13.10.2014, 10:50
Внезапно да. Потому что чем больше народа взаимодействует с кольцом - тем больше шанс коррапта и перехода на сторону Врага - это раз. Два: при открытой активности у людей нет шанса выстоять против сил Мордора. Тех банально больше.
А, типа нельзя назначить так же хранителя, который, пока будет организационная движуха, так же берег бы кольцо?
Мне интересно, полуэльф и дед как себе представляли прохождения через Черные Ворота? Или они типа заранее знали, что есть тайны проход, о котором знает голый и они его встретят и он их поведёт? Да хуй бы они прошли, если бы у Сэма крыша слетела и он этого пиздюка прирезал.
Этот план красив для сюжета, т.к. мы-то знаем, как он кончился, а так - чистой воды идиотизм с кучей подводных камней и вероятностей обосраться на каждом шагу. А вариант с орлами - all in, как при последней битве с Сауроном.
Мне интересно, полуэльф и дед как себе представляли прохождения через Черные Ворота? Или они типа заранее знали, что есть тайны проход, о котором знает голый и они его встретят и он их поведёт? Да хуй бы они прошли, если бы у Сэма крыша слетела и он этого пиздюка прирезал.
Этот план красив для сюжета, т.к. мы-то знаем, как он кончился, а так - чистой воды идиотизм с кучей подводных камней и вероятностей обосраться на каждом шагу. А вариант с орлами - all in, как при последней битве с Сауроном.
Гендальф скорее всего знал, как тихо проникнуть в Мордор, потому что особо не нервничал, когда хоббиты попали на территорию Врага. Но их разделили раньше. По сути разделение Братства - это рандом, к последствиям какого никто не был заранее и наперед готов с большим планом, а делать план на далекое будущее - идиотизм, ведь все легко может поменяться. Говорить, что "мой план самый классный, а оригинал - идиотизм" - это вверх глупости.
Нет, этот план не самый классный. И он не мой, конечно. Можно еще катапульту попробовать было.
Но сюжетный план - просто дурной. И, если бы, опять же, сыграл рандом, могло случиться так, что хоббиты дошли до ворот (не встретив\убив голого и просрав Гендальфа), постояли, потупили и отвалили домой, т.к. не прошли бы (или бы окунулись в гордыню, попробовали пройти, их поймали бы и т.д.).
С орлами меньше шанса на глупый рандом - либо получится прорваться, либо нет. Как в прошлый раз, когда собирали армии и воевали - там тоже было глупо, но победили же. А тут в драке даже побеждать не нужно было бы.
Но сюжетный план - просто дурной. И, если бы, опять же, сыграл рандом, могло случиться так, что хоббиты дошли до ворот (не встретив\убив голого и просрав Гендальфа), постояли, потупили и отвалили домой, т.к. не прошли бы (или бы окунулись в гордыню, попробовали пройти, их поймали бы и т.д.).
С орлами меньше шанса на глупый рандом - либо получится прорваться, либо нет. Как в прошлый раз, когда собирали армии и воевали - там тоже было глупо, но победили же. А тут в драке даже побеждать не нужно было бы.
Меня другое удивляет. На хрена отдавать кольцо хоббиту? Послали бы с кольцом какого-нибудь опытного воина, поднаторевшего в скрытных перемещениях, типа тех-же дунаданцев.
я бы на вашем месте слушал великого витч кинга, уж кто-кто, а он знает на все 100%
Надо не забывать, что Кольцо было презабавным айтемом...
Оно обладало собственной волей, это прямо указано в книге.
Уж не знаю, как у Кольца с мозгами было (ельфийские смарт-нанотехнологии по утеряным нонче чертежам и всё такое, а Феанор в отлучке, уточнить не у кого), но взаимодействие с хранителем было явно нелинейным - оно могло позволять себя хранить (попутно подчиняя текущего владельца), могло влиять на него, и делать это ситуативно. В случае прямой опасности резист Кольца явно возрастал, и получалась дилемма - сильного оно могло сломить сразу, включив на полную все свои лошадиные силы подчинения (сильное ведь - оно зачастую хрупкое, диамат - он и в Арде всем матам диамат), а у слабого - могло дремать, не активизировать свои прямые защитные механизмы, бо незачем.
Кроме этого, оно могло "звать на помощь", притягивать слуг Моргота - а в Мордоре таковых было как грязи - и помимо назгулов!
