было, возможно в комментах.
21.06.2015, 20:17
Вот, кстати, не первый год уже мучаюсь вопросом - почему по вахе нету философской фантастики, в духе Звездного Десанта?
Ну бляхамуха - чисто ради эксперимента можно попробовать хоть? Уже есть овер 40 000 книг про то, как Космодесант убивает всех, ибо верен Императору, есть овер 1000 про то, как все остальные мудохаются со всеми остальными. Почему нельзя написать книгу-рассуждение просто ради эксперимента? Как Звездный Десант, только пр вахе.
Вот давайте, я хочу ваши мысли услышать на этот счет. Я знаю - они ничего не изменят, но все же. Мы для этого сидим на джое.
П.С. Так, к слову. Мне книга Хайнлайна понравилась. Немного затянута и скучновата, но стиль у автора и идея с посылом - великолепны.
Вот давайте, я хочу ваши мысли услышать на этот счет. Я знаю - они ничего не изменят, но все же. Мы для этого сидим на джое.
П.С. Так, к слову. Мне книга Хайнлайна понравилась. Немного затянута и скучновата, но стиль у автора и идея с посылом - великолепны.
Я вообще считаю, что виноваты и сами фанаты, что хавают на ура любую дрянь, провисающую как по смыслу, так и по всему остальному, в духе "Битвы за Клык". Хуйня хуйней, но зато с перестрелками. Вот если бы несколько раз их книги не окупились - тогда бы ГВ задумались - а что мы блядь делаем не так нахуй.
Обожаю этот мульт. Настолько говеный, что просто охуенен в своей неповторимости, прям как тот фанфик по думу, где в конце "Джон был зомби".
Впрочем - снова мне нечем тебе ответить. Опять в цель.
Впрочем - снова мне нечем тебе ответить. Опять в цель.
Можете кинуть в меня какахой, но вот в чем на мой взгляд дело. ГВ прекрасно понимает какую нишу занимет. Их книги - это те же бабские книги про любовь, только для парней. Хочется бабе почитать про то как Рауль ухаживал за Анжелиной, попредставляя себя на ее месте она читает сей ширпотреб. Хочется ей развернутого описания характеров персонажей и размышлений, она возьмет что нибудь из классики и почитает про то как Пьер размышлял над изменами Элен. Это разные книги, преследующие разные цели
Ну, нельзя ругать недавнего Мэд Макса за отсутствие закрученного сюжета и детальной проработки персонажей. Его цель - экшн, и в этом плане он выполнен на ура. Мы изначально знаем, на что идем. Экшн фильм делает свое дело.
А теперь представь, что такие мэд максы выходят каждый месяц, причем каждый последующий все хуже и говенее. Одно и то же про одно и то же. Снова и снова, снова и снова. Особый сюжет не меняется, посыл - тоже, падает лишь планка качества и предсказуемости. А люди все ходят и просят еще и еще. Почему? А хз.
А теперь представь, что такие мэд максы выходят каждый месяц, причем каждый последующий все хуже и говенее. Одно и то же про одно и то же. Снова и снова, снова и снова. Особый сюжет не меняется, посыл - тоже, падает лишь планка качества и предсказуемости. А люди все ходят и просят еще и еще. Почему? А хз.
Какая бы ни была хорошая книга, но "философская" будет в разы менее прибыльной, чем "боёвка". Тут, как и с кино, чем проще - тем доходнее. Если фаны заартачатся и перестанут хавать, то проще будет вообще не выпускать, чем делать "для истинных ценителей". Это просто бизнес, ничего личного
Ты не можешь об этом судить - ведь не было ни одной такой книги. К тому же изрядная часть фанатов уже изрядно подустала от "буф-буф, все враги погибли - хвала Императору!", сомневаюсь, что их бы не заинтересовало что новое.
Так что ваш аргумент не принимается - вы снимаетесь со спора!
Так что ваш аргумент не принимается - вы снимаетесь со спора!
Кстати, чем больше книг, тем чаще они появляются на полках книжных магазинов, и тем больше шансов что их купит кто-нибудь кто слышал что Ваха это мега круто. И для него это болтер порно и будет круто, он может даже еще одну книжку потом прикупит
Ну вот... Я, конечно, не могу судить о книгах по вахе, но могу судить о книгах вообще. Просто сравни тиражи любой самой хорошей современной книги, которая придет в голову, с тиражами боевой НФ или хероик фэнтэзи. Я молчу про вампирские саги всякие. Это же открытые данные, все можно найти. Я читал Джо Аберкромби, которого критики уже не один год восхваляют - мол "новый бог темного фэнтэзи", а вот ты о нем слышал?
