Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"
иногда легенды настолько врастают в сознание, что архивы не успевают.
другие документы:
http://www.statearchive.ru/607другие документы:
так про этих панфиловцев еще с совка и трубили что фейк
09.07.2015, 16:44
Если не ошибаюсь, текст этого доклада впервые попал в оборот ещё в 1997 году. Все кто интересовались темой про этот доклад давно знают.
Что-то этот доклад выглядит как фейк сделанный в фотошопе, уж больно яркие чернила от печатный машинки и такой хуевый карандаш.
Отсканируй и выложь, если не лень, интересно же.
Очень хотелось бы знать, а сколько в действительности танков было подбито в этом бою.
В целом похрен, своё пропагандистское дело во время войны эти панфиловцы сделали. Я даже не удивлюсь, что журнализдам по итогу даже премию выписали (я имею в виду второй раз, когда неправда вскрылась). В первый и последний раз из народа дураков делали что-ли?
В целом похрен, своё пропагандистское дело во время войны эти панфиловцы сделали. Я даже не удивлюсь, что журнализдам по итогу даже премию выписали (я имею в виду второй раз, когда неправда вскрылась). В первый и последний раз из народа дураков делали что-ли?
Всегда есть пропаганда, даже в мирное время. А в период войны, когда на улице жопа, дома жопа да и везде жопа, вот такие рассказы о героях поднимают дух солдат и собственных граждан - неважно, что они приукрашены, откорректированы или просто выдуманы, главное, чтобы была мораль о стойкости духа, смелости и прочее. Ну подумаешь, выдумали историю про 28 панфиловцев, или вместо неблагородного "Мухамедьянов" написали просто и понятно - "Матросов", зато и мораль есть, и слава показана, да и истории дожили до сих пор. Но что из подвигов правда, что полуправда, а что выдумано полностью - мы уже, возможно, никогда не узнаем. Да и стоит ли? Критиковать кого-то определенного за это нет смысла, такая петрушка была, есть и будет, и не только у нас.
Стоит. Ибо выше речь шла о, цитирую "когда на улице жопа, дома жопа да и везде жопа", то есть сначала жопа, а затем кормёжка сказками о героях.
Шахиды же действуют наоборот: сначала кормёжка сказками о героях, а потом везде жопа. Ведь жили же люди в Дамаске, не сказать, что шибко, но очевидно не так уж плачевно. Сейчас в Дамаске никто не живёт, ибо там везде жопа. Такие дела.
Шахиды же действуют наоборот: сначала кормёжка сказками о героях, а потом везде жопа. Ведь жили же люди в Дамаске, не сказать, что шибко, но очевидно не так уж плачевно. Сейчас в Дамаске никто не живёт, ибо там везде жопа. Такие дела.
Тогда ты неверно ставишь вопрос. Не шахидов нужно освобождать от критики, а всех любителей перекусить петрушкой на завтра, обед и ужин критиковать.
Дальше эту историю поставить на полку, к остальным мифам. И чем меньше будет мифов в истории Союза, тем скорее мы поймем, что чудес не бывает, и желая возврата в прошлое мы наивно желаем вернуться в сказку, которой никогда не было. Тем скорее поймем, что у нас есть только одна дорога - дорога вперед.
Так ведь можно договориться до того, что и героической обороны Москвы не было, и что Красная Армия, в составе которой было множество только-только мобилизованных солдат, не останавливала лучшие и сильнейшие подразделения Времахта во многом ценой своей жизни.
Не вижу ничего плохого в этом мифе, особенно, учитывая время его появления. Просто надо уточнять, что именно было и как, а не тупо всё списывать со счетов
Не вижу ничего плохого в этом мифе, особенно, учитывая время его появления. Просто надо уточнять, что именно было и как, а не тупо всё списывать со счетов
Это уже в другую сторону перекос. Вот поэтому и важно отделять мифы от реальных событий, чтоб таких перекосов не было, ни в ту ни в другую сторону. На мифах невозможно научиться, нельзя вынести урок, можно только еще больше впасть в заблуждение.
Но ведь совок не состоит из одной лишь победы в ВОВ и ВМВ в частности. Совок как правило состоит из бурного роста инфраструктуры, промышленности, создания миллионов рабочих мест, льгот, плюшек, порядка и общей уверенности, что правильным путём движемся, товарищи. Да, были и огрехи, были и минусы. Не возьмусь их взвесить и выразить своё "было лучше/хуже", ибо весьма некомпетентен в этом вопросе, но знаю точно, что те, кто грезит возвращением к совку, грезят именно теми перечисленными ништяками, которые определённо в нём были. Отнюдь не геройскими легендами фронтовых будней. Эти истории любители СССР просто вспоминают, как что-то греющее их душу. на них данные легенды действуют так же, как действовали они на советских граждан в те времена: приободряли, давали надежду, что СССР силён, нерушим и прав. Но они не в центре истории, отнюдь нет. Они лишь катализатор общей картины.
Живу в городе, построенном в 30-50 годы практически из ничего до крупнейшего промышленного центра региона, так что отчасти знаю, о чём идёт речь.
Я к тому, что индустриализация - это тоже хороший пример, когда руководствуясь мифами, ты ничего не добьешься. В данном случае миф в том, что индустриализация была проведена исключительно гением Сталина и усердием советского народа. Тогда как на самом деле львиную долю проектов вели в сотрудничестве с США и Гермнией.
