Всегда интересовало, почему на такие важные миры как Кадия или Армагеддон не поставляют силовуюю броню ?
16.09.2015, 11:13
для использования силовой брони нужен навык, обучение. а на кадии не успевают обучать, там текучка кадров в связи с высерами из Ока Ужаса
Адепта Сoроритас.
У криговцев.
Скорее из-за чертовой Эклизархии - ублюдки таки смогли, каким-то образом(скорее всего немало заплатили, или еще что, шестеренкам), добиться чтобы их "не мужчин под ружьем" снаряжали не хуже лучших воинов Императора.
штурмовиков обучают в таких же схолах.
Что там было сказано про уровень подготовки?
Что там было сказано про уровень подготовки?
Они большую часть своей подготовки(как собственно и собственной жизни в схоле) и лишь частично компенсируют недостатки ПА.
У сорориток не полноценная силовая броня, а просто экзоскелет с навешанными броневыми листами. Фибромышц нет, ауспексов нормальных нет, герметичности нет. Медлительные и неповоротливые, они вытягивают бои исключительно благодаря боевой технике, пафосу и магической поддержке Императора.
Шо. Ви таки недооцениваете Сорориток.
Фибромышцы в их броне есть (как и в любой другой силовой броне, в свое время в меня тут местный модер тапками кидался за то, что я не знал о наличии фибромускулов в броне сестёр), герметичность - вообще обязательное свойство паверармора вне зависимости от модели. Медлительность - опять же не про них, ибо для достижения нормальной скорости они снизили толщину брони как раз таки.
В итоге основные недостатки брони сороритас - низкая толщина брони в сравнении с доспехами Астартес и отсутствие синхронизации с биологическими мускулами.
Так что паверармор сестёр очень даже полноценный. Экклезиархия - одна из самых могущественных организаций Империума, они точно не стали бы снабжать свои элитные подразделения вёдрами с гайками вместо силовой брони. Лучше сестёр оснащены только Астартес и Инквизиция (ибо им можно практически всё, лол).
Фибромышцы в их броне есть (как и в любой другой силовой броне, в свое время в меня тут местный модер тапками кидался за то, что я не знал о наличии фибромускулов в броне сестёр), герметичность - вообще обязательное свойство паверармора вне зависимости от модели. Медлительность - опять же не про них, ибо для достижения нормальной скорости они снизили толщину брони как раз таки.
В итоге основные недостатки брони сороритас - низкая толщина брони в сравнении с доспехами Астартес и отсутствие синхронизации с биологическими мускулами.
Так что паверармор сестёр очень даже полноценный. Экклезиархия - одна из самых могущественных организаций Империума, они точно не стали бы снабжать свои элитные подразделения вёдрами с гайками вместо силовой брони. Лучше сестёр оснащены только Астартес и Инквизиция (ибо им можно практически всё, лол).
Следующий раз, прежде чем начать вонять про "первые две части", попробуй подумать. Будет не лишне. В данном случае имелось в виду Братство вообще и их броня в частности, а не броня из какой-то конкретной части.
Тут, чувак, ты не совсем прав. Силовая броня в Фоллауте "силовая" благодаря сервомоторам на суставах, по сути аналогичным сервомоторам на силовых кастетах.
Так что да, 45я серия вполне себе стальные латы с посредственными сервоприводами. Достаточно вспомнить 51b (экземпляр в трёшке есть) или анклавовские "Геенны", чтобы стала понятна разница в уровне.
Так что да, 45я серия вполне себе стальные латы с посредственными сервоприводами. Достаточно вспомнить 51b (экземпляр в трёшке есть) или анклавовские "Геенны", чтобы стала понятна разница в уровне.
"На Кадии ребенок учится стрелять раньше, чем ходить и читать"
Поставляют. Вместе с маринадом, правда.
Выдавать броню каждому гвардейцу - очень затратно, а еще тренировки по ношению. Кроме того, они и без нее неплохо справляются - Кадия и Армагеддон все еще стоят, же.
