По мотивам поста https://joyreactor.cc/post/5865640
Электрон:
-туннелирует-
-туннелирует-
Дифракция кота
Есть кто шарит? Сознание (наблюдатель) таки влияет на реальность, ну или хотя бы на волновую функцию электронов? Или же пусты эти надежды и физика это по своему объясняет?
Всегда хотел спросить господ физиков:
Если вауерист из укрытия наблюдает за эксгибиционистом,
в этом опыте кто на кого влияет, и как ?
Если вауерист из укрытия наблюдает за эксгибиционистом,
в этом опыте кто на кого влияет, и как ?
Без одного не было бы другого.
На шерстяные электроны - да: они резко начинают стесняться и менять модель повеления, ввиду возможных пиздюлей от наблюдателя...
Квантовая физика -> Магия схлопования волновых функции -> Пиздить шерстянных стесняшек
Ну как бы фактических пиздюлей
у Грега Игана есть книжка Карантин в которой основная идея держится на этой концепции. довольно занятное чтиво.
Как раз думал что-нибудь подобное почитать, спасибо!
чем-нибудь сломать мозг
Грёбаная квантовая механика.
Это как вот этот кот на картинке - от одновременно и рыжий, и теплый. И если посмотреть на него в бинокль - он рыжий, а если попытаться измерить ему температуру - он съебётся!
Это как вот этот кот на картинке - от одновременно и рыжий, и теплый. И если посмотреть на него в бинокль - он рыжий, а если попытаться измерить ему температуру - он съебётся!
Ну нам же надо ебнуть по ним, чтобы что то от них отразилось и вернулось в датчик/сканер, потому они и меняются.
А ведь реально, вот и вся эзотерика ушла
Слышал, что так и считалось, но мотом повторили эксперимент с атомами (вроде) рубидия и пассивным датчиком и эффект повторился
И снова квантовый мир победил
А ведь реально, вот и вся эзотерика вернулась
И как в нашей вселенной выглядит пассивный датчик? Чтобы что-то измерить, надо в любом случае что бы что-то с чем-то провзаимодействовало.
нипример измерить тень от естественного фона, так например можно даже глазом заметить утечку прозрачных газов, увидев что они оставляют на стене видимый рисунок течения в то время как марево самого газа разглядеть сложно, тем более построить чёткий рисунок
тень - это результат взаимодействия с фотонами
убирание фоновых эффектов это тоже взаимодействие
Постоянная Планка постоянна для любых объектов, если атом больше то щели должны быть ближе друг к другу, иначе интерференции изначально не будет, а чтобы сломать интерференцию нужны ровно та же сила влияния что и с электронами.
Нет. Влияет взаимодействие с волновой функцией того способа которым мы собрались наблюдать, на примере фотона, электрон проходя через детектор испустил фотон который мог провзаимодействовать с детектором, это существенное влияние поэтому волновая функция схлопнулась, электрон прошёл через одну щель, если электрон не испустил фотон волновая функция не схлопнулась, он прошёл через обе щели, но мы об этом не узнали, сознание тут не причём, только невозможность видеть. Если мы сильно хотим всё смотреть и сами испускаем кучу фотонов в одной щели в качестве детектора то это влияет на волновую функцию всех электронов которые иначе могли бы пройти через две щели, потому картина изменяется и за второй щелью.
И чего, много в ядре солнца сознательных наблюдателей?
Им и незачем там быть. Сознание - это всегда конечное звено в процессе измерения. Нет возможности экспериментально доказать, что это не оно вызывает коллапс. А значит все интерпретации имеют право на жизнь.
Нет возможности экспериментально доказать что на орбите вокруг солнца не летает чайник, а значит теория что он там есть имеет право на жизнь.
Любая интерпретация КМ недоказуема (может быть, пока). А то, что наблюдатель участвует в измерении - это факт. Все этапы равнозначны, и коллапс волновой функции может происходить на любом из них. Тот факт, что лично тебе не нравится сознание, не делает его чайником.
Этого, вероятно, мы так никогда и не узнаем.
