и все-таки на орлах было бы быстрее =)
05.05.2013, 19:21
какая в попу у орков система ПВО? У моргульской крепости стояла какая то парочка статуй. и то они только вблизи на фродо как то угнетающе действовали и все.
Единственная причина почему нельзя было лететь на орлах, заключается в том, что сказки тогда бы не было. Вот и все.
Единственная причина почему нельзя было лететь на орлах, заключается в том, что сказки тогда бы не было. Вот и все.
Черт возьми, я не помню. Когда-то где-то читал, возможно, что чертов фанфик. Так что каюсь.
А назгулов на летающих тварях, которые бы в миг спалили всю авиацию, типа, не в счет?
Ну, если подумать, то получится, что все же орлы сработали бы.
Во-первых, орлы не вымерли, что значит, что есть стабильная и многочисленная популяция.
Во-вторых назгулы на своих ящерицах летать могут, но их всего-то девять, а орлов - как уже ясно - несколько больше.
Третье. Имея подавляющее преимущество в воздухе, орлиные Люфтваффе могли хоть дерьмом закидать несчасных орков. Собственно, любой вариант про луки и прочее не акутален - орлы летать могу намного выше, чем стреляет любой лук/баллиста.
Четверое. Вроде как их сдерживали какие-то там клятвы. Тут есть одна серьезнейшая неувязка: кому будет дело до клятв, если все умрут, и всему средиземью настанет пиздец? Если вегана посадить в клетку, и дать ему кусок мяса, и сказать, что если он его не съест, то сдохнет от голода - то сожрет как миленький, не смотря ни на какие убеждения. Аналогично и тут. Своя жопа дороже каких-то клятв (собственно, елси все умрут - то некому будет их соблюдать). Собственно, факты, подтверждающие, что орлам пох на свои обещания:
- Спасают гномов в хоббите (хотя честно - я не помню было ли такое в книге - читал очень давно).
- Спасают Гендальфа с башни.
- Помогают человекам в битве у стен Мордора ДО того, как кольцо уничтожили.
Так что могли - еще как могли. Как минимум можно было доставить все братство кольца до самых гор - если уже ссылаться на сильное темное колдунство, то окей - оно едйствует НА ТЕРРИТОРИИ мордора, а за его пределами - пшик, а не магия.
Во-первых, орлы не вымерли, что значит, что есть стабильная и многочисленная популяция.
Во-вторых назгулы на своих ящерицах летать могут, но их всего-то девять, а орлов - как уже ясно - несколько больше.
Третье. Имея подавляющее преимущество в воздухе, орлиные Люфтваффе могли хоть дерьмом закидать несчасных орков. Собственно, любой вариант про луки и прочее не акутален - орлы летать могу намного выше, чем стреляет любой лук/баллиста.
Четверое. Вроде как их сдерживали какие-то там клятвы. Тут есть одна серьезнейшая неувязка: кому будет дело до клятв, если все умрут, и всему средиземью настанет пиздец? Если вегана посадить в клетку, и дать ему кусок мяса, и сказать, что если он его не съест, то сдохнет от голода - то сожрет как миленький, не смотря ни на какие убеждения. Аналогично и тут. Своя жопа дороже каких-то клятв (собственно, елси все умрут - то некому будет их соблюдать). Собственно, факты, подтверждающие, что орлам пох на свои обещания:
- Спасают гномов в хоббите (хотя честно - я не помню было ли такое в книге - читал очень давно).
- Спасают Гендальфа с башни.
- Помогают человекам в битве у стен Мордора ДО того, как кольцо уничтожили.
Так что могли - еще как могли. Как минимум можно было доставить все братство кольца до самых гор - если уже ссылаться на сильное темное колдунство, то окей - оно едйствует НА ТЕРРИТОРИИ мордора, а за его пределами - пшик, а не магия.
Ну и почему же?
бог из машины.
Концовка которая предполагает сразу хэппи энд и помощь из ниоткуда либо каких либо высших сил.
Толкиен вообще любитель этого приема. Еще у По в книге есть похожая тема.
Концовка которая предполагает сразу хэппи энд и помощь из ниоткуда либо каких либо высших сил.
Толкиен вообще любитель этого приема. Еще у По в книге есть похожая тема.
Толкину задавали этот вопрос когда он еще был жив, он ответил что во первых Орлы служат Валар, а те поклялись что активто действовать в Арде они не будут, а во вторых "орлы вам не вертолеты! Если б снимали фильм про покорение Эвереста и там альпинисты попали на вершину на вертолетах, это было б покорение вершины?!" вот почти дословно слова Толкина.