Выдавать броню каждому гвардейцу - очень затратно, а еще тренировки по ношению. Кроме того, они и без нее неплохо справляются - Кадия и Армагеддон все еще стоят, же.
Удержание последнего рубежа у Ока и одного из мощнейших промышленных миров Империума того стоит.
С таким же успехом можно к каждой роте приставить десяток-другой маринов, что было бы гораздо эффективней, не желе малочисленные, но пафосные братья-рыцари, пусть они и сверхлюди.
Мне кажется это довольно опасно: Хаоситы пронюхают, захватят мир, который потом приведется отбивать, и у них будут тоны новой силовой брони(многие марины пользуются старой, времен Ереси, а новая достается только вместе с новыми предателями или покупается у адских кузнецов, кажется).
Мне кажется это довольно опасно: Хаоситы пронюхают, захватят мир, который потом приведется отбивать, и у них будут тоны новой силовой брони(многие марины пользуются старой, времен Ереси, а новая достается только вместе с новыми предателями или покупается у адских кузнецов, кажется).
Кажется, есть Ордена приписанные к Кадии, то есть находятся там 24/7, остальные подтягиваются на всякие пати вроде ЧКП. Во всяко случае по старой Библии.
Запилить больше маринов/орденов и всех приписать к полкам ИГ, как нелюдские и штурмовые - как вариант.
Таки да, вы правы, это дельная идея, вот только одно НО, Империум загнивает из за своих же предрассудков, а значит ничего нового они делать не будут, пока не появится Импи [2] и не вставит им мозги на место.
И повторится разгром Франции 1940г. Лояльные марины распылённые по частям не смогут противостоять концентрированным ударам маринов Хаоса
грубо говоря, ты хочешь выдать примерно комплекты силовой брони для 10% личного состава гвардии. Взяв численность в 1 триллион, получим необходимость в 10 миллиардах доспехов. Учитывая, что лояльных астартес миллион (допустим, всего доспехов у них - хуй с ним, пусть 3 миллиона), то это все мечты третьего помощника младшего клерка Астра Милитарум
15 ЧЕРТОВЫХ БЭНБЛЕЙДОВ!
Во первых - дорого.
Во вторых - непрофитно - броня астартес не подходит человеку, нужно производить специальные комплекты для людей. А тут смотрим пункт 1.
В третьих - если уж и поднимать тему массовой выдачи хорошей брони солдатам, которые должны защищать миры неебической важности, то тут подойдёт панцирная броня. Однако снарядить пару миллионов гвардейцев панцирной бронёй? Пункт 1.
В четвёртых - пункт 1.
В пятых - если такого гварда прикончат враги, а они его прикончат, т.к. силовая броня хоть и даёт силу и защиту, но не делает сверхчеловеком, этот комплект достанется врагам. И ладно, если хаосистам - могут захватить, например, тау. (Тут у меня вопрос - в более менее официальных и одобренных ГВ источниках информации Тау пытались производить броню маринов для себя или людей у них на службе?
В шестых - дорого.
Во вторых - непрофитно - броня астартес не подходит человеку, нужно производить специальные комплекты для людей. А тут смотрим пункт 1.
В третьих - если уж и поднимать тему массовой выдачи хорошей брони солдатам, которые должны защищать миры неебической важности, то тут подойдёт панцирная броня. Однако снарядить пару миллионов гвардейцев панцирной бронёй? Пункт 1.
В четвёртых - пункт 1.
В пятых - если такого гварда прикончат враги, а они его прикончат, т.к. силовая броня хоть и даёт силу и защиту, но не делает сверхчеловеком, этот комплект достанется врагам. И ладно, если хаосистам - могут захватить, например, тау. (Тут у меня вопрос - в более менее официальных и одобренных ГВ источниках информации Тау пытались производить броню маринов для себя или людей у них на службе?
В шестых - дорого.
(просто небольшое дополнение - астартес в разы труднее убить. В конце концов, аурелианская технократия не смогла сдерживать легионы астартес. Человеку никак не сравниться с десантником, это факт.)
Как вы правильно заметили, война это в первую очередь деньги, плюс идеология. Вот я сильно сомневаюсь, что механикусы согласятся поставлять такой совершенный механизм как силовая броня для быдлопехотинцев.
