the scribe was unable to fully decipher his name from a more ancient record.'
'And the relevance of this?'
'Purely academic,' admitted Maximal, 'but, interestingly, the records hint that Khaba may be the king's Horus name.'
'A Horus name? What is that?' asked Zeth, knowing that Maximal loved to show off the vast expanse of his archives in his knowledge of ancient times.
'The kings of Gyptus often chose names that symbolised their worldly power and spiritual might to act as a kind of mission statement for their rule,' said Maximal, and Zeth could hear the whir of data wheels as he called up more information. 'Usually the king's name was carved upon a representation of his palace with an image of the god Horus perched beside it.'
'The "god" Horus?'
'Indeed, the name is an ancient one,' said Maximal. 'A god of the sky, of the sun and, of course, war. The ancient Gyptians so enjoyed their war.'
'And what did this Horus name symbolise?' asked Zeth, intrigued despite herself.
'No one knows for sure, but it seems likely that it was to imply that Khaba was an earthly embodiment of Horus, an enactor of his will if you like.'
'So you are suggesting that this machine, whatever it is, was built for Horus Lupercal.'
Для тех, кто не в состоянии прочитать английский текст, предлагается перевод. Если вы сами не читали книгу, то для понимания сути приведённого разговора, вам следует знать следующее:
Во время Великого Похода на Марсе тайно построили запрещённую машину, которую назвали "Каба" (см. рассказ Грэхэма Макнилла "Project "Kaban"). Именно об этой машине и говорят в приведённом отрывке из книги. Герои (из числа лояльных Императору) пытаются понять, для чего и для кого построили эту машину. В процессе разговора они строят примерно следующую цепочку: машина "Каба" --> древний (Е)Гипетский фараон Каба\Хаба, исполняющий волю (Е)Гипетского бога Гора --> Гор Луперкаль, чью волю исполняет машина "Каба". Если Луперкаля звали бы не Гором, то подобную цепочку построить бы не удалось ни коим образом. Се ля ви.
– Даже мне удаётся найти в хранилищах лишь самые зашифрованные упоминания о Кaбане. Предположительно, он был древним владыкой Гипта, построившим разрушенную пирамиду в Завийят эль-Арьяне. Хотя в нескольких сохранившихся иерархических записях его имя записано как Хаба, что может быть следствием каких-то династических проблем или же, что переписчик попросту не смог правильно расшифровать его имя, работая с ещё более древней записью.
– А значимость этого?
– Чисто академическая, – признал Максимал, – но, что интересно, записи указывают, что Хаба возможно было именем царя Гора.
– Именем Гора? Как это? – спросила Зета, зная, что Максимал обожает демонстрировать обширность своих архивов, посвящённых древним временам.
– Цари Гипта часто выбирали имена, символизировавшие их земную мощь и духовную силу и утверждавшие их на троне, – сказал Максимал, Зета могла слышать жужжание валиков данных по мере того, как он запрашивал дальнейшую информацию. – Обычно имя царя вырезалось над входом в его дворец рядом с изображением бога Гора.
– "Бога" Гора?
– Да, имя действительно очень древнее, – произнёс Максимал, – Бог неба, солнца и конечно войны. Древние Гиптяне очень любили воевать.
– А что символизировало имя Гора? – спросила заинтригованная Зета.
– Никто точно не знает, но, похоже, оно означало, что Хаба был живым воплощением Гора, другими словами он был исполнителем его воли.
– Значит ты предполагаешь, что эта машина, что бы она из себя не представляла, была построена для Гора Луперкаля?
Вот так и получается, что по-русски имя "Horus" пишется исключительно как "Гор".
Конец пасты
Правильно писал реакторчанин Ascended выше - довод устарел ведь позиция БЛ изменилась. + Учитывая тенденцию в вахе на изменения произношений (особенно с легенд древней Терры), те же : Египет - Гипет (Gyptus), Англия - Альбион/Бритонника (Albyon/Britonnica), Америка - Мерика (Merica) и так далее - можно съехать на банальном изменении произношения/написания и оставить "Хорус", как говорят все в оригинале....
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЛИКБЕЗ VIII: И всё-таки он Гор! (Eppur si Horus!)
Казалось бы бесконечный спор о том, как всё-таки должно выглядеть по-русски имя "Horus", наконец-то завершён! Black Library однозначно ответила на этот вопрос в тексте книги Horus Heresy 09: Mechanicum.