Именно поэтому Гендальф опасался взять кольцо сам, именно поэтому Галадриэль страшилась того же, а Боромир даже от близости айтема терял остатки IQ.
И низя было Хранителю быстро шуровать до Ородруина, надеясь на исконное эльфийское "авось пронесёт!".
Штурм унд драг - не пройдёт в Мордоре...
Получался клубок противоречий, которое Гэндальф, явно почитывавший ТРИЗ на досуге - решил блестяще - он решил дать Кольцо слабому, и сделать его сильным - в процессе.
Обойдя защитные механизмы Кольца с флангов, скормив ему ложную инфу формата "тебя и так несёт прямиком к Хозяину лошок, чего зря батарейки тратить?".
Кольцо и купилось.
Он явно почитывал какую-то тех-документацию по Кольцу, и его хитрый план был единственно возможным.
Так что низя было на орлах сразу лететь.
Так шо... уж прости Фродо, но Гэндальф тебя просто подставил, потому его перманентно-виноватая рожа у Джексона лично у меня когнитивного диссонанса не вызвала.
Нечиста у него была совесть.
Он знал, на что отправляет Фродо.
И знал, что Путь свой Фродо должен пройти до конца. Сам. Иначе статы для квеста не те, даже если Фродо и теперотнули бы до Ородруина - он бы квест провалил сразу и без вариантов (он и так - почти провалил, и хорошо, что в Пути с ним статы свои качал и Сэм, и, как натуральный бро - подставил в конце своё плечо корешу).
Оно обладало собственной волей, это прямо указано в книге.
Уж не знаю, как у Кольца с мозгами было (ельфийские смарт-нанотехнологии по утеряным нонче чертежам и всё такое, а Феанор в отлучке, уточнить не у кого), но взаимодействие с хранителем было явно нелинейным - оно могло позволять себя хранить (попутно подчиняя текущего владельца), могло влиять на него, и делать это ситуативно. В случае прямой опасности резист Кольца явно возрастал, и получалась дилемма - сильного оно могло сломить сразу, включив на полную все свои лошадиные силы подчинения (сильное ведь - оно зачастую хрупкое, диамат - он и в Арде всем матам диамат), а у слабого - могло дремать, не активизировать свои прямые защитные механизмы, бо незачем.
Кроме этого, оно могло "звать на помощь", притягивать слуг Моргота - а в Мордоре таковых было как грязи - и помимо назгулов!
Именно поэтому Гендальф опасался взять кольцо сам, именно поэтому Галадриэль страшилась того же, а Боромир даже от близости айтема терял остатки IQ.
И низя было Хранителю быстро шуровать до Ородруина, надеясь на исконное эльфийское "авось пронесёт!".
Штурм унд драг - не пройдёт в Мордоре...
Получался клубок противоречий, которое Гэндальф, явно почитывавший ТРИЗ на досуге - решил блестяще - он решил дать Кольцо слабому, и сделать его сильным - в процессе.
Обойдя защитные механизмы Кольца с флангов, скормив ему ложную инфу формата "тебя и так несёт прямиком к Хозяину лошок, чего зря батарейки тратить?".
Кольцо и купилось.
Он явно почитывал какую-то тех-документацию по Кольцу, и его хитрый план был единственно возможным.
Так что низя было на орлах сразу лететь.
Так шо... уж прости Фродо, но Гэндальф тебя просто подставил, потому его перманентно-виноватая рожа у Джексона лично у меня когнитивного диссонанса не вызвала.
Нечиста у него была совесть.
Он знал, на что отправляет Фродо.
И знал, что Путь свой Фродо должен пройти до конца. Сам. Иначе статы для квеста не те, даже если Фродо и теперотнули бы до Ородруина - он бы квест провалил сразу и без вариантов (он и так - почти провалил, и хорошо, что в Пути с ним статы свои качал и Сэм, и, как натуральный бро - подставил в конце своё плечо корешу).
Хорошо написано. А Сэм помогал только потому, что боялся потерять работу у самого богатого в округе хоббита:)
Вы недооцениваете амбиции Сэма.
Автор ведь всё довольно-таки прозрачно написал.
Не знаю, были ли у Гэмджи в роду евреи, но многоходовку по отжатию родовой недвижимости Фродо он совершил блестяще...