Ну что же, попробую объяснить ситуацию. Производить ЛЮБУЮ силовую броню КРАЙНЕ сложно и затратно. Найти запчасти тоже не всегда удаётся (книги про Каина, где техножрец возмущался, где он найдёт деталь для силовой брони леди-инквизитора). Да и сам процесс очень не быстрый из за религиозности процесса. Нужно ли говорить о том, что корабль с комплектами силовой брони может случайно отправиться на другой конец галактики из за ошибки офисных клерков? Ну, предположим, что за таким грузом будут следить внимательно. Что две-три тысячи комплектов, изготовленные за пару веков доставят на Кадию. Даже отдадут штурмовикам. Что дальше? Человек он и в силовой броне человек. Повредили реактор - броня стала гробом. Какая нибудь пуля смогла пробиться? Он труп. Выдержит ли он схватку с низшими демонами? Как повезёт. Сможет ли он что нибудь противопоставить Traitor Astartes? Сомневаюсь (Аурелианцы, у которых имелось множество солдат в силовой броне мало что смогли противопоставить астартес. Добавь вероятность совращения на сторону хаоса. И та рота солдат, что сегодня отправилась на фронт, завтра, пусть и в половинном составе, но всё таки будет воевать на стороне Врага. Астартес... сложнее совратить.
Вывод: Да, против культистов и бладпакта такие бойцы будут эффективны, но при условии, что враг не нападет в пятикратном количестве - это раз. Против демонов такой солдат выстоит немногим дольше простых солдат - это два. Против десантников предателей он так же продержится лишь немного дольше. Это три. Вероятность коррапта и массового перехода таких элитных сил - четыре. Длительная подготовка для умения носить силовую броню - пять. И так, что же мы имеем? Производить массово силовую броню трудно, долго, не выгодно, дорого. Солдаты в ней хоть и превосходят на голову обычных сослуживцев, но против демонов и астартес - ведь против них ведутся сражения на Кадии - они лишь немногим эффективнее обычных солдат. А если такие бойцы впадут в ересь и станут рабами хаоса? В таком случае, если верховным лордам Терры и взбредёт в голову массово снабдить кадианцев хорошей бронёй, то это будет панцирная. Держит пулю, может даже болт остановить, если сильно повезёт. В панцирной как раз и бегают скауты и штурмовики.
Вывод: Да, против культистов и бладпакта такие бойцы будут эффективны, но при условии, что враг не нападет в пятикратном количестве - это раз. Против демонов такой солдат выстоит немногим дольше простых солдат - это два. Против десантников предателей он так же продержится лишь немного дольше. Это три. Вероятность коррапта и массового перехода таких элитных сил - четыре. Длительная подготовка для умения носить силовую броню - пять. И так, что же мы имеем? Производить массово силовую броню трудно, долго, не выгодно, дорого. Солдаты в ней хоть и превосходят на голову обычных сослуживцев, но против демонов и астартес - ведь против них ведутся сражения на Кадии - они лишь немногим эффективнее обычных солдат. А если такие бойцы впадут в ересь и станут рабами хаоса? В таком случае, если верховным лордам Терры и взбредёт в голову массово снабдить кадианцев хорошей бронёй, то это будет панцирная. Держит пулю, может даже болт остановить, если сильно повезёт. В панцирной как раз и бегают скауты и штурмовики.
Токмо Кровавый договор с культёй сравнивать не надо, это те же ИГ, токмо свирепие)
Дай подумать... Я подобное видел в книге к Вольному Торговцу.
Если мир богатый - то тамошние СПО снаряжены получше большинства полков ИГ.
Если мир богатый - то тамошние СПО снаряжены получше большинства полков ИГ.
стр. 181 Dark Heresy The Inquisitor's Handbook.
Lidhl Power Armour
Despite its heavily ornamented and impressive visage, this armour it is at the low end of protective value. It sees the most widespread use among the officers of the Scintillan Guard, for it allows a great deal of customisation to better display their heraldry and accomplishments.
