И тут утром проснулся а кот насрал на чертеже
22.01.2014, 08:58
Ну не прям всё, да и не везде, но заставляют
У нас заставляют до сих пор.
Эскиз эскизу рознь.
В москве, например, всё больше переходят на компас/автокад систему, мало уже кто тут чертит сам, по крайней мере на старших курсах, объёмные работы.
эхх, придется расписывать
да, сам я сейчас рисую исключительно в сапр, но в студенчестве заставляли чертить на миллиметровке, а уж только после можно было переносить все в электронный вариант.
черчение от руки развивает аккуратность, трудолюбие, внимательность, пока рисуешь - ты весь сконцентрирован на чертеже, лишь бы не замарать, не начертить лишнюю линию, продумываешь ход нарисования, чтобы лишнего было меньше стирать. развивает пространственное мышление и прочее, прочее, прочее.
для примера, я почти умею писать 10-пальцевым методом, но сложные знаки или большие буквы... ну не доучился, так вот, почему тогда не рекомендуется выполнять домашния задания на компьютере? лекции вы вбиваете на клаве или пишете в тетрадках? да даже преподы толковые, если видят, что шпора написана от руки, то просто отбирают, делая предупреждение, в то время как со шпорами от компа выпроваживают из аудитории.
да, для работы оно не нужно чертить от руки профессионально. но если у тебя руки из жопы/кривые руки, то это тоже не гуд
да, сам я сейчас рисую исключительно в сапр, но в студенчестве заставляли чертить на миллиметровке, а уж только после можно было переносить все в электронный вариант.
черчение от руки развивает аккуратность, трудолюбие, внимательность, пока рисуешь - ты весь сконцентрирован на чертеже, лишь бы не замарать, не начертить лишнюю линию, продумываешь ход нарисования, чтобы лишнего было меньше стирать. развивает пространственное мышление и прочее, прочее, прочее.
для примера, я почти умею писать 10-пальцевым методом, но сложные знаки или большие буквы... ну не доучился, так вот, почему тогда не рекомендуется выполнять домашния задания на компьютере? лекции вы вбиваете на клаве или пишете в тетрадках? да даже преподы толковые, если видят, что шпора написана от руки, то просто отбирают, делая предупреждение, в то время как со шпорами от компа выпроваживают из аудитории.
да, для работы оно не нужно чертить от руки профессионально. но если у тебя руки из жопы/кривые руки, то это тоже не гуд
Уже лет 10 работаю проектировщиком, вот ни разу за все время не приходилось рисовать от руки))) Кстати, подход в Каде и "на бумаге" несколько разный, в общем-то практически ни как между собой не связан, кроме того, что в итоге получается чертеж.
Я не говорю о пользе того или иного метода (хотя yasen hui набив руку навык будет больше,а шпоры ручные заставляют хоть что-то да запомнить - вопрос лишь во времени и желании студента), а только о том что сейчас не всё то инженер что рисует только от руки.
А этому почему-то толком не учат
>Моя сестра на архитектурном выучилась и ниразу [Автокад] в глаза не видела.
А в 99% строительных компаний сейчас используют исключительно автокад, от поставщиков шаблоны в автокаде, ТЗ в автокаде присылают. Бумага - только для печати и выдачи в цех/на монтаж. РИСУЮТ на бумаге - только змерщики.
Вот будет сюрприз, когда заплатив деньги и отучившись, такие студенты начнут искать работу.
Как если бы студентов ИТ учили професионально пользоваться перфокартами, когда все давно используют терабайтные винчестеры.
А ведь студенту, по сути, некорректно говорить, мол, сам изучай автокад. Студент, по сути, не должен знать, какие навыки он должен получить, чтобы стать хорошим, востребованным специалистом. Ведь он заплатил весьма немаленькие деньги ВУЗу как раз за то, чтобы ВУЗ помониторил потребности рынка, последние веяния, проанализировал в деталях современны практики, специфику профессии. И составил грамотную программу обучения, подобрал нужные курсы так, чтобы в результате студень получил все самые актуальные и нужные знания.
Логично же! Так почему же вуз дает заведомо устаревшие знания и навыки ВМЕСТО актуальных, не заботится об актуальности курсов и учебной программы? Почему критерий качества обучения для самого ВУЗа - это оценки студентов за устаревшие знания, а не их востребованность на рынке труда?
И почему нельзя подать в суд на ВУЗ за заведомо некачественное предоставление услуг, и потребовать вернуть деньги назад?
А в 99% строительных компаний сейчас используют исключительно автокад, от поставщиков шаблоны в автокаде, ТЗ в автокаде присылают. Бумага - только для печати и выдачи в цех/на монтаж. РИСУЮТ на бумаге - только змерщики.