> Или же пусты эти надежды и физика это по своему объясняет?
По другому. Тонкость в том, что мы не можем узнать позицию электрона, не повлияв на него тем, или иным способом. В этом и заключается воздействие наблюдателя, а не в мифическом сознании.
По другому. Тонкость в том, что мы не можем узнать позицию электрона, не повлияв на него тем, или иным способом. В этом и заключается воздействие наблюдателя, а не в мифическом сознании.
Так разве суть не в том, что у тебя просто нет такого инструмента, который бы мог это замерять, не изменив эту систему? То есть, любые инструменты и приборы которые есть у физиков влияют на объект эксперимента настолько, что вносят искажения в измерение?
Насколько я пони маю, пока на фотон ничего не воздействует (воздействуя, можно измерять), он ведёт себя, как волна (а если точнее, фотон находится сразу в нескольких позициях, распространяясь как бэ вероятностями), а когда на него что-то воздействует (и/или измеряет), то он ведёт себя, как частица (фотон "определяется" и перестаёт вероятностно бесоёбить). Принцип неопределённости Гейзенберга, вроде как.
Фотон - это неделимая порция изменения состояния электромагнитного поля. О волновых или корпускулярных свойствах следует говорить относительно самого электромагнитного излучения, а его не квантов. Эксперимент с интерференцией "одного фотона" - это суммарное действие электромагнитного излучения, представляющего из себя импульсы из одиночных квантов, которые по-очереди проходят через две щели, то через одну, то через другую. Квант - это не частица, не шарик, не точка. Это все еще изменение состояния электромагнитного поля, которое изменяется волнообразно, меняются вектора электрического и магнитного поля и есть частота. То, что квант не делимый, не отменяет колебания поля, просто энергия или "действие" равно h*v. Более интенсивное излучение, когда квантов много, сразу создает волновую картину и не нужно суммировать отдельные кванты.
Модель не тождественна реальности, даже если наши возможности для построения более глубоких моделей исчерпаны.
Модель не тождественна реальности, даже если наши возможности для построения более глубоких моделей исчерпаны.
Нет, это просто артефакт терминологии. Под наблюдением в квантовой механике называется любое взаимодействие квантового объекта с макроскопическим. Макроскопический объект (в связи со своей… макроскопичностью) неизбежно меняет волновую функцию частицу после взаимодействия (и чем точнее измерение, тем сильнее надо чтобы провзаимодействовали объекты, и тем сильнее изменится волновая функция). Наблюдает ли человек, или ударяется электрон об швабру — результат тот же, от «сознательности» не зависит. Ну это если не вдаваться в псевдонауку, эзотерику и прочие упражнения на воображение. Так или иначе, вопрос для современной физики слишком сложный, тк интерпретация квантовой механики в начале была неподъёмным камнем на пути физики, а потом её тактично засыпали листвой и стали обходить стороной.
Можешь послушать например Алексея Семихатова. У него есть много видосиков на ютубе, какие-то лекции какие-то просто научпоп для видео. Он довольно живо объясняет. Если послушать разные ролики (часть записей это по сути одна и та же лекция) и немного переварить, то становится даже немного понятно как оно работает. Но тема в любом случае довольно хайлевельная и так вот сходу не вкурить.
Ты говоришь про кватовый мир. Да, много на что влияет. Но в макромире, только гравитация твоей мамки влияет.
Сознание тут не причём.
Основная суть в том, что в квантовой механике наблюдение, как мы привыкли его понимать, не существует. Наблюдение можно организовать только взаимодействием с наблюдаемым объектом. А взаимодействие меняет поведение самого наблюдаемого объекта.
Основная суть в том, что в квантовой механике наблюдение, как мы привыкли его понимать, не существует. Наблюдение можно организовать только взаимодействием с наблюдаемым объектом. А взаимодействие меняет поведение самого наблюдаемого объекта.
Жаль только не уточняют как они наблюдают, я пофиксил аналогию
вот так правильно
Квантовый ластик с отложенным выбором.
Почитайте кому интересно.
Почитайте кому интересно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться