Философский спор.
Пизда самураям)
15.08.2014, 13:19
я с вами не согласен ибо они из разных эпох
рассвет и закат самурайской эпохи приходится на средневековье и вплоть до 19го века, а римская империя c 500г до н.э. до 450г н.э. и тем более несоответствие технологий того или иного времени преимущество на стороне японии. И еще одно: обычные солдаты не должны делать сэмппоку это имеют право делать только самураи, а поскольку галлов считали варварами то правильнее было их или просто казнить или взять в рабство...
рассвет и закат самурайской эпохи приходится на средневековье и вплоть до 19го века, а римская империя c 500г до н.э. до 450г н.э. и тем более несоответствие технологий того или иного времени преимущество на стороне японии. И еще одно: обычные солдаты не должны делать сэмппоку это имеют право делать только самураи, а поскольку галлов считали варварами то правильнее было их или просто казнить или взять в рабство...
нет, я о том что в 500г до н.э.- 450г н.э. когда римляне кидались камнями, копьями и стреляли из луков рассчитанных на небольшое расстояние и катапульт с балистами, кагортами, а в японии 1000н.э.-1850г были длинные луки, требушеты, бомбы, пушки, огнестрельное оружее, броненосцы и т.д. и т.п. имею в виду что разница эпох и технологий ┐(￣～￣)┌
Катана разрубает рельсу вдоль!
да, что там рельсу - танк на двое
да, в натуре, в каком-то аниме это точно было
Да, вместе с едущей по ней поезду...
От трупов трансмиссия перегрелась. Закоротило проводку и подпалило подтеки топлива. Пожар перекинулся на боекомплект. Сержант потянулся за огнетушителем, но копейщики начали раскачивать танк, и сержант уронил огнетушитель. Боекомплект не выдержал высоких температур и подорвался.
Обычное дело на войне.
На башорге писали, как мушкетёры сбивали ракеты с ядерными боеголовками.
кое-кто сомневается в его линейности и в нашей вселенной
Если верить легендам, Японцы - Китайские экспедиции, посланые искать острова, где растут яблоки бессмертия, ничего не нашедшие, и поселившиеся на японском архипелаге из-за страха перед смертной казнью.
Это стопудово китайские легенды, в японских лузеры съебали наоборот, на материк )
![Urfin[QG]](https://img2.safereactor.cc/pics/avatar/user/220995 "Urfin[QG]")
Технологии японцев? нУ НУ.
Да. Бить лезвием о лезвие не разумно, и защищаться лучше разворачивая меч.
но эфект то будет ещё веселее.
Нормальный меч выдержит попадание японской сопли, а вот сопля имеет изогнутую форму, и максимальное усилие сможет выдержать лишь встречая удар лезвием. Но на гифке мы видим результат.
В любом случае ускоглазые карлики - обречены.
Да. Бить лезвием о лезвие не разумно, и защищаться лучше разворачивая меч.
но эфект то будет ещё веселее.
Нормальный меч выдержит попадание японской сопли, а вот сопля имеет изогнутую форму, и максимальное усилие сможет выдержать лишь встречая удар лезвием. Но на гифке мы видим результат.
В любом случае ускоглазые карлики - обречены.
Кажется ты несколько путаешь пакетирование и рафинацию. Композиты применяли, но не так уж часто.
Пора бы давно снять шоры с глаз и признать полную пизданутость любителей этой нации. У них своя атмосфера и свои особенности. Мечи говно. Культура особенная.
Со сталью в японии проблемули были, и качественных мечей было мало.
ни кто же не оправдывает бронзовые мечи. Все понимают что производства стали было не налажено.
Со сталью в японии проблемули были, и качественных мечей было мало.
ни кто же не оправдывает бронзовые мечи. Все понимают что производства стали было не налажено.
какие нах композиты, какой сопромат бля. нашелся тут студент политеха. ты где это услышал что в японии была качественная сталь? железная руда там была самая хуевая что можно представить и покупали они железо у той же германии.
Для хороших режущих качеств клинок должен быть изготовлен из твёрдой стали, но она хрупка, а гибкая же сталь мягка: принципиальное противоречие для обычной стали. А пригодное для оружия железо в Японии и в самом деле редкость, что уж говорить про легирующие добавки. Потому клинки японских мечей изготавливаются из двух или более типов сталей, в поперечном сечении чётко различимых.