Всевидящее Око как РЛС + подавляющие волю статуи Минас Моргула как ПВО + девять назгулов на летающих тварях как ВВС.
Мало?
Мало?
ВСЕ ДРАКОНЫ МЕЛЬКОРА. Огнедышащие. Настолько огромные, что горы сотрясались когда они падали на землю. Сотни и тысячи крылатых созданий. Орлы в битве перебили их всех. ВСЕХ. За одну битву. Девять маленьких назгулов. Пара статуй пугал. Один глаз-телескоп. Естественно этого мало. Я боюсь, что даже пары полков с-300 не хватит для прикрытия Мордора от орлов
Во-1х, орлы были намного маневреннее драконов, во-2х, если Смауга снесло одной-единственной стрелой, направленной в нужное место, то уж эскадрилья орлов с драконом точно справится. Так что не возводи мощь драконов в квадрат, они были намного эффективнее на земле, а не в воздухе.
Крылатые назгулы в маневренности были равны орлам, и благодаря всадникам, внушавшим могильный ужас + моргульские клинки, являлись страшной ударной силой
Крылатые назгулы в маневренности были равны орлам, и благодаря всадникам, внушавшим могильный ужас + моргульские клинки, являлись страшной ударной силой
Смауг... Фашистские месеры тоже сбивали из мосинки. Но мы же не говорим, что эти самолеты были неэффективны? Кроме того, у драконов есть пламя. Что до могильного ужаса, трудно говорить о том, действует ли колдовство на орлов. Мелькор - а уж более могущественного заклинателя найти в Арде нельзя, магией на них подействовать не смог. Кроме того 9 назгулов это слишком мало против стаи пернатых голов этак в сто.
У драконов есть пламя. ТруЪ. А как много пламени у драконов? На какое расстояние метается или распыляется? На сколько "залпов" хватит в бою? Как долго перезаряжается? Как действует на других драконов? ТТХ мелькоровских драконов приведите, только пожалуйста без мессеро-мосинковских сравнений.
"голов этак в сто" - а вы их лично выводили и считали?
"голов этак в сто" - а вы их лично выводили и считали?
скопирую и сюда если ты ниже не прочитал
"откуда ты эту фигню берешь, небыло такого в сильмариллионе. Единственное, что сказано, что "огромные птицы" (ну тут допустим что это действительно те же орлы) помогали Эарендилу (убившему главного дракона) и ни много ни мало всей армии валар в битве против драконов"
"откуда ты эту фигню берешь, небыло такого в сильмариллионе. Единственное, что сказано, что "огромные птицы" (ну тут допустим что это действительно те же орлы) помогали Эарендилу (убившему главного дракона) и ни много ни мало всей армии валар в битве против драконов"
Я исхожу из логики. Согласно сильму валары увидев драконов Мелькора в панике отступают со всем войском. Только когда подходят птички и Эарендил начинается бой. Логично, что в таком случае птички и являются главной ударной силой валар. Иначе бой начался бы до этого. Иных крупных птиц, кроме орлов имени Манвэ профессор не описывал. Так что это были орлы. о ТТХ драконов Мелькора говорить сложно. У него то эльфы успешно орду балрогов перебивают, то один балрог на равных с Гендальфом бьется. Нет постоянства.
О чём обсуждение вообще? Вся идея трилогии в том, что Саурон в своём тщеславии НЕ ОБРАЩАЕТ на хоббитов ВНИМАНИЕ, не берёт их в расчёт, поэтому именно им дали миссию НЕЗАМЕТНО пробраться в мордор, пока все остальные ОТВЛЕКАЮТ внимание от них. ЕБАННЫЕ орлы, дико угорая и влетая прямо в всевидящее око, как бы, малость не вписываются в концепцию НЕЗАМЕТНОГО проникновения. Летающие назгулы как бы негодуэ.
Летающих назгулов всего 9 штук орлов как бы побольше будет. Око без кольца может только грозно зыркать на всех и капать на мозги носителю кольца.
О каком тщеславии речь? Саурон по сути сыкливое хуйло который не то чтобы не обращал на хоббитов внимания, он больше боялся, что какая то зараза присвоит себе его кольцо и объявит себя новым властелином, тогда ему точно жопа. Идея что кто то может вообще додуматься грохнуть такое мощное оружие ему и в голову не приходила. И блять все таки как по мне больше шансов прорваться на орлах (которые если верить фильму, уж не помню этого момента в книге вполне нормально дрались с назгуловскими вивернами) задержав назгулов десятком другим птичек(на которых можно при нужде было бы еще и эльфов с тем же гендальфом посадить). Чем посылать парочку мелких укурков (всю жизнь не вылезавших из своих огородов) без малейшего плана как проникнуть в хорошо охраняемый Мордор, с напутствием мол, там на месте сами разберетесь.
