Кто-то в недавнем топике спрашивал, какого хуя чёрная дыра в фильме светится.
И вот что я нашел:
Излучение Хокинга и разогретое вещество же. + свет, обтекающий дыру по контуру, так называемая "гравитационная линза."
18.11.2014, 09:37
Лично меня больше временной парадокс интересует, а по нему что-то ничего не находится. Кому-то попадалось может?
Годный канал.
Спасибо! Что-то из этого конечно знал, но изложение очень классное, так что за канал отдельная благодарность. А то на научно-развлекательных канал много повторений одного и того же и воды.
Одного никогда не понимал, если черная дыра это сверхмассивный обьект, то о каких путешествиях в пространстве, времени (и хз еще в чём) через неё может идти речь? Грубо говоря, в моём понимании ты будешь размазан по её сверхплотной поверхности и станешь её частью, вернее что там от тебя останется.
Ладно допустим путешествие во времени с помощью черной дыры возможны (как будто время - это-что то материальное, раз черная дыра влияет на неё, хотя это всё вроде как доказано, но все равно недоступно для моего понимания), мы прыгаем на неё заходя за горизонт событий где время для нас замедляется, далее неебическими усилиями выпрыгиваем из неё и вуаля, мы в будущем, окей.
Почему бы и нет, раз уж мы используем imagination по полной, то почемцу бы и нет, излучения Хокинга покидает же. Это конечно если он правильно посчитал.
Я, конечно, в работе Хокинга понимаю крайне мало, но вроде там говорится про крайне слабое свечение самой границы горизонта событий, а не про излучение, проходящее сквозь него. Чтобы покинуть горизонт событий, нужны скорости, большие скорости света, а это невозможно.
Хокинг вроде бы обосновал невозможность путешествия назад во времени, однако путешествие вперёд теоретически возможно.
Я вон там ниже ссылочку нарыл на научный доклад с интересной темой о падении в чёрную дыру, но не способен его понять. Можешь попробовать осилить :)
Я вон там ниже ссылочку нарыл на научный доклад с интересной темой о падении в чёрную дыру, но не способен его понять. Можешь попробовать осилить :)
Врятли я осилю, но спасибо, если бы ученые говорили бы о путшествие в прошлое как о чем то возможном я бы серьезно загрустил, а так это радует.
Путешествие вперед во времени с помощью дыры я уже себе более-менее представляю, как написал выше, (хотя опять таки как, время может искажатся вообще, на порядок выше моего понимания) а что там с путешествием в пространстве и пространственных коридорах, согнутый пополам лист и все такое?
Путешествие вперед во времени с помощью дыры я уже себе более-менее представляю, как написал выше, (хотя опять таки как, время может искажатся вообще, на порядок выше моего понимания) а что там с путешествием в пространстве и пространственных коридорах, согнутый пополам лист и все такое?
Там что-то говорилось про движущиеся черные дыры, можно было бы на них запрыгнуть, и ездить по вселенной за относительно, для тебя, небольшой промежуток времени ( как на маршрутке, только за проезд платить не надо), хотя опять таки ты уйдешь далеко в будущее во времени и вернувшись обратно дом свой не узнаешь.
Звучит не убедительно тогда. Учитывая, что существует теоретически и практически доказанный парадокс близнецов, который в грубом приближение как раз и позволяет путешествовать из-за разности хода времени. А вот каким образом повернуть время в спять, это уже хороший вопрос.
я имею ввиду то, что с обывательской точки зрения, путешествия в будущее не возможны. т.е. "прилететь" на день вперед узнать номера лотерейки не получиться. так как с такой позиции будущее представляется бесчисленным множеством вариантов развития событий.
"парадокс близнецов" это следствие из теории относительности, который доказывает разность течения времени для объекта движущегося со скоростью света по отношению к обездвиженному объекту.
сегодня у нас есть СТО, кто знает на основе каких теорий будут дискутировать наши последователи на джое через сто лет.
"парадокс близнецов" это следствие из теории относительности, который доказывает разность течения времени для объекта движущегося со скоростью света по отношению к обездвиженному объекту.
сегодня у нас есть СТО, кто знает на основе каких теорий будут дискутировать наши последователи на джое через сто лет.
Вроде бы ее сверх масса не означает, что она сверх плотная...
Если что-то сжать, то оно становится плотнее, исключений нет, получается черная дыра очень плотная и неебически твердая штука, а не какая-то абстрактная воронка в пространстве (Вернее воронка, но не с дыркой в которую все утекает, а твердый шарик в конце)
нуну. а формулку глянуть слабо? радиус горизонта событий линеен от массы. а вот средняя плотность будет при этом падать. у сверхмассивных ЧД плотность может быть меньше плотности воздуха.