Когда ты уже начнешь читать книжки?)
Lidhl Power Armour
Despite its heavily ornamented and impressive visage, this armour it is at the low end of protective value. It sees the most widespread use among the officers of the Scintillan Guard, for it allows a great deal of customisation to better display their heraldry and accomplishments.
Когда ты уже начнешь читать книжки?)
Аа вот про кого ты говорил. Понятно. Но они по сути даже не СПО. Ну ок, но то что какие-то элитные войска какой-то которые подчиняются правительству некой планеты у которой офицеры носят силовую броню с кучей минусов погоды не делает.
Ну хоть иногда ты можешь в пруфы, молодец.
Ну хоть иногда ты можешь в пруфы, молодец.
Тау это нахер не сдалось - у них и так все в разы технологичнее, компактнее и надежнее.
Авотхуй. Технологии Тау только выглядят супер-пупер техничными, на деле им далеко до имперских.
И я пишу это, будучи ксенофилом, кстати.
Преимущество Тау вовсе не в технологиях, а в массовости производства - никаких "штучных инквизиторских вундервафель" со столетним процессом производства и подобной херни. Все, что делается у тау, делается в ГРОМАДНЫХ количествах. Каждый воин огня снаряжён по последнему слову техники. все оснащены личной броней высокого качества и замечательным оружием. Это причина превосходства военной машины тау над ИГ. Но при этом технологии Империума куда круче, хоть и редки. Может быть оно всё сверху и облеплено литаниями и узорчиками, но не стоит обманываться - 90% технологий Империума сохранились с эпохи ТЭТ и "начинка" этой техники в разы круче и совершенней таусятской, да и вообще почти любой, если собрано в точности по СШК. Но тут вылезает другая милая проблема Имперцев - сложность и религиозность производства как такового. Из-за этого лишь малая часть имперский войск действительно снабжена достойным снаряжением.
Но в данном конкретном случае ви таки неправы - броня Астартес - венец Имперской технологии, заполучить такую для своих учёных Тау уж точно не отказались бы - это позволило бы поднять эффективность личной брони солдат в разы.
И я пишу это, будучи ксенофилом, кстати.
Преимущество Тау вовсе не в технологиях, а в массовости производства - никаких "штучных инквизиторских вундервафель" со столетним процессом производства и подобной херни. Все, что делается у тау, делается в ГРОМАДНЫХ количествах. Каждый воин огня снаряжён по последнему слову техники. все оснащены личной броней высокого качества и замечательным оружием. Это причина превосходства военной машины тау над ИГ. Но при этом технологии Империума куда круче, хоть и редки. Может быть оно всё сверху и облеплено литаниями и узорчиками, но не стоит обманываться - 90% технологий Империума сохранились с эпохи ТЭТ и "начинка" этой техники в разы круче и совершенней таусятской, да и вообще почти любой, если собрано в точности по СШК. Но тут вылезает другая милая проблема Имперцев - сложность и религиозность производства как такового. Из-за этого лишь малая часть имперский войск действительно снабжена достойным снаряжением.
Но в данном конкретном случае ви таки неправы - броня Астартес - венец Имперской технологии, заполучить такую для своих учёных Тау уж точно не отказались бы - это позволило бы поднять эффективность личной брони солдат в разы.
Я, наверное, немного неверно выразился.
Насколько я понял, спорят не о силовых доспехах Астартес, которые никто кроме космодесантников носить не может в силу отличия от обычных гвардейцев, а именно о гвардейской броне.
А вот тут уже нету причин утверждать, что у тау броня хуже, чем у ИГ. Или я не прав? Сразу говорю, что я НЕ имею в виду броню ТЭТ и прочие вундервафли того периода, которые уже тысячи лет как не стоят на конвейере. Я толкую про обычные броники, выдающиеся миллиардам юнитов перед отправкой в очередную мясорубку.
Насколько я понял, спорят не о силовых доспехах Астартес, которые никто кроме космодесантников носить не может в силу отличия от обычных гвардейцев, а именно о гвардейской броне.