А это уже не важно - ты уже снят со спора :)
Как не печально все упирается в деньги, фанатов которые прочитают (я не говорю купят) не так много, а написать книгу о Вахе с философским подтекстом для широкой публики, да так что бы на каждой странице не пришлось делать десяток другой ссылок разъясняющих специфические термины, не возможно. Лучше запилят 8ю редакцию и очередное переиздание кодексов под нее, до кучи подняв цены.
Я полностью не читал, лишь отрезками, но в недавнем Когте Гора/Хоруса есть множество философских рассужений о разуме вставших на путь Хаосе, о проблеме тех, кто с ними борется и всё такое. И знаешь что я вижу в комментах к этим отрезкам. "Ой, снова филасафия, она не нужна, дайте мне больше пиф-паф, чё это он рассуждает, умник тут нашёлся", ну а потом эти же люди снова жалуются на однообразность книг. Так что проблема вахи это её аудитория.
"Ислам - мирная религия"
Ваш аргумент принимается нахуй!
Наверное потому что для этого надо задействовать действительно хорошего писателя, так как у действующих обычно проблема не то что с философией, но и с логичным не провисающим сюжетом. А сторонний автор вряд ли будет вникать в суть такого огромного мира как Вархаммер, что бы написав книгу получить кучу критики от любителей "болтер порно" или на крайняк его произведение получится все равно вторично и не оригинально, а это вряд ли прельстит хорошего писателя.
Тоже согласен.
А что есть философская фантастика, для начала? Рассуждения о долге, морали, смысле во всех этих бессмысленных действиях? Для Империума, особенно для космодесантника подобные мысли недопустимы. Потому как его боевая роль от этого будет страдать. Истины, которыми апеллируют в Империуме просты как дважды два. Уничтожь ксеноса, сожги еретика, убей мутанта. Убей, убей, убей. Этот парень немного не похож? Убить нахуй. У того парня странные мысли? Убить нахуй. И ведь это еще не все. Есть такая организация как Инквизиция, девиз которой: "Невиновность ничего не доказывает". Тут не надо обладать высоким разумом, чтобы понять посыл фразы: "Все виновны", а раз виновны, то проследуйте, пожалуйста, на костер.
В таких условиях что-то другое кроме пострелушек во имя Его, весьма сложно написать. Если у Хайнлайна(я честно не читал еще, руки не дошли), насколько я знаю, стоит вопрос о смысле войны между видами, а также сатира над военной структурой человека. То в Империуме, если у бойца появляются такие мысли, то он главный кандидат на безумное и самоубийственное задание, из которого он не вернется. Или болт промеж глаз. Но ведь можно было бы написать такое рассуждение со стороны хаоситов или еще кого? Можно, но ... будет примерно такая же ситуация как про того имбакрутого парня по имени Зоосахал из книжки "Несущие ночь". Его отверг Империум, он не принимает хаос.
Опять же нельзя просто взять и прекратить это истребление друг друга. Орки, для которых смысл жизни убивать оркаф и чилавекаф и вот этава рагатава. Губительные силы, которые только и жаждут устроить массовый террор. Тираниды, пожирающие все на своем пути. Какие либо рассуждения кроме способов убийства врагов, просто не уместны в условиях Империума.
ГВ же сами говорят, что во тьме далекого будущего есть только война. И Империум - это одно большое поле боя, где вся драма этого мира разворачивается на расстоянии выстрела.
Но приводя все эти аргументы, я не могу сказать, что написание подобной книги - невозможно. Возможно, но не каждый автор сможет все грамотно описать, расставить все необходимые акценты. У меня есть мысли на этот счет, как развернуть сюжет, но, боюсь, что это больше походит на очередную псевдофилософскую графоманию.
В таких условиях что-то другое кроме пострелушек во имя Его, весьма сложно написать. Если у Хайнлайна(я честно не читал еще, руки не дошли), насколько я знаю, стоит вопрос о смысле войны между видами, а также сатира над военной структурой человека. То в Империуме, если у бойца появляются такие мысли, то он главный кандидат на безумное и самоубийственное задание, из которого он не вернется. Или болт промеж глаз. Но ведь можно было бы написать такое рассуждение со стороны хаоситов или еще кого? Можно, но ... будет примерно такая же ситуация как про того имбакрутого парня по имени Зоосахал из книжки "Несущие ночь". Его отверг Империум, он не принимает хаос.
Опять же нельзя просто взять и прекратить это истребление друг друга. Орки, для которых смысл жизни убивать оркаф и чилавекаф и вот этава рагатава. Губительные силы, которые только и жаждут устроить массовый террор. Тираниды, пожирающие все на своем пути. Какие либо рассуждения кроме способов убийства врагов, просто не уместны в условиях Империума.