Да и впоследствии - красавица-жена, практически пожизненный мэр Шира...
Садовник. Сын садовника.
Простачок, говорите?
Как там, у классиков - ищите, кому выгодно?..
Кто ведь больше всех получил в результате? Мирского и реального, а не абстрактного и виртуального? Из Валинора, как и с того света - ведь не возвращаются, а легенды... барды сложат со слов тех, кто остался, а не ушёл.
Ну и кто же - получил больше всех?
Он (ну и Бродяжник, конечно!)
Не исключаю, что пока Мэрри, Пипин и Фродо давили храпуна в Гарцующем Пони, высокие договаривающиеся стороны (да, обе - высокие, ибо Сэмми, несмотря на разницу в росте - мозгами явно не уступал Бродяжнику) уже расписали роли, ходы, и ставки в этой Игре...
Автор ведь всё довольно-таки прозрачно написал.
Не знаю, были ли у Гэмджи в роду евреи, но многоходовку по отжатию родовой недвижимости Фродо он совершил блестяще...
Да и впоследствии - красавица-жена, практически пожизненный мэр Шира...
Садовник. Сын садовника.
Простачок, говорите?
Как там, у классиков - ищите, кому выгодно?..
Кто ведь больше всех получил в результате? Мирского и реального, а не абстрактного и виртуального? Из Валинора, как и с того света - ведь не возвращаются, а легенды... барды сложат со слов тех, кто остался, а не ушёл.
Ну и кто же - получил больше всех?
Он (ну и Бродяжник, конечно!)
Не исключаю, что пока Мэрри, Пипин и Фродо давили храпуна в Гарцующем Пони, высокие договаривающиеся стороны (да, обе - высокие, ибо Сэмми, несмотря на разницу в росте - мозгами явно не уступал Бродяжнику) уже расписали роли, ходы, и ставки в этой Игре...
Тебе 14 лет?) Добро пожаловать в реальный мир. Любое сообщество всегда выделяет минимальное количество ресурсов для выполнение какой либо цели и по максимуму прикрывает свою (_/\_). А твои всхлипы о помощи возможно и привлекут 2-3 энтузиастов (идиотов), как собственно на картинке.
Что за хуйню ты несёшь? Орлы - не самовлюбленные долбоебы-ссыкуны, с логикой как у тебя. И Саурон - это не просто "какой-то-там-хуй-набегающий-на-соседние-деревни-а-нас-не-касается", это блять "Всеобщий Враг", выступить против него и бороться за мир для всех - честь. Но тебе, конечно, с твоими позициями такого не понять.
Саурон - это Враг, который А - пассивен на данный момент. Угрозы от него особенно нет. Б - сидит дома.
Если б меня братюня попросил бы довезти до банка, который он собирается ограбить, а сам банк охраняла бы рота спецназа, то я тоже нахуй послал бы.
Я редко так выражаюсь, но кто ты и кто Толкиен? Как ты вообще смеешь оспаривать сюжет написанный отцом фентези, а следовательно ММОшек => всего игрового мира!!!
Понятно), дискутировать с тобой смысла нет, тебя только как мясо и можно на отвлекающих маневрах использовать), так что смелый наш хоббит именно ТЫ неси кольцо в мордор.)
ага, поэтому почти все эльфы дружно ливнули на историческую родину - типо хорош, мы еще с прошлого раза помним мордорские пиздюли
а остались походу таки те, кто помоложе, и не помнит как это - по ебалу от Саурона
а остались походу таки те, кто помоложе, и не помнит как это - по ебалу от Саурона
Они свалили, потому что их век прошел. Это было запланировано еще черт знает когда.
заебись сказал. +
Толковый человек.
Не матерись, смерд.
Саурон, залогиньтесь
Я один вижу кнопку ответить наоборот? "ьтитевто"
Ты не одинок...