СРЕДНЯЯ плотность, даже в твоей википедии сказана что это СРЕДНЯЯ плотность, и чего ты взял что она постоянная в любой точке черной дыры? Мб по мере движения к её центру плотность будет возрастать?
Вот тут ничего определенного сказать не могу. Но как это связано с изменением времени?
Про ту планету, мне попадалось, что если бы на нее действительно так воздействовала гравитация, как замедляется время, то ее точно давно должно было всосать в дыру. Так что, возможно это преувеличение.
гравитация сама по себе замедляет время и без приближения к скорости света
Согласно Общей Теории Относительности (ОТО) в сильном гравитационном поле происходит замедление времени относительно стороннего наблюдателя. Скорость в данном эффекте не играет роли. Интересно, что GPS-Глонасс приёмники учитывают тот факт, что мы находимся на дне гравитационного колодца (Земли), ведь получают они сигналы точного времени от спутников и это время из-за гравитации плывёт. Без учёта ОТО погрешность была бы больше. Кажется, речь идёт о метрах.
38 микросекунд в день разница во времени была бы, вот и корректируют .
Обсуждается возможность наблюдения космонавтом, падающим в чёрную дыру, бесконечного будущего внешней по отношению к чёрной дыре Вселенной. Показано, что такое наблюдение невозможно.
http://ufn.ru/ru/articles/2009/3/e/
http://ufn.ru/ru/articles/2009/3/e/
Та если честно, мне бы адаптированно для интересующихся обывателей, а то у меня юридическое образование, могу не въехать.
Там в основном описание того, что пространство-время искривляются и приводятся мозголомные формулы этого непотребства. Для обывателя все заканчивается простым: ну вот оно так есть и все. В принципе, вот есть лурк и страница на википедии:
лурк: теория относительности (описание ближе к обывателям)
https://lurkmore.to/Теория_относительности
гравитационное красное смещение (раздел "Связь с замедлением времени")
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_красное_смещение
А в учебниках обычно такой вот хренью описывается это все: http://novmysl.finam.ru/GeneralRelativity/GravTimeDilation.html
лурк: теория относительности (описание ближе к обывателям)
https://lurkmore.to/Теория_относительности
гравитационное красное смещение (раздел "Связь с замедлением времени")
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_красное_смещение
А в учебниках обычно такой вот хренью описывается это все: http://novmysl.finam.ru/GeneralRelativity/GravTimeDilation.html
Если инглиш знаешь, тут вроде все по фильму разъясняют.
Спасибо, подойдет :)
Осталось выучить английский.
Я её не видел, так что не верю.
А вдруг он реально слепой? :)
Включите автоматические русские субтитры. Они веселее.
Самый прикол, что при объединении квантовой теории и ОТО выясняется, что "черных дыр" не существует. Что, также, опровергает теорию "большого взрыва". :)
http://www.popmech.ru/science/48208-chernykh-dyr-ne-sushchestvuet/
ссылка на Phys.org (а оттуда и на ArXiv) имеется.
http://www.popmech.ru/science/48208-chernykh-dyr-ne-sushchestvuet/
ссылка на Phys.org (а оттуда и на ArXiv) имеется.
Почитав переписки выяснил только, что у этой бабы "results are surprising and in contradiction with many previously found results"/"результаты удивляют и противоречат многим предыдущим данным"
И да, там нет "объединения квантовой теории и ОТО", просто баба развела демагогию "Если есть интенсивное излучение, и если принять, что никакого горизонта событий нет, то черная дыра настолько стремительно теряет массу - что просто не может сформироваться изначально"
--------------- СПОЙЛЕРЫ---------------------
Непонятно. Непонятно, как можно так заморочиться на реалистичную визуализацию черной дыры и при этом наделать столько тупых косяков... Они показывали физику свой сценарий?! "Облака изо льда" ... при приемлемой для человека температуре и тяготении... Полный бред с передачей инфы по гравитации... Реалистичный сценарий:
- Робот собери данные в церной дыре и найди способ передать их людям.
- Ты ебанулся, Макконахи? У меня нет нужного оборудования! Да бля, вообще неизвестно, какое там нужно оборудование! И вообще, меня ж там сразу на атомы разорвет гравитацией, нет? А как по твоему, уебище смазливое, я должен передать инфу через горизонт событий, если даже уцелею?