Приведённый ниже текст вы можете найти на 79-80 страницах книги "Mechanicum":
'Even I can find only the most cryptic reference to Kaban in the vaults. Supposedly, he was an ancient potentate of the Gyptus who built the lost pyramid of Zawyet el'Aryan. Though in the few hieratic records that remain, his name is transliterated as Khaba, which may either imply dynastic problems or simply that the scribe was unable to fully decipher his name from a more ancient record.'
'And the relevance of this?'
'Purely academic,' admitted Maximal, 'but, interestingly, the records hint that Khaba may be the king's Horus name.'
'A Horus name? What is that?' asked Zeth, knowing that Maximal loved to show off the vast expanse of his archives in his knowledge of ancient times.
'The kings of Gyptus often chose names that symbolised their worldly power and spiritual might to act as a kind of mission statement for their rule,' said Maximal, and Zeth could hear the whir of data wheels as he called up more information. 'Usually the king's name was carved upon a representation of his palace with an image of the god Horus perched beside it.'
'The "god" Horus?'
'Indeed, the name is an ancient one,' said Maximal. 'A god of the sky, of the sun and, of course, war. The ancient Gyptians so enjoyed their war.'
'And what did this Horus name symbolise?' asked Zeth, intrigued despite herself.
'No one knows for sure, but it seems likely that it was to imply that Khaba was an earthly embodiment of Horus, an enactor of his will if you like.'
'So you are suggesting that this machine, whatever it is, was built for Horus Lupercal.'
Для тех, кто не в состоянии прочитать английский текст, предлагается перевод. Если вы сами не читали книгу, то для понимания сути приведённого разговора, вам следует знать следующее:
Во время Великого Похода на Марсе тайно построили запрещённую машину, которую назвали "Каба" (см. рассказ Грэхэма Макнилла "Project "Kaban"). Именно об этой машине и говорят в приведённом отрывке из книги. Герои (из числа лояльных Императору) пытаются понять, для чего и для кого построили эту машину. В процессе разговора они строят примерно следующую цепочку: машина "Каба" --> древний (Е)Гипетский фараон Каба\Хаба, исполняющий волю (Е)Гипетского бога Гора --> Гор Луперкаль, чью волю исполняет машина "Каба". Если Луперкаля звали бы не Гором, то подобную цепочку построить бы не удалось ни коим образом. Се ля ви.
– Даже мне удаётся найти в хранилищах лишь самые зашифрованные упоминания о Кaбане. Предположительно, он был древним владыкой Гипта, построившим разрушенную пирамиду в Завийят эль-Арьяне. Хотя в нескольких сохранившихся иерархических записях его имя записано как Хаба, что может быть следствием каких-то династических проблем или же, что переписчик попросту не смог правильно расшифровать его имя, работая с ещё более древней записью.
– А значимость этого?
– Чисто академическая, – признал Максимал, – но, что интересно, записи указывают, что Хаба возможно было именем царя Гора.
– Именем Гора? Как это? – спросила Зета, зная, что Максимал обожает демонстрировать обширность своих архивов, посвящённых древним временам.
– Цари Гипта часто выбирали имена, символизировавшие их земную мощь и духовную силу и утверждавшие их на троне, – сказал Максимал, Зета могла слышать жужжание валиков данных по мере того, как он запрашивал дальнейшую информацию. – Обычно имя царя вырезалось над входом в его дворец рядом с изображением бога Гора.
– "Бога" Гора?
– Да, имя действительно очень древнее, – произнёс Максимал, – Бог неба, солнца и конечно войны. Древние Гиптяне очень любили воевать.
– А что символизировало имя Гора? – спросила заинтригованная Зета.
– Никто точно не знает, но, похоже, оно означало, что Хаба был живым воплощением Гора, другими словами он был исполнителем его воли.
– Значит ты предполагаешь, что эта машина, что бы она из себя не представляла, была построена для Гора Луперкаля?
Вот так и получается, что по-русски имя "Horus" пишется исключительно как "Гор".
Конец пасты
Правильно писал реакторчанин Ascended выше - довод устарел ведь позиция БЛ изменилась. + Учитывая тенденцию в вахе на изменения произношений (особенно с легенд древней Терры), те же : Египет - Гипет (Gyptus), Англия - Альбион/Бритонника (Albyon/Britonnica), Америка - Мерика (Merica) и так далее - можно съехать на банальном изменении произношения/написания и оставить "Хорус", как говорят все в оригинале....
Франкский король Пипин Короткий же был? Хотя по бэку в Вахе короткий был Ангрон, но это уже не суть важно.
До презвомогался.