За 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.
http://biznesgid.com/articles/09.06.13/20885.html
А теперь оцени, насколько логично выглядит курс на изоляцию страны, когда народ руководствуется мифами. И насколько абсурным становится такой курс, когда узнаешь, как всё было по факту.
За 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.
http://biznesgid.com/articles/09.06.13/20885.html
А теперь оцени, насколько логично выглядит курс на изоляцию страны, когда народ руководствуется мифами. И насколько абсурным становится такой курс, когда узнаешь, как всё было по факту.
А я и не настаивал, что это всё было достигнуто "исключительно гением Сталина и усердием советского народа". Я к тому, что это было достигнуто и когда именно. А как, это вопрос уже не ко мне. Для меня не особо важно, Сталин лично ли строил в Новокузнецке два завода, или это был результат взаимодействия с зарубежными специалистами.
Факт в том, что руководство советского союза организовало такое взаимодействие. Не на энтузиазме же эти 200 тысяч инженеров приехали, а за выгодными условиями. Условиями, которые руководство страны обеспечило или хотя бы просто обещало.
Обидно правда становится оттого, что многие в России наивно полагают, что изоляция - это хороший шаг, что страна самодостаточна сама по себе. Один только "забытый" Ленд-лиз чего стоит. Спасибо за ещё один интересный факт, нужно будет его где-то сохранить.
Факт в том, что руководство советского союза организовало такое взаимодействие. Не на энтузиазме же эти 200 тысяч инженеров приехали, а за выгодными условиями. Условиями, которые руководство страны обеспечило или хотя бы просто обещало.
Обидно правда становится оттого, что многие в России наивно полагают, что изоляция - это хороший шаг, что страна самодостаточна сама по себе. Один только "забытый" Ленд-лиз чего стоит. Спасибо за ещё один интересный факт, нужно будет его где-то сохранить.
Ну так-то и про Гастелло тоже была выдумана история, точнее искажена настолько, что стала притчей о герое.
Тут суть не в том. Я вообще, думаю, что истории реального героизма не задокументированы.
Все эти статьи и стори создавались для поднятия боевого духа и прочего. Стандартная практика
Тут суть не в том. Я вообще, думаю, что истории реального героизма не задокументированы.
Все эти статьи и стори создавались для поднятия боевого духа и прочего. Стандартная практика
Там геройски сражалась целая дивизия. Путём подмены понятий, из-за того что пару человек смалодушничало, пытаетесь затереть подвиг всех остальных кто там сражался и погиб.
Вангую многакаментав
Этот пост предназначался для сторон-абсолютов в вопросе СССР: тех, кто яро его ненавидит, и кому при СССР был ад, растрелы и "половина сидела, другая половина сторожила", и тех, для кого в СССР было счастье, халява, мечта работяги, в общем для кого агит-плакаты той эпохи были не чем-то идеализированным, а чем-то реальным и историческим.
Людям нейтральным к этому вопросу пост действительно покажется пресным и бестолковым. Для меня вот, если честно, ничего в жизни не изменилось с прочтением сего доклада. Были герои панфиловцы, не было героев панциловцев. Не важно. Я лишь знаю общую хронологию данной войны, а детали уже давно смыло временем или же просто всё смешалось в противоречащем месиве таких вот легенд. Правда насчёт деталей у всех своя, но вот общую хронологию переписать будет довольно проблематично, а значит ей можно доверять сейчас, можно будет и через 100 лет. В ней нет ни гордости "за своих", ни презрения к "врагу". Это всё было уже настолько давно, что стало просто очередной исторической заметкой.
Однако для тех, кто всё ещё гордится или ненавидит оглядываясь не действия тех времён, этот пост чрезвычайно важен. Для первых это повод возмутиться, для вторых это повод ненавидеть ещё сильнее.
Людям нейтральным к этому вопросу пост действительно покажется пресным и бестолковым. Для меня вот, если честно, ничего в жизни не изменилось с прочтением сего доклада. Были герои панфиловцы, не было героев панциловцев. Не важно. Я лишь знаю общую хронологию данной войны, а детали уже давно смыло временем или же просто всё смешалось в противоречащем месиве таких вот легенд. Правда насчёт деталей у всех своя, но вот общую хронологию переписать будет довольно проблематично, а значит ей можно доверять сейчас, можно будет и через 100 лет. В ней нет ни гордости "за своих", ни презрения к "врагу". Это всё было уже настолько давно, что стало просто очередной исторической заметкой.
Однако для тех, кто всё ещё гордится или ненавидит оглядываясь не действия тех времён, этот пост чрезвычайно важен. Для первых это повод возмутиться, для вторых это повод ненавидеть ещё сильнее.
Вместо тысячи слов.
Пост пили, медальку за срач получай, карму повышай.
Кидаться из крайности в крайность;
Припоминать "сраных пиндосов";
Обезличивающее "мы", освобождающее от ответственности;
"Кругом враги, но мы не сдаёмся".
Чувак, у тебя сколько очков за это комбо вышло?
Припоминать "сраных пиндосов";
Обезличивающее "мы", освобождающее от ответственности;
"Кругом враги, но мы не сдаёмся".
Чувак, у тебя сколько очков за это комбо вышло?
По моему доказательством отсутствия этого подвига будут документы смерти 14, хотяб из 28 героев при других обстоятельствах. Что б у них и имена совпали и даты рождения