А вот тут уже нету причин утверждать, что у тау броня хуже, чем у ИГ. Или я не прав? Сразу говорю, что я НЕ имею в виду броню ТЭТ и прочие вундервафли того периода, которые уже тысячи лет как не стоят на конвейере. Я толкую про обычные броники, выдающиеся миллиардам юнитов перед отправкой в очередную мясорубку.
Если очень сферично вакуумно брать, то бронька фв легче карапаса и бронька разведчиков легче полного флакармора(но флакармор дает некоторую доп. защиту от ударов). Качество возможной начинки шлемов сравнить невозможно, а количество вставленных ништяков все же не параметр качества.
И что?
Силовая броня это средство для быстрых наступательных операций на вражеской территории в условиях пересечённой местности - пехотинец является основной боевой единицей, подкреплений нет, а завоёвываемые потенциальные профиты на одного солдата очень велики. В таких условиях каждый солдат на вес золота и упор делается на максимизацию индивидуальной брони и огневой мощи.
А Кадия и Армагеддон это оборонительное "стояние" на своей территории - чёткой цели и прибыли у войны нет, тяжёлая боевая техника в качестве основных юнитов, умерших солдат легко можно заменить свежими рекрутами, никаких хитрых тактик и манёвров. Использовать тут сверхдорогую силовую броню просто невыгодно.
А Кадия и Армагеддон это оборонительное "стояние" на своей территории - чёткой цели и прибыли у войны нет, тяжёлая боевая техника в качестве основных юнитов, умерших солдат легко можно заменить свежими рекрутами, никаких хитрых тактик и манёвров. Использовать тут сверхдорогую силовую броню просто невыгодно.
потому что человеческий карапас удобнее, надежнее, проще и на порядки дешевле.
Панцирная. И правильно Касркины (Каср - кадианское название "город-крепость"). По факту касркины - просто крутые кадианские штурмовики, они же Tempestus Scions, такой себе спецназ ИГ. В дове упоминалось, что касркины еще и геномодифицированые, но что-то я нигде больше такого не встречал, а на бэковость дов не тянет
про генные модификации самих Ксркинов не слышал. Слышал про генные целеуказатели. Записывают генетический снимок в электронику оборудования и не могут по этой цели попасть даже случайно.
Архаизация налицо. Мне они тоже не нравятся. В том и была крутизна вахи, на фоне вполне себе сай-файных игшников и штурмовиков рыцари-космодесантники ( ведь космодесант старше иг и явно было видно, что они ДРЕВНИЕ И МОГУЧИЕ), колдуны эльдары. А если всех поодевать в арморы а-ля любимый наш 15 век, уже не торт
ИМХО, если что
ИМХО, если что
ИГ-то не особо сай-файные, сай-фай в вахе у Тау во все поля.
Имперская гвардия - это скорее хороший пример залихватского ретрофутуризма во всём, при том очень разных времён. Дизайн техники, Криговцы и Востроянцы - всё это так и излучает ретрофутуризм во все стороны похлеще Фоллаута.
Имперская гвардия - это скорее хороший пример залихватского ретрофутуризма во всём, при том очень разных времён. Дизайн техники, Криговцы и Востроянцы - всё это так и излучает ретрофутуризм во все стороны похлеще Фоллаута.
Как раз кадианские и есть стандартные для большинства полков с невыдающихся миров. И на счет лазганов вы не совсем правы, у тех же криговцев они более мощные но стреляют только одиночными, у элизианцев с системой бул-пап, у армагедонцев со складным прикладом, так что едина только батарея питания.
Насчет батареи питания не совсем правда. В призраках Гаунта то ли сам Гаунт ,то ли Роун очень долго срались с интендантом,потому что им выдали ячейки 5-1 модели,а у танитцев энергоячейки использовались третьей. Так что все таки у лазганов с разных миров немножко разные разЪемы для питания.
Конструкции разные, но в конце концов всё это - лазганы. Все на одном принципе работают. Ни обычного огнестрела, ни, например, рейлганов в качестве основного оружия ни один полк в Астра Милитариум не использует (да и накладно было бы с боеприпасами). Вот что я хотел сказать.