ГВ же сами говорят, что во тьме далекого будущего есть только война. И Империум - это одно большое поле боя, где вся драма этого мира разворачивается на расстоянии выстрела.
Но приводя все эти аргументы, я не могу сказать, что написание подобной книги - невозможно. Возможно, но не каждый автор сможет все грамотно описать, расставить все необходимые акценты. У меня есть мысли на этот счет, как развернуть сюжет, но, боюсь, что это больше походит на очередную псевдофилософскую графоманию.
Я все же летописец, хоть иногда то я должен что-то оригинальное писать, не правда ли?
Я сегодня с утра нарисовал, наконец то, потому реактор не везде отображает.
Кстати, прикольно получилось, мой скилл плачет в углу
Кстати, прикольно получилось, мой скилл плачет в углу
Как-то пропустил эту дискуссию.
P. S. Как меня только не называли. "Sidius", уже был "Палпанин"! А дальше что!?)
Помню, была ещё определенная категория людей которые доказывали что Darth пишется как Dart, ибо читается "Дарт" - аргументы бесполезны.
P. S. Как меня только не называли. "Sidius", уже был "Палпанин"! А дальше что!?)
Помню, была ещё определенная категория людей которые доказывали что Darth пишется как Dart, ибо читается "Дарт" - аргументы бесполезны.
Вы сейчас описали мир Вархаммера с точки зрения настолки, там действительно мирное взаимодействие на уровне правил не прописано и там действительно есть только война. Но стоит капнуть глубже и мы имеем кучу случаев торгово дипломатических отношений меж тау, людьми, эльдар, некронами и тд. в том же империуме с его такими разными мирами с единой идеологией проблемы.
Не только настолки, но еще и ролевки. Конечно такие взаимоотношения имеют место быть, но опять же с оговорками и я описал по большей части имперское кредо. То, к чему стремится каждый житель от рождения до смерти.
Конечно в этом мире есть любовь, дружба, дети, на многих мирах никогда не ступала нога войны. Но если описывать их, то тогда получается мы берем уже не Империум, с его беспощадной жестокостью, а какую-то мизерную часть этого мира.
С "мирными" ксеносами с одной стороны можно иметь дело, будь то эльдары или тау, но как быть, когда ты четко осознаешь, что им нужны твои ресурсы, и они ничего не отдадут взамен. Сегодня они хотят купить машину, а завтра планету? Безусловно можно сыграть на разнице менталитетов. Но тогда получится то же болтпорно,только с ксеносами.
Конечно в этом мире есть любовь, дружба, дети, на многих мирах никогда не ступала нога войны. Но если описывать их, то тогда получается мы берем уже не Империум, с его беспощадной жестокостью, а какую-то мизерную часть этого мира.
С "мирными" ксеносами с одной стороны можно иметь дело, будь то эльдары или тау, но как быть, когда ты четко осознаешь, что им нужны твои ресурсы, и они ничего не отдадут взамен. Сегодня они хотят купить машину, а завтра планету? Безусловно можно сыграть на разнице менталитетов. Но тогда получится то же болтпорно,только с ксеносами.
Имперское кредо говорите, убей мутантов (всех кроме спейсмаринов, астропатов, огринов и обычного мутировавшего сброда что работает на фабриках), сожги колдунов (всех кроме тех у кого есть лицензия, да и прочих лучше живыми доставить в топку астрономикона), что там еще, а ксеносы, ну тоже наверное убить если заняться не чем, но лучше подружить против общего врага. Имперская вера где Бог-Император преображается из отца всего человечества до ясно солнышка, в общем срать как вы поклоняетесь Ему пока десятина идет в казну.
В ролевке если ты про дарк хереси и иже с ними все зависит от фантазии мастера игры. А возвращаясь к книгам, Мне очень нравится Артур Хейли за то что он мог взять любую тему, работу аэропорта, шинного завода или отеля и описать это все так что даже персонаж работающий в вонючем подвале сжигая мусор оставшийся от постояльцев будет интересен. "Легко" описать деяния легендарного комиссара, а вот описать жизнь и службу гвардейца оставившего беременную жену на родной планете и... в общем расписать можно любого персонажа если оно кому то надо.
Ой Ладно вам с Хайлайном. Он первый придумал экзоскелет, -костюм, -скафандр. Можно сказать что любой кто их использует плагиатит у него.
Вы несколько не правы, от Хайлайна в Вахе само понятие космодесант, тамошние арохниды тоже кого то напоминает. И я не считаю что заимствование компанией ГВ у Звездного Десанта или Дюны это плохо, потому что попав в котел мира Вахи 40к все это мутировало в чтото свое.
Потому что в вх вселенной думать позволено избранным единицам и популизировать такое нельзя
вот 2015й) то мое еблище если че)