Японские осьминоги предназначены для секса. Японские сопли для атаки. Я слышу одни оправдания.
Я ни разу не слышал такого:
"Бронзовый меч нежен для того, что бы противника затыкать до смерти в течении полутора часов, так в древности выражали презрение к противнику".
Этж специально выложили потролить японофилов, насмотревшихся на высохших от отсутствия физической нагрузки школьников, разрывающих камни ударом катаны и силой концентрации "ВНУТРЕННЕЙ СИЛЫ".
Я ни разу не слышал такого:
"Бронзовый меч нежен для того, что бы противника затыкать до смерти в течении полутора часов, так в древности выражали презрение к противнику".
Этж специально выложили потролить японофилов, насмотревшихся на высохших от отсутствия физической нагрузки школьников, разрывающих камни ударом катаны и силой концентрации "ВНУТРЕННЕЙ СИЛЫ".
Под термином"Евроарматура" ты имеешь ввиду двуручные мечи ?Ты хоть понимаешь, что обычным одноручным мечем никто блочить удары не будет? Разумные люди блочат удары щитом, т.к европейские мечи так же получают сильную зазубрину или могут переломаться пополам. Вообще лезвием блочить, очень опасно, легко испортить себе оружие, а если вспомнить историю, то мечами не так часто пользовались, латный доспех не пробьет, только крестьян рубить, да и стоит дорого и железа много нужно, проще же копье сделать и функций у него больше.
Меч на гифке настоящий, херня бы просто сломалась, другое дело что катана, или дайкатана не предназначена для отражения прямых ударов как европейские мечи, говорю как проф. фехтовальщик, катана - скорость, Европ.клинок - сила удара, римским гладиусом можно пробить практически любой доспех известный в японии, но только если успеть, в реале в бою все решается как в шахматах сделал ошибку и ты труп.
"Изготавливались гладиусы чаще всего из железа, но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах." (Вики)
"Пилум состоял из древка и железного наконечника, который по первоначальной конструкции равнялся по длине древку." (Это правда не меч, но всё же.)
"Пилум состоял из древка и железного наконечника, который по первоначальной конструкции равнялся по длине древку." (Это правда не меч, но всё же.)
Это в Древнем Египте.
ДААААА, БРОООНЗОВЫЕ. Бронзу к расцвету Рим никто уже не использовал. Они носили железный панцирь (лорику), с железным гладиусом. Рим выпилил и захватил ебаную кучу прогрессивных, великих древних держав. Ferro ignique.
а еще, видимо, меч, по которому бьют, всей своей длиной лежит на столе, поэтому ему и гнуться некуда. Тут нужна вторая гифка, на которой оружие поменяно местами
Учитывая, что основной удар гладиусом колющий, а основнйо удар катаной -рубящий, у римлян будет преимущество и по эффективной дальности, и по плотности (рубящий удар не позволяет сражаться в плотном строю).
Хотя, коечно, катана - это игрушка для дуэлей и элемент статуса, и ерально самураи в бою сражались копьями, алебардами, луками и мушкетами.
Хотя, коечно, катана - это игрушка для дуэлей и элемент статуса, и ерально самураи в бою сражались копьями, алебардами, луками и мушкетами.
Мечи это конечно хорошо, но основным оружием всё таки было копье (и всякие его разновидности) ;-)
В Японии качественные мечи были редкостью из за нехватки материала и трудности изготовления их могли себе позволить только очень богатые самураи. Большинство же довольствовалось дешевыми и менее качественными. По этому в Японии во всех схватка старались победить одним ударом и меч на меч не принимали удар.
Японцы странный народ, они презирают "стенки" они сражаются 1х1 в толпе выискивая потенциального оппонента и разыгрывая с ним дуэль. Да и тем более, легионер выиграет из-за того, что в японии щитами не пользовались, поэтому у самурая нету навыков для борьбы с таким оппонентом.
Дело в том что самурай это аналог европейского рыцаря.Самурай это войны профессионалы которые кроме как войной ничем другим не занимались.Соответственно их было довольно ограниченное количество.А обычный рядовой японский ничем не превосходил рядового же легионера.Ибо не возможно в массовом порядке обучить бывших крестьян искусству фехтования которое к том уже у японцев было довольно сложное и имело кучу разных стилей.