- Не ссы, робот, я лечу с тобой! Вместе мы точно передадим инфу! Например, ты будешь стучать в барабан, а я разожгу костер и буду пускать дымы.
- Бляяяяя. Будь проклят тот день, когда роботам запретили убивать людей. Поехали...
....
- Ух ты. Оказывается в сингулярности можно сносно жить. Тут тебе и дом, и телек, и комп и порнухой. Это же так научно... Воу! Робот, я тут нашел бухло!
- Ебаный стыд. Извини Мэтт, я герычем не закидывался перед этим актом суицыда. Тут нихуя нет. Времени нет, пространства нет. Собирать нечего.
- Я вижу свою дочь! Срочно передай мне все тайны гравитации, которые ты тут обнаружил! Я запилю их азбукой Морзе на стрелку механических часов!
- Сразу видно, что ты не ученый. Иначе бы понял, что даже если б я собрал какие то новые данные, то будучи роботом, я уж никак не смог бы сделать из этого какие-то выводы, не основанные на уже заложенной программой логике. Это мог бы сделать только какой-то охуенный ученный, вроде твоей дочери. Жаль, что ты всего лишь заурядный инженер, правда? Но не расстраивайся, всё равно у нас из связи только непонятно почему работающее радио. Видимо на науке работает, как и я. Научности тут жопой жуй, поэтому я таки передаю тебе эти данные. Хорошо, что тут нет времени, потому что тебе понадобится вечность, чтобы понять, как перевести их в точки-тире, а потом еще одна вечность, чтобы набить это дело на стрелку... А теперь плохая новость, Мэтт. Когда твоя дочь увидит эти подергивания, ей не хватит жизни, чтобы просмотреть сообщение. Но это хуйня, ведь люди пяти измерений могут всё! И именно этими супер-людьми вне пространства и времени, по сути Богом, всё и объясняется. Слава Науке! Да сятится имя Её! Да продлится царствие Её! Аминь!
...
А герыч у тебя что надо, Мэтт. Сласа Науке, что в сингулярности даже железный ящик с болтами может закинуться и кайфануть. Кстати у кого затариваешься? у Нолана? Знаю его, он и сам балуется, когда ему долго не дают играть в Бэтмена ...
Непонятно. Непонятно, как можно так заморочиться на реалистичную визуализацию черной дыры и при этом наделать столько тупых косяков... Они показывали физику свой сценарий?! "Облака изо льда" ... при приемлемой для человека температуре и тяготении... Полный бред с передачей инфы по гравитации... Реалистичный сценарий:
- Робот собери данные в церной дыре и найди способ передать их людям.
- Ты ебанулся, Макконахи? У меня нет нужного оборудования! Да бля, вообще неизвестно, какое там нужно оборудование! И вообще, меня ж там сразу на атомы разорвет гравитацией, нет? А как по твоему, уебище смазливое, я должен передать инфу через горизонт событий, если даже уцелею?
- Не ссы, робот, я лечу с тобой! Вместе мы точно передадим инфу! Например, ты будешь стучать в барабан, а я разожгу костер и буду пускать дымы.
- Бляяяяя. Будь проклят тот день, когда роботам запретили убивать людей. Поехали...
....
- Ух ты. Оказывается в сингулярности можно сносно жить. Тут тебе и дом, и телек, и комп и порнухой. Это же так научно... Воу! Робот, я тут нашел бухло!
- Ебаный стыд. Извини Мэтт, я герычем не закидывался перед этим актом суицыда. Тут нихуя нет. Времени нет, пространства нет. Собирать нечего.
- Я вижу свою дочь! Срочно передай мне все тайны гравитации, которые ты тут обнаружил! Я запилю их азбукой Морзе на стрелку механических часов!
- Сразу видно, что ты не ученый. Иначе бы понял, что даже если б я собрал какие то новые данные, то будучи роботом, я уж никак не смог бы сделать из этого какие-то выводы, не основанные на уже заложенной программой логике. Это мог бы сделать только какой-то охуенный ученный, вроде твоей дочери. Жаль, что ты всего лишь заурядный инженер, правда? Но не расстраивайся, всё равно у нас из связи только непонятно почему работающее радио. Видимо на науке работает, как и я. Научности тут жопой жуй, поэтому я таки передаю тебе эти данные. Хорошо, что тут нет времени, потому что тебе понадобится вечность, чтобы понять, как перевести их в точки-тире, а потом еще одна вечность, чтобы набить это дело на стрелку... А теперь плохая новость, Мэтт. Когда твоя дочь увидит эти подергивания, ей не хватит жизни, чтобы просмотреть сообщение. Но это хуйня, ведь люди пяти измерений могут всё! И именно этими супер-людьми вне пространства и времени, по сути Богом, всё и объясняется. Слава Науке! Да сятится имя Её! Да продлится царствие Её! Аминь!