Вот будет сюрприз, когда заплатив деньги и отучившись, такие студенты начнут искать работу.
Как если бы студентов ИТ учили професионально пользоваться перфокартами, когда все давно используют терабайтные винчестеры.
А ведь студенту, по сути, некорректно говорить, мол, сам изучай автокад. Студент, по сути, не должен знать, какие навыки он должен получить, чтобы стать хорошим, востребованным специалистом. Ведь он заплатил весьма немаленькие деньги ВУЗу как раз за то, чтобы ВУЗ помониторил потребности рынка, последние веяния, проанализировал в деталях современны практики, специфику профессии. И составил грамотную программу обучения, подобрал нужные курсы так, чтобы в результате студень получил все самые актуальные и нужные знания.
Логично же! Так почему же вуз дает заведомо устаревшие знания и навыки ВМЕСТО актуальных, не заботится об актуальности курсов и учебной программы? Почему критерий качества обучения для самого ВУЗа - это оценки студентов за устаревшие знания, а не их востребованность на рынке труда?
И почему нельзя подать в суд на ВУЗ за заведомо некачественное предоставление услуг, и потребовать вернуть деньги назад?
Уважаемый, она у меня дизайнер и рисует исключительно в средах Corel и Photoshop.
А ведь студенту, по сути, некорректно говорить, мол, сам изучай автокад - что значит не корректно? Нам так и говорят, отмахиваясь тем, что 70% материала приходится на самостоятельное изучение.
А ведь студенту, по сути, некорректно говорить, мол, сам изучай автокад - что значит не корректно? Нам так и говорят, отмахиваясь тем, что 70% материала приходится на самостоятельное изучение.
Ты дизайн с проектированием не путай. Не сравнивай теплое с мягким.
А как понять, что надо учить и куда смотреть вокруг себя, если студент - вчерашний школьник, и о профессии он знает только то, что ему сказали в вузе? При том, что сам вуз, чтобы выгородить устаревший предмет, может соврать о полезности тех или иных знаний, направить студента по ложному пути.
Как же быть? Начать самостоятельно исследовать рынок? Изучать 70% материала самостоятельно, как в комменте выше? Самостоятельно получать практику в современных предприятиях? Самому пытаться выяснить, какие навыки самые полезные навыки и пытаться составить для себя программу обучения?
И почему вуз думает, что студенту хватит самостоятельности осилить эти 70% материала самостоятельно? И будет ли результат в конце обучения (т.е. достаточная подготовленность и востребованность знаний выпускника), если самостоятельности не хватит? И почему вуз, заявляя о комплексном обучении как раз для несамостоятельных, о том, что достаточно довериться профессионалам, пройти обучение и станешь востребованным специалистом, нередко просто откровенно не выполняет своих обещаний, халявит, и заведомо оставляя выпускника, уже взрослого человека, который потратил время и деньги на обучение, ни с чем...
Или наоборот, если студент толковый, осилил 70%, то почему он не сможет освоить и остальные 30%? И тогда тем более не ясно, какие задачи решает вуз за выделенные деньги и потраченное время. И почему вуз нельзя призвать к ответу?
Такое ощущение, что во всем механизме высшего образования происходит что-то очень серьезно неправильное. Может, этот часовой механизм давно сломан, а мы до сих пор продолжаем сверять по нему время лишь по привычке?
Как же быть? Начать самостоятельно исследовать рынок? Изучать 70% материала самостоятельно, как в комменте выше? Самостоятельно получать практику в современных предприятиях? Самому пытаться выяснить, какие навыки самые полезные навыки и пытаться составить для себя программу обучения?
И почему вуз думает, что студенту хватит самостоятельности осилить эти 70% материала самостоятельно? И будет ли результат в конце обучения (т.е. достаточная подготовленность и востребованность знаний выпускника), если самостоятельности не хватит? И почему вуз, заявляя о комплексном обучении как раз для несамостоятельных, о том, что достаточно довериться профессионалам, пройти обучение и станешь востребованным специалистом, нередко просто откровенно не выполняет своих обещаний, халявит, и заведомо оставляя выпускника, уже взрослого человека, который потратил время и деньги на обучение, ни с чем...
Или наоборот, если студент толковый, осилил 70%, то почему он не сможет освоить и остальные 30%? И тогда тем более не ясно, какие задачи решает вуз за выделенные деньги и потраченное время. И почему вуз нельзя призвать к ответу?
Такое ощущение, что во всем механизме высшего образования происходит что-то очень серьезно неправильное. Может, этот часовой механизм давно сломан, а мы до сих пор продолжаем сверять по нему время лишь по привычке?