О каком тщеславии речь? Саурон по сути сыкливое хуйло который не то чтобы не обращал на хоббитов внимания, он больше боялся, что какая то зараза присвоит себе его кольцо и объявит себя новым властелином, тогда ему точно жопа. Идея что кто то может вообще додуматься грохнуть такое мощное оружие ему и в голову не приходила. И блять все таки как по мне больше шансов прорваться на орлах (которые если верить фильму, уж не помню этого момента в книге вполне нормально дрались с назгуловскими вивернами) задержав назгулов десятком другим птичек(на которых можно при нужде было бы еще и эльфов с тем же гендальфом посадить). Чем посылать парочку мелких укурков (всю жизнь не вылезавших из своих огородов) без малейшего плана как проникнуть в хорошо охраняемый Мордор, с напутствием мол, там на месте сами разберетесь.
ну, во-первых, называть одного из самых могущественных из Майар ссыкливым хуйлом несколько черезчур, на мой взгляд
во-вторых, обсасывать эту тему можно бесконечно: смогли бы перехватить назгулы орлов или нет, смог бы злобный взгляд ока как-то на них повлиять или нет, смогли бы орки намутить какие-нить приспособы, чтоб их сбить или нет и т.д Я считаю - это непродуктивная болтовня и хочу оставить её для самых упоротых из фанатов; Что я реально хотел донести, это то, что основная КОНЬцепция - незаметный прорыв, чтобы избежать битвы, в которой у саурона было бы преимущество. И незаметный прорыв уж точно не согласуется с орлами. Тем более Толкин, как выше уПОНИнали, орлов этих для другого использовал.
во-вторых, обсасывать эту тему можно бесконечно: смогли бы перехватить назгулы орлов или нет, смог бы злобный взгляд ока как-то на них повлиять или нет, смогли бы орки намутить какие-нить приспособы, чтоб их сбить или нет и т.д Я считаю - это непродуктивная болтовня и хочу оставить её для самых упоротых из фанатов; Что я реально хотел донести, это то, что основная КОНЬцепция - незаметный прорыв, чтобы избежать битвы, в которой у саурона было бы преимущество. И незаметный прорыв уж точно не согласуется с орлами. Тем более Толкин, как выше уПОНИнали, орлов этих для другого использовал.
Какой незаметный прорыв? Да они там блин все переполошили. Морию перелопатили, грохнули Барлога. Пошли дальше отимели Сарумана, подняли деревья на войну. Засветились в крепости орков, грохнули Шелоб. Ну и вообще еще в самом самом начале Фродо перед назгулами кольцо надел и как после этого всего можно было их не перехватить я не представляю.
Ответ и прост и сложен одновременно.
Как верно уже подметили выше - Орлы служат Валарам (стихиям), конкретно Главному из Валлар - Манвэ (стихия воздуха).
И если бы вы прочитали книги , вы бы знали, что Валары , и Манвэ в частности - отказались вмешиваться в дела Арды (Средиземья).
Оставив возможность вершить судьбы смертным.
Поэтому , одно дело когда Манвэ посылает Орлов спасать своего ученика Гендальфа от смерти, и совсем другое дело вмешаться и решать судьбу всего Средиземья за других , просто отвезя кольцо в вулкан.
Так что, помогать Орлы могли, а вот решать судьбу за других нет.
Отнести и уничтожить кольцо должны были только смертные.
Как верно уже подметили выше - Орлы служат Валарам (стихиям), конкретно Главному из Валлар - Манвэ (стихия воздуха).
И если бы вы прочитали книги , вы бы знали, что Валары , и Манвэ в частности - отказались вмешиваться в дела Арды (Средиземья).
Оставив возможность вершить судьбы смертным.
Поэтому , одно дело когда Манвэ посылает Орлов спасать своего ученика Гендальфа от смерти, и совсем другое дело вмешаться и решать судьбу всего Средиземья за других , просто отвезя кольцо в вулкан.
Так что, помогать Орлы могли, а вот решать судьбу за других нет.
Отнести и уничтожить кольцо должны были только смертные.
Единственное как Валары вмешивались в дела Арды - это как раз их ученики - Майары которые принимали физический облик и спускались в Арду - Гендальф, Саруман и так далее - но за возможность вмешиваться в судьбу мира , они платили бессмертием и становились обычными смертными.