...
А герыч у тебя что надо, Мэтт. Сласа Науке, что в сингулярности даже железный ящик с болтами может закинуться и кайфануть. Кстати у кого затариваешься? у Нолана? Знаю его, он и сам балуется, когда ему долго не дают играть в Бэтмена ...
Они показывали Хокингу свой фильм. "Ему понравилось". Притом, что сам Хокинг в начале 2014г уже заявлял о том, что чёрных дыр не существует. Но это же не научно-популярный фильм. :)
Температура замерзания аммиака -70 градусов, самая низкая температура на земле равна -90 и в принципе это возможно, но они будут жить как на полярных станциях. С тяготением на самой поверхности гигантов тоже можно существовать, если вниз не спускаться. Тут все нормально.
...
Если черная дыра достаточно большая, то радиус сферы Шварцильда достаточно велик. Падая на такую, можно спокойно пройти через горизонт событий без повреждений, правда смерть от действия приливных сил все же гарантированна(наверное, хз что там внутри). А вот конец уже да, совершенно ушел в фантастику, но это все таки и не научный фильм, а только с большой достоверностью.
...
Если черная дыра достаточно большая, то радиус сферы Шварцильда достаточно велик. Падая на такую, можно спокойно пройти через горизонт событий без повреждений, правда смерть от действия приливных сил все же гарантированна(наверное, хз что там внутри). А вот конец уже да, совершенно ушел в фантастику, но это все таки и не научный фильм, а только с большой достоверностью.
Ну, способность роботов анализировать информацию в фильме как-то объяснена тем, что у них супер-пупер крутой искусственный интеллект с чувством юмора блэкджеком и шлюхами... и, как я понял, робот должен был передавать информацию с помощью локального изменения гравитации (после того, как он там все изобретет) в областях черной дыры, что якобы могло визуально отражаться на гравитационной линзе.... только непонятно, нахуя они туда ущербных людей отправляли, если у них такие умные роботы?
В фильме Манн это, кстати, поясняет: типа, роботы плохо реагируют на экстремальные ситуации, не хватает не хватает им человеческого "боже, боже, боже, мы все умрем, ааа" и всего такого. Ну и смекалки роботам не хватает, дескать, с людьми миссия будет более результативна.
Эксперты по всем вопросам!
Начиная от международной политики и квантовой физики, и заканчивая интимными подробностями о личной жизни матери оппонента.
Начиная от международной политики и квантовой физики, и заканчивая интимными подробностями о личной жизни матери оппонента.
Зачем вы сравниваете какого-то Кипа Торна, никому не известного и ничего в области физики не добившегося с экспертами местного разлива? Они вам сейчас все косяки найдут. Да и вообще, заморочились с черной дырой, а в других местах показали неправдиво. Как можно хвастаться тем, что ты хорошо плаваешь, если ты плохо играешь на гитаре? :-/
Для тех кому интересна познания а космосе. Рекомендую
http://fs.to/video/serials/i4y8rD6CPwvkbWzDDhoUs2Q-kak-ustrojena-vselennaya.html
http://fs.to/video/serials/i4xfnnbAAPYEbuRkOy09GdW-kosmos-prostranstvo-i-vremya.html
http://fs.to/video/serials/iSOisOZcwuDgP8Rt3LcrDO-vselennaya.html
я посмотрел и больше но достаточно и этого.
http://fs.to/video/serials/i4y8rD6CPwvkbWzDDhoUs2Q-kak-ustrojena-vselennaya.html
http://fs.to/video/serials/i4xfnnbAAPYEbuRkOy09GdW-kosmos-prostranstvo-i-vremya.html
http://fs.to/video/serials/iSOisOZcwuDgP8Rt3LcrDO-vselennaya.html
я посмотрел и больше но достаточно и этого.
И никто даже не заметил, как вот уже который тред все обсуждают черные дыры, гравитацию, науку вместо сисек и жоп. Вместо обычной быдло-жвачки - Укрепляют свои научные познания, смотрят научно-популярные передачи, занимаются саморазвитием. А всего-то из-за одного фильма! Ай да Нолан, ай да сукин сын!