Заебись))) А ВУЗ тогда на хуя? Просто, что б тупо проебать 5-6 лет жизни?
Задача ВУЗа дать пинок в нужном направлении, как минимум, а не послать на хуй. Кстати, может, это результат того, что в бытность студентов они просто напросто проебывали учебу?
вы не поняли друг друга. да, оба говорите про то, что нужно думать наперед. но ангел про то, что если чертишь от руки, продумываешь, держишь в голове весь чертеж, вмещая его в формат бумаги, более полно, чем начинаешь рисовать в сапр, не ошибаясь ни разу. в сапр можно начать с 1 точки и не ошибаться, в то время как когда чертишь от руки заведомо преставляешь весь чертеж.
у меня бы такой пример, на1м курсе я брался за деньги чертить пересечения сфер/конусов и прочее. если первый чертеж у меня занимал около 2х часов, со всеми стираниями и ошибками, то последующие чертежи я успевал начертить за 25-30 минут, уже просто по координатам ясно представляя себе какая выйдет фигура. если бы я чертил в сапр - такой тренировки в мозгу не было бы. я бы просто механически чертил. и да, в школе у меня не было черчения, в связи с чем меня не любил препод, т.к. я нихера не умел, а потом я один из всей группы получил автомат по начерталке.
у меня бы такой пример, на1м курсе я брался за деньги чертить пересечения сфер/конусов и прочее. если первый чертеж у меня занимал около 2х часов, со всеми стираниями и ошибками, то последующие чертежи я успевал начертить за 25-30 минут, уже просто по координатам ясно представляя себе какая выйдет фигура. если бы я чертил в сапр - такой тренировки в мозгу не было бы. я бы просто механически чертил. и да, в школе у меня не было черчения, в связи с чем меня не любил препод, т.к. я нихера не умел, а потом я один из всей группы получил автомат по начерталке.
Обычно так говорили преподы, которые сами в каде не сильно шарили. Переделать чертеж в каде бывает порой не так просто, как кажется.
В наглую пиздели. Сам через то же самое в ВУЗе проходил.
по теме:
сейчас многие вещи проще сделать с 3D модели:
1) сильно уменьшаются время выполнения и количество ошибок;
2) в больших проектах еще (дополнительно) используют программы компоновки объекта (унылая PDMS) или цифровых прототипов (Inventor/компас/SW/Creo/...) или системы контроля (NavisWorks, например) -- в них НЕ чертят дальше образмеренного эскиза;
3) неплохо бы студенту в курсовике задумываться над тем, что он делает -- а это уже не будет рисунком, это будет непроработанный проект.
сейчас многие вещи проще сделать с 3D модели:
1) сильно уменьшаются время выполнения и количество ошибок;
2) в больших проектах еще (дополнительно) используют программы компоновки объекта (унылая PDMS) или цифровых прототипов (Inventor/компас/SW/Creo/...) или системы контроля (NavisWorks, например) -- в них НЕ чертят дальше образмеренного эскиза;
3) неплохо бы студенту в курсовике задумываться над тем, что он делает -- а это уже не будет рисунком, это будет непроработанный проект.
в итоге все одно, для развития объемного мышления нужно походить на инженерную графику.
НУ и компьютерное моделирование мне казалось само собой разумеется, что идет от объемного моделирования. Так же Уже почти везде делают.
3 - это фантастика. Студент и проработанный проект.. Разве что он уже работает, и делает проект по работе)
НУ и компьютерное моделирование мне казалось само собой разумеется, что идет от объемного моделирования. Так же Уже почти везде делают.
3 - это фантастика. Студент и проработанный проект.. Разве что он уже работает, и делает проект по работе)
Не знаю как в твоём ВУЗе, но у нас инженерная и компьютерная графика - это два разных предмета.
На одном чертим от руки, на другом учим AutoCad.
сейм щит
Нам первых 2 курса разрешено было чертить только от руки.
Мне кажется что причина того, что заставляют в вузах чертить от руки достаточно тривиальна - чтобы чертёж невозможно было легко скопировать у кого-то / скачать из тырнета.
когда я делала диплом- нам предлагали чертить на компе или вручную. я в ручную делала,отмывку,обводку...лучше бы я еще раз сделала диплом и курсовые чем работать по специальности))
кто не видел
людей с таким произношением надо воспитывать не записывать такие видео.
Я в этом городе живу(Караганда) и работаю архитектором, теперь за такое всех архитекторов дрюкают, проблем куча, чтобы проект согласовать. Этот дом не я проектировал). Кстати, весь комплекс "Бесоба" снесли, а на этом месте, новый построили)
Ни кто не погиб, людей за два часа до падения эвакуировали.