...ясламолс yoJ удохоП
Да куда там... Время такое страшное нынче - ни в чем нельзя быть уверенным
дык вся идея в том что если кольцо у хоббита то оно почти не фонит
потому что не включены в список малых колец и не подчиняются великому
за счет этого голум и бильбо его так долго хранили
а послать на орлах даже хоббита это 100% тревога при взломе
потому что не включены в список малых колец и не подчиняются великому
за счет этого голум и бильбо его так долго хранили
а послать на орлах даже хоббита это 100% тревога при взломе
Вот именно, всегда меня поражал такой подход - а полетим, сцука, на орлах! Ога, давай, йопт. Вся фишка в скрытности была же! Лети на орлах, давай. Там такой аврал будет, что даже если не назгулы, так еще какая-нибудь хрен найдется, вроде сотни баллист - орков много, они все поголовно технари (сам Профессер отмечал, что они склонны к технике). Он же, Саурон, даже не предполагал, что эти психи хотят его колечко уничтожить. Предполагал бы, так и вовсе бы закрыл Ородурин от греха подальше. На подходе бы поставил пару 100500 орков, а сверху системы ПВО из баллист, стреляющих гоблинами, бваха-ха.
И что с того??? Летают они на ОЧЕНЬ маленькие расстояния, а подстрелить их - плевое дело.
Так я и не говорю, что они должны совершить марш-бросок. Вот предполагаемый маршрут. Мглистые Горы, Ривендел, Мглистые Горы, Серые Горы, Железные Холмы, Дорвинион, Пепельные Горы. Дальше вариантов уйма. Как подстрелить троих (взято с потолка) орлов летящих на высоте в несколько километров? Их главная задача, спустить десант на территорию Мордора, дальше до Ородруина пешочком. Проблема подобного плана для канона в том, что династия Элендила не взойдет на трон, Рохан утонет в крови, балрог будет дрыхнуть и так далее. С практической точки зрения, десант идеальный вариант. Даже хрен с ними, с Пепельными горами, где-то в Руне высадить и пущай пешочком, в полном составе идут к Роковой Горе.
П.С. на возражение о том, что орлы на МПХ вертели просьбы подкинуть автостопом, смею напомнить, что Митрандир всё-таки Майар, а не хрен собачий. Да еще и владелец Нарья (кстати если я не ошибаюсь, то нигде в каноне не сказано, что зажигать сердца орлов нельзя, они ведь тоже разумные, верно?).
П.С. на возражение о том, что орлы на МПХ вертели просьбы подкинуть автостопом, смею напомнить, что Митрандир всё-таки Майар, а не хрен собачий. Да еще и владелец Нарья (кстати если я не ошибаюсь, то нигде в каноне не сказано, что зажигать сердца орлов нельзя, они ведь тоже разумные, верно?).
Толково написано. Хочешь в Мордор работать?
По делу - такой вариант тоже мог быть, но опять же. Шпионы Саурона были везде, кроме шира - орлов бы засекли.
По делу - такой вариант тоже мог быть, но опять же. Шпионы Саурона были везде, кроме шира - орлов бы засекли.
Над горой им все равно надо снижаться, сомневаюсь, что в хоббитов встроена система прицельного кольцеметания. ПВО-то я предлагал на Ородруине ставить, а не просто абы где. Да, собственно, с изобретательностью Саурона, можно сказать, что он бы что-то придумал, помимо назгулов.
Он сбежал оттуда, если память не подводит. Да еще и эльф на помощь пришел, зараза.
Как раз подводит там пришлось драться т.к. Арагорн пошел в разведку оставив хоббитов на башне, а они чаще о своем пузе думают чем о предосторожности (разожгли костер в МАТЬ ЕГО ОТКРЫТОЙ СО ВСЕХ СТОРОН БАШНЕ НА ХОЛМЕ чем и привлекли назгулов) ну и вот поцарапали моргульским клинком Фродо. Только их там было 4 а если бы штук 20-40 что тогда?
Ээээ, ты вообще про что пишешь? Книгу ты точно читал?
Кстати, орлятина немного жестковата но в общем ничего получилась!
Насколько я помню, идея была как раз в том чтобы пересечь горы а потом лететь на орлах до Мордора. Поэтому Гендальф и сказал компашке типа Летите хлопцы (Fly you fools) когда падал. Ток все оказались тупые и не додумали что для дедушки пешкодралом было бы далековато гулять и он изначально собирался воспользоваться ОрловАвиалиниями. А до пересечения он не говорил о плане чтобы не слить инфу Саурону.
Ссылаться на киноленту Джексона - моветон. А вот насчет fly, я действительно не прав. Но. Английский, тем и забавен, что там огромное количество омонимов. В данном, если ты перечитаешь главу, то станет ясно, что имелось в виду именно спасаться бегством. П.С. Ожегов или GoogleTranslate на выбор.