Римских легионеров неплохо готовили, да и служили они вроде долго
Ну так и шашка так же разломается об обычный меч. От мечей перешли на сабли потом на рапиры и шпаги...не одевая в обще брони(или только кирасу) а с использованием пороха, так вообще оделись в более легкие костюмы.
П.С.
Ну и сколько ты этих ударов сделаешь с мечем? С какой скоростью?
П.С.
Ну и сколько ты этих ударов сделаешь с мечем? С какой скоростью?
Сабли были у офицеров и конников с саблями, обычный пехотинец же сражался с винтовкой с штыком.
Прикинь, катаны были ненамного легче "Евроарматурин", так что ими тоже не особо помахаешь. Да и вообще, до того времени, как мушкеты стали широко использоваться, основным оружием был не длинный одноручный или двуручный меч, а лук, копье и короткий меч (а то и вообще кинжал или нож). Всякое пафосное и крутое оружие типа двуручных мечей, топоров булав, моргенштернов и тому подобное использовалось лишь для нанесения первого удара в ближнем бою, тобишь чтоб сломать противнику щит, после чего переходили на короткий меч со щитом (иногда и без щита), ибо тяжелым куском металла долго и быстро орудовать невозможно, а уставший воин = мертвый воин
Если бы катана была слишком легкой, то она бы не справилась даже с уплотненной кожаной кирасой, не говоря уже о чем-то более серьезном. Катаны, в отличии от европейских мечей, предназначены лишь для нанесения режущих ударов, поэтому катаны, легче чем 900 грамм, эффективны лишь против противников, не оснащенных какой-либо броней вообще, в то время как легкая рапира вполне может проткнуть кольчугу, а при высоком скиле "Удача" можно и попасть между пластинами латного доспеха.
Не у гребаных латников. Ибо гребаный доспех только здоровенной хуевиной (либо одноручным клевцом или топором) пробивался. ну и длинным луком\арбалетом.
Латников не принято было убивать, т.к. позволить себе цельный латный доспех мог только очень небедный рыцарь. Таковых лишь окружали и брали в плен, после чего отпускали за выкуп. Короче, для рыцарей война была не более чем развлечением, пока они не столкнулись с наемниками, которые не жаловали благородных донов и не брали их в плен
Короткий меч со щитом ? Это же сколько нужно железа что бы наклепать на армию тучу мечей ? Поступали проще, давали копье и воен с щитом и копьем мог долго не подпускать врага, или же наносить точечные удары с расстояния. А вот двуручные мечи использовались не для поломки щитов, их применяли что бы "обрезать" копья первым рядам т.к зачастую там стояли копейщики. Вообще это пафосное оружие, которое очень узкоспециализированное, копье проще и универсальней.
Убить!!!!!
в телепередаче под названием Deadliest Warrior было сравнение ниндзя и спартанца. в принципе близко...
Ну вот не верю я что чертова катана разрубит ростовой щит с окованными бронзой или железом краями. Металла у япошек было мало и приходилось или делать низкопробное дерьмо или очень долго страдать херней над созданием лезвия из многослойной стали. И такой меч стоил как деревня , а то и несколько. Так что у самурая шансов будет маловато.
Сегодня буду засыпать и представлять себе римские легионы, которые беспощадно режут японские деревни.
Бесчисленная орда кораблей стоит вдоль береговой линии. Центурия за центурией римляне ведут десантную операцию, затем ломают сопротивление береговых городов. Крепости падают одна за одной, баллисты и катапульты делают своё дело, а в открытом поле плотный строй римлян не оставляет шансов самураям и асигиру, которые разбегаются лишь увидев знамя римских воинов.
А если серьёзно, сам занимаюсь кендо, но до меня так и не дошла одна вещь. Как так случилось что им не завезли щиты и они не допёрли до этой технологии?
Бесчисленная орда кораблей стоит вдоль береговой линии. Центурия за центурией римляне ведут десантную операцию, затем ломают сопротивление береговых городов. Крепости падают одна за одной, баллисты и катапульты делают своё дело, а в открытом поле плотный строй римлян не оставляет шансов самураям и асигиру, которые разбегаются лишь увидев знамя римских воинов.