Вспомнил начало учебы, отличные были времена, хоть и бессонные.) Ностальгия...
Почти самая дешёвая, если я не ошибаюсь. В то время как задроты отмывают цветной тушью, что не очень дёшево.
Есть блять кульман... это во первых.
Есть Solidworks - лёгкая программа. Автокад для тех кто уже в компе делал чертежи аналогичному ZWCAD, SolidWorks, Autodesk Inventor. Делал на работе ( когда у начальника были заёбы, ему нужно было зеленого поучить как рисовать от руки ), в автокаде за часик сделал все чертёжики ( а в автокаде есть штампы и все стандарты забиты ), на кульман, через стекло просвечивал и просто тупо поверх чистый лист и перерисововал карандашом )))
Есть Solidworks - лёгкая программа. Автокад для тех кто уже в компе делал чертежи аналогичному ZWCAD, SolidWorks, Autodesk Inventor. Делал на работе ( когда у начальника были заёбы, ему нужно было зеленого поучить как рисовать от руки ), в автокаде за часик сделал все чертёжики ( а в автокаде есть штампы и все стандарты забиты ), на кульман, через стекло просвечивал и просто тупо поверх чистый лист и перерисововал карандашом )))
На нетбуке кад очень замечательно идет, стоит он примерно тыщ 8, а вот с кульманом есть маааленькая такая беда в Питере его хуй где купишь)
Блин.. Вспомнил, что каждый раз дотягивал до последнего и сидел так же. А ведь и правда странно, что в вузах не особо обучают автокаду (может из-за того, что лицензия дорогая?) Один хрен, на работе придётся осваивать. Мне даже подумать страшно, как бы сейчас работали без автокада. Особенно учитывая ситуацию в проектировании, когда приходится постоянно вносить изменения.
Тогда я тем более негодую. Даже древние бабушки у нас в автокаде чертят!
Я программист. Я чертил в Компасе.
Мой бывший сосед по общаге - инженер-робототехник. Он чертил сначала от руки первый год, потом в Компасе и Автокаде всю оставшуюся учебу.
А еще был в школах предмет - Черчение, на котором я узнал, как сделать красивую жинную линию с помощью карандашей 2B и 2H.
Мой бывший сосед по общаге - инженер-робототехник. Он чертил сначала от руки первый год, потом в Компасе и Автокаде всю оставшуюся учебу.
А еще был в школах предмет - Черчение, на котором я узнал, как сделать красивую жинную линию с помощью карандашей 2B и 2H.
5В лучше
окончил медвуз, встречался с девушкой, которая училась на архитектора. когда мои одногруппники начинали ныть по поводу загруженности учебой, я им рассказывал про девушку, про макеты, чертежи. и прочее.... нытье быстро прекращалось)
это так охуенно, особенно для девушки, проебать всю юность на чертежи и тушь, спать по 2 часа, в будни до 6 вечера в институте, потом на работу устроиться и вообще без выходных работать, для дяди проекты создавать, заебок профессия!
Вот и я сейчас так думаю правда я не архитектор "технолог" но бессоные ночи.. я иду к вам .))
актуальная тема,спасибо посмеялась)) по поводу вышесказанного:чертеж от руки- необходим,желательно в течении 3 лет задротить на А0 и более
параллельно изучая инвентор и солид. мне пригодилось) компас и акад как по мне- совковый софт прилипший ко всем сферам.
параллельно изучая инвентор и солид. мне пригодилось) компас и акад как по мне- совковый софт прилипший ко всем сферам.
Учусь на архитектура в чешском ВУЗе ČVUT (Чешское высшее техническое учебное заведение). Так вот у нас сплошняк (время, когда студенты архитекторы довершают свои проекты) длится неделю и можно жить на факультете прям. Это очень круто! Сидишь дни и ночи напролет, визуализируешь, плакаты делаешь, в панику впадаешь, что ничего не успеваешь, макет клеишь, с друзьями общаешься:) Вот в прошлый летний семестр таймлапс длиною в неделю сделал. не получается вставить нормально
Поэтому Мас наше все
Да он самый. Но все таки тянет долго.
Спасибо:) На самом деле просто нужен был нормальный мощный ноут, ну а когда узнал, что фотошоп и акад под ним нормально работают - взял сразу) Правда, в маковском каде не радует отсутствие быстрого выбора, ибо привык уже с ним быстро считать. Кстати, сразу три вопроса: есть ли где-нть сообщество маковских автокадчиков? ет раз. Второе, как врубить копирование свойств (заманало кучу линий вручную переназначать)? Есть ли в маковском каде аппаратное ускорение, как в виндовом?