П.П.С. Глава в оригинале - http://ae-lib.org.ua/texts-c/tolkien__the_lord_of_the_rings_1__en.htm#2-05
П.П.С. Глава в оригинале - http://ae-lib.org.ua/texts-c/tolkien__the_lord_of_the_rings_1__en.htm#2-05
Эмм а вроде орлы подчинялись Радагасту. Бытует мнение что это он их прислылал на помощь Гендальфу. Да и убить самого Гендальфа нельзя, если его как бы убьют, дух Гендальфа отправится в чертоги безвременья и Эру в конце концов его вернет обратно так как миссию свою он не выполнил.
Радагаст просто умел говорить по-животному. Прямого подчинения не было.
Боромир хуйни не скажет
Прекрасно знаю чем закончился главный срач про орлов, но тут есть несколько тонких моментов
1) Гендальф не использовал свои способности сверх меры не потому что не мог,(реально дрался он только с барлогом) а потому-что хотел доказать валар, то, что смертные способны справиться без высшего вмешательства. (Саурон не представлял угрозы для Валинора, эльфийский десант или аллах бабах, как в случае с Белериандом и Нуменором, решал любые проблемы)
2) Хоббит в качестве носителя был выбран исходя из качеств других рас Средиземья (Эльфы хитрые, гномы жадные, и т.д)
3) Орлы горды до усрачки и подчиняются только Манве, а Манве собсно ложил болт на дела смертных, и помогли они Олорину только потому, что он однажды спас их короля.
4) ах да план Гендальфа просто отстой, ведь они просто могли долететь на орлах зализав им нужное место или взять на понты, а учитывая что в первом же столкновении Братства с крылатой тварью назгулов, ее подстрелил Леголас с одного выстрела, проблем с доставкой кольца вобще не должно было возникнуть.
1) Гендальф не использовал свои способности сверх меры не потому что не мог,(реально дрался он только с барлогом) а потому-что хотел доказать валар, то, что смертные способны справиться без высшего вмешательства. (Саурон не представлял угрозы для Валинора, эльфийский десант или аллах бабах, как в случае с Белериандом и Нуменором, решал любые проблемы)
2) Хоббит в качестве носителя был выбран исходя из качеств других рас Средиземья (Эльфы хитрые, гномы жадные, и т.д)
3) Орлы горды до усрачки и подчиняются только Манве, а Манве собсно ложил болт на дела смертных, и помогли они Олорину только потому, что он однажды спас их короля.
4) ах да план Гендальфа просто отстой, ведь они просто могли долететь на орлах зализав им нужное место или взять на понты, а учитывая что в первом же столкновении Братства с крылатой тварью назгулов, ее подстрелил Леголас с одного выстрела, проблем с доставкой кольца вобще не должно было возникнуть.
Комикс, конечно, умный. И написали вы тут всего. Но всё это уже додумывания.
А можно ведь по приколу и саму книжку открыть. Кажись, это ещё в хоббите было, до трилогии.
Так вот. Там сами орлы (вроде как их главный) сказали что не повезут их потому что... ФЕРМЕРЫ. Типа они (орлы) периодически пиздят у фермеров скот и те на них обижены. И убивают их. Фермеры. Вот эту махину, летающую на высоте пары сотен метров.
Око, назгулы, невъебенные драконьи гарпуны и прочие катапульты? Нее, всё это херня. А вот фермеры - это да. Эти опасны.
Так что совет ребятам на назгулах и прочей воздушной братии Средиземья. Вы лучше над полями лишний раз не светитесь. Это реально опасно. Орлы херни не скажут.
А можно ведь по приколу и саму книжку открыть. Кажись, это ещё в хоббите было, до трилогии.
Так вот. Там сами орлы (вроде как их главный) сказали что не повезут их потому что... ФЕРМЕРЫ. Типа они (орлы) периодически пиздят у фермеров скот и те на них обижены. И убивают их. Фермеры. Вот эту махину, летающую на высоте пары сотен метров.
Око, назгулы, невъебенные драконьи гарпуны и прочие катапульты? Нее, всё это херня. А вот фермеры - это да. Эти опасны.
Так что совет ребятам на назгулах и прочей воздушной братии Средиземья. Вы лучше над полями лишний раз не светитесь. Это реально опасно. Орлы херни не скажут.
Таки да. Пару выстрелов и орлам каюк.