А если серьёзно, сам занимаюсь кендо, но до меня так и не дошла одна вещь. Как так случилось что им не завезли щиты и они не допёрли до этой технологии?
![J[A]kke](https://img2.safereactor.cc/pics/avatar/user/139120 "J[A]kke")
При том, что главное оружие самурая - это лук?
vЯпонский полковник Накамура Харагучи пишет в свойх мемуарах: "На последнем этаже мой солдаты сталкнулись с солдатами врага и завязалась драка. Я себя считаю профессиональным фехтовальщиком и знаком со многими стилями фехтования, но никогда не видел те приемы, которые они применяли. Они сражались спокойно, внимательно наблюдали за противником и не упускали шанс, чтобы нанести противнику смертельный удар. Они были настоящие войны. И сейчас, когда пишу эти слова, меня охватывает сожаление, что судьба свела нас как врагов а не как друзей. Позже я узнал, что эти удивительные войны с Кавказа." В тогдашней россииской прессе эта история описана иначе. Русские (Хевсуры) в этом сражении победили самураев и упоменается некто Ликокец. А по сведениям Японского полковника Хевсуров было четыре. Трое из них были убиты а четвертый раненый попал в плен. Тройх убитых со всеми почестями похоронили в городе Корсаково, а пленного Хевсура - Бежиту Кураули вылечили и обменяли на пленного японца. Кераули позже, в 1937 году был арестован и его след теряется.
http://usahlkaro.livejournal.com/737531.html
http://usahlkaro.livejournal.com/737531.html
Самураи и 1930 год ? Вот это да, не думал что после гражданской войны между императором и сёгуном, самураи еще остались, буду знать, да.
По поводу катаносрача:
1) С железом в Японии была жопа, и все "премудрости" ковки нужны были чтобы хоть как-то это сгладить.
2) Катана предназначена для режущих и колющих ударов, японское фехтование НЕ ПРЕДУСМАТРИВОЕТ парирования и вообще контакта двух мечей.
3) Как только японцы получили возможность носить европейскую броню, катаны пошли нахуй. Все образцы времен WW2 это просто стилизованные мечи произведенные вполне себе по европейским технологиям.
1) С железом в Японии была жопа, и все "премудрости" ковки нужны были чтобы хоть как-то это сгладить.
2) Катана предназначена для режущих и колющих ударов, японское фехтование НЕ ПРЕДУСМАТРИВОЕТ парирования и вообще контакта двух мечей.
3) Как только японцы получили возможность носить европейскую броню, катаны пошли нахуй. Все образцы времен WW2 это просто стилизованные мечи произведенные вполне себе по европейским технологиям.
В комиксе говорится о галлах, а Рим был разграблен германцами
Если сравнивать армию до и после реформы Гая Мария, то там разница огромна. Во времена ганнибала там было ополчение, в то время как после марийские солдаты - это профессиональная армия.
В плане армия против армии, японии ничего не светит против ремлян. Как минимум потому, что профессиональная армия против кучуи профессионалов+асигару(т.е.) крестьян. С учетом того, что японцы не носят щитов, 3 пилума у каждого римлянина нанесут очень неслабые потери еще до того, как дело дойдет до рукопашеой.
А 1 на 1, тут скорее всего самурай, ибо с детства учится войне.
Кто мне объяснит, почему японцы не использзуют щиты?? При том, что луков у них было вагон.
Потому, что японский доспех - это плетеная, достаточно удобная, не слишком много весящая и не слишком хорошо державшая разрез херня. Почему же его вообще использовали? Потому, что его конструкция (плетение) прекрасно держала проникающие удары, в особенности стрелы. В таком доспехе стрелы просто вязли, и чаще всего теряли свою убойную силу задолго до поражения чего- нибудь нужного у самурая. И именно особенность этого доспеха во многом сформировала форму самурайских мечей - тыкать в такой доспех тем железом, что было в Японии, особого смысла не было (нафиг прямоту меча), рубить тоже не всегда получалось (уходит широта клинка и вес), а вот резать получалось. Кстати, японский изврат с формой копий тоже во многом растет из особенностей этого доспеха.
Если бы это и произошло, то японские солдаты имели бы преимущество перед римскими.
Римские войска состояли:
-80% пехоты, 70% которой было пехотой ближнего боя.