Толкиен неплохо всё продумал)
Толкиен неплохо всё продумал)
Если уж так подумать, то помощь орлами Гендальфу это тоже существенный вклад в дело уничтожения кольца. Не от смерти ж спасали старика, а от заточения и бездействия.
не совсем так
Пятерка Магов Ордена Истари - прибыла по собственной воле в Третью Эпоху, примерно через 1000 лет после третьего падения Саурона - то есть как раз после его гибели.
Кольцо оказывается у людей , люди жадно оставляют его себе - и после теряют.
А пятерка, и Гендальф в частности отправляются проверить крепость Дол Гулдур и слухи про тёмную силу. На тот момент никто еще не уверен что это вернувшийся Саурон, так что конкретно с ним разбираться никого не посылали)
Пятерка Магов Ордена Истари - прибыла по собственной воле в Третью Эпоху, примерно через 1000 лет после третьего падения Саурона - то есть как раз после его гибели.
Кольцо оказывается у людей , люди жадно оставляют его себе - и после теряют.
А пятерка, и Гендальф в частности отправляются проверить крепость Дол Гулдур и слухи про тёмную силу. На тот момент никто еще не уверен что это вернувшийся Саурон, так что конкретно с ним разбираться никого не посылали)
где-то в Мордоре :
С востока к жерлу вулкана вела так называемая дорога Саурона; она приводила к Огненным Палатам (Саммат Наур на синдарине), в которых находилась Расщелина Судьбы (англ. Crack of Doom) — доступ к пылающим недрам вулкана. Именно туда надо было бросить кольцо (Тупо сверху в жерло не вариант - не попадет в "недры"). Так вот огромные орлы туда не пролезут. И если и довезут "кого-то" до этой дороги Саурона, то силой этот "кто-то" уже не прорвется, поскольку на дороге будет уже обильная масса троллей и орков заметивших орлов еще на подлете.
хватит и девятки назгулов, которые и долететь - долетят, и в Саммат Наур шеренгой встанут
А ведь верно же сказали - Саурон тупо надменный придурок.
Почему никто не додумался разъебать к хуям ородруин - единственное место, которое может стать гибелью владыки. И уж если не разъебать, то хотя бы поставить охрану. Но нет. На пути и так мол охраны достаточно.
Владыка то недоумок.
Почему никто не додумался разъебать к хуям ородруин - единственное место, которое может стать гибелью владыки. И уж если не разъебать, то хотя бы поставить охрану. Но нет. На пути и так мол охраны достаточно.
Владыка то недоумок.
Разъебать ГОРУ? На это потребовалось бы туева хуча гномов и как минимум, несколько сотен лет. И то наврядли. Такое по силам только Валарам или самому Илуватору.
У Саурона в мозгах не было мысли, что Кольцо соберутся метать в домну, в ВК же так и написано было, и Братство из этого исходило. Саурон думал, что между людьми, эльфами и гномами будет грызня за Кольцо, а когда Фродо себя объявил на Ородруине, тут до ЧВ и допёрло, но было поздно.
Ну вобщем получается Саурон просто тупой, если он не смог перебрать все те два с половиной варианта действий, которые можно сделать с кольцом. Была бы грызня за кольцо, то там блин каждые 5 минут кто-нибудь объявлял себя новым властелином кольца. А так движется себе кольцо в сторону Мордора и тишина и никакой грызни. Хммм, чтобы это могло бы быть? Зачем им нести кольцо в Мордор? Хмм, а ну пох, пойду завоюю весь мир от делать нечего без кольца.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Ш.Руставели
Бля, ну это же вулкан! У вулкана же есть жерло... Вон, на картинке даже нарисовано... Кинул сверху и нет проблем.
да эту пещеру тупо трупами забьет в таком случае. как пробкой.
Суть в том что Саурон , будучи Майар разделил свою , ну назовём это душой, на две части, тем самым сделав кольцо всевластия. Назгулы, орки гоблины - все его творения. После падения учителя Саурона Мелькора - Саурон отправился в Средеземье и начал плодить орков при помощи магии. При уничтожении кольца , погибла его душа, и все его творения в которых он вкладывал своё волшебство.
Фига себе крестраж...
Значит так. Боги(Валлары, стихии и т.д) отправили пятерых Майар(младших "богов", истарей, магов т.д) на помошь в борьбе со Злом(Сауроном, Врагом и т.д.) и обещали другой поддержки не оказывать(в том числе орлами(которые подчинялись непосредственно главному "богу"). То что они помогали Гендальфу(Олорину и т.д.) это Огромное исключение из правил. Короче Самый Главный(Самый Мудрый) сказал нельзя на орлах(разбирайтесь сами, у нас бгов своих дел полно), потому топали пешком. Так то.