-10% стрелковых частей.
-10% кавалерии.
В то же время японские армии отличались друг от друга, так как каждый дом имел свое видение того, каким должна быть армия.
Кто-то предпочитал пехоту ближнего боя, кто-то предпочитал лучников, кто-то массово использовал кавалерию, а кто-то предпочитал скрытные действия (отравление пищи и воды, убийства генералов и офицеров).
Японцы бы очень быстро увидели уязвимое место в военной доктрине римлян и использовали бы его по максимуму.
А какое же слабое место в доктрине римских войск нашел Ты?
Римские войска состояли:
-80% пехоты, 70% которой было пехотой ближнего боя.
-10% стрелковых частей.
-10% кавалерии.
В то же время японские армии отличались друг от друга, так как каждый дом имел свое видение того, каким должна быть армия.
Кто-то предпочитал пехоту ближнего боя, кто-то предпочитал лучников, кто-то массово использовал кавалерию, а кто-то предпочитал скрытные действия (отравление пищи и воды, убийства генералов и офицеров).
Японцы бы очень быстро увидели уязвимое место в военной доктрине римлян и использовали бы его по максимуму.
А какое же слабое место в доктрине римских войск нашел Ты?
да, да крутые японцы не смешите ! Особенно помню как они дрожали когда монголы хотели у них высадиться и тут им титанически повезло случился цунами и монгольские корабли потонули.Сравнивать не большой остров государство с империей простоявшей практически 1000 лет глупо!!
История Древнего Рима длилась от основания города Рим в 753 году до н. э. до падения созданной под его началом Римской империи в 476 году н. э.Прости иногда путаю временные рамки всего Рима и непосредственно Римской империи.
Насчет количества в первой попытке японцев 10000 , а монголов 23000.Во второй попытке японцев 40000 , а монголов около 120000 .Ну не такое и огромное превосходство учитывая что история знает намного большое превосходство .И главное в обоих случаях из за цунами у монголов 90 % войск померло.А когда Рим воевал с варварами практически всегда количественное превосходство было за варварами.Почитай записки цезаря о галльской войне.
Я против японцев ничего не имею у них сложилось прекрасные военные навыки благодаря периодическим гражданским войнам.Но сравнивать их с империей которая повлияла на судьбу континента просто неправильно Япония была бы обречена встретив на своем пути такую мощь как Рим
Насчет количества в первой попытке японцев 10000 , а монголов 23000.Во второй попытке японцев 40000 , а монголов около 120000 .Ну не такое и огромное превосходство учитывая что история знает намного большое превосходство .И главное в обоих случаях из за цунами у монголов 90 % войск померло.А когда Рим воевал с варварами практически всегда количественное превосходство было за варварами.Почитай записки цезаря о галльской войне.
Я против японцев ничего не имею у них сложилось прекрасные военные навыки благодаря периодическим гражданским войнам.Но сравнивать их с империей которая повлияла на судьбу континента просто неправильно Япония была бы обречена встретив на своем пути такую мощь как Рим
>А когда Рим воевал с варварами практически всегда количественное превосходство было за варварами
да всегда превосходство было на стороне варваров. Вот только голые типы с дубинками из дерева в разрозненном строю - корм для подготовленных солдат при поддержке веллитов и осадных машин. Знаю, читал.
Там все как в том комиксе про орков и их 25 тактических схем
да всегда превосходство было на стороне варваров. Вот только голые типы с дубинками из дерева в разрозненном строю - корм для подготовленных солдат при поддержке веллитов и осадных машин. Знаю, читал.
Там все как в том комиксе про орков и их 25 тактических схем
Не спорю ,что самураи это точно не варвары с дубинами .Но и ты согласись что Рим воевал не только с варварами уж с кем он тока не сражался и опыта у римских легионеров хоть отбавляй . Вспомнить хотя бы когда Рим встретил достойного соперника в лице Карфагена и чуть было не проиграл но он выстоял и победил.И я очень сомневаюсь , что Япония смогла бы создать такие же проблемы Риму как Карфаген во время второй пунической войны.
ну не знаю я тут почитал вес японского меча до 1,5 кг , а римского до 1,6кг
дабы продлить срач
уу, сейчас набегут толпы катанофобов, будут втирать что это все фэйк.
