Блять.
Когда сказал, что Пятые Герои лучше Третьих
![] “ПП TT
D llil if,Игры,приколы для просвещённых](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/Игры-приколы-для-просвещённых-5232989.jpeg "Игры,приколы для просвещённых")
Четвертые были интересными в плане механик, но сама игра была кривовата
Полностью соглашусь. А музыка там, до сих пор высочайшего искусства шедевр для меня и многих моих знакомых.
Пятые тоже классные
И много чего сломали, как я наслышан. Колесо навыков то же.
Долбоёбы с обострённой ностальгией - худшее комьюнити для любой игры с долгой франшизой. Если прям судить очень объективно, то 5 часть взяла лучшее от тройки и принесла что-то новое (шкала инециативы), плюс очень крутая графика для стратегий тех лет. Значит в общей сумме достоинств Пятёрка лучше Тройки, опять таки если прям объективно рассуждать. Но комьюнити Героев никогда не могло в объективность, им ностальгия в голову до сих пор бьет. Они и способствовали тому, что серию окончально похоронили, выпустив 7 часть, как копирку Третьих, только с убогой оптимизацией и кривую. Кушайте не обляпайтесь. А надо было идти по пути 5 части и дать Нивалам шанс.
Помню с другом сели в 7ку играть, он за замок, я за некров. В экран не подглядывали во время чужого хода. Подметил такую тему, что некромантия воскрешает уж очень не плохо. Дошло до того, что я прибежал к его замку где-то через месяц с 5к скелетов в двух сижках, когда у него было дай бог 500 копейщиков. Больше мы в 7 не играли.
Не, это всё, конечно, замечательно, но я, игравший в героев не так много, очень давно и только на хотсите, помню что в 5 были проблемы с такой штукой, которая нужна для мультиплеерных соревновательных игр, но всё ни как не помню как она называется... Ну, знаешь, когда инферно не засирает всю арену саммонами, например. Как же оно называется... Ах, да, бАлАнС.
В Пятёрке проблемой были Инферно, зато в Тройке это были Некрополис. И там, и там баланс хромал.
Тоже так считаю. 3и герои хорошая игра и графика приятная но там баланс местами проёбан, некоторые навыки откровенно плохие и наоборот. 5 герои по сути взяли механики из 3х героев и улучшили. 4е по своему хороши, да там много чего переделали, но она по своему интересна, механики там прикольные. Хотя по моему субъективному мнению, 5ые герои лучшие.
Ради такого не грех и из могилы встать.
Если игру 30летней давности вспоминает кто-то кроме ютуберов из списка худших игр всех времён и народов это уже знак качества
Ну это достаточно просто. Достаточно сказать "Интерфейс говно" и ты с высокой вероятностью попадешь в точку. Потому что нормальные интерфейсы вроде как только в 2000ых и то второй половине начали делать. А до этого кто во что горазд создавали. И часто это неудобно и неинтуитивно было, с толпенью кнопок и нагромождений
Ну в Фолауте не особо удобный интерфейс. Да, к нему можно привыкнуть, но удобнее он от этого не станет. У тебя даже в инвентаре помещается 3 вроде предмета из списка. Честно говоря, выразить прям все свои претензии я не смогу, так как играл давненько уже, но помню, что удобным я бы интерфейс там не назвал.
Да, но Wizadry 8 -- это Wizadry 8, а я про Fallout написал :D
А, ну я подумал, что ты мне отвечаешь, потому что в Wizadry 8 больше трёх предметов в инвентаре видно, ха-хах.
Да, но Fallout 3 -- это Fallout 3, а я про Fallout написал :D
Всему своё место. Во всяких сюрвайвалах и иммёрсивах это часть геймплея. Я вот недавно ремейк первой System Shock проходил, и мне очень понравилось, как инвентарь сделали.
В принципе, вот по весу или тупому количеству практически всегда инвентари плохие, они слабо визуализируются и мало имеют связи с реальностью, они не интерактивные. А вот по размеру всё же чаще встречаются интересные и в тему. Резики, Deus Ex HR и MD, Dead Space (хотя там это слабо обыграно). Играть в тетрис в инвентаре в подобных играх настолько интересно, что даже выходят отдельные игры про это! Как по мне, это самый топовый тип инвентаря, когда ты визуально видишь, почему именно эта биба занимает столько места.
Не всем играм, правда, подойдёт такой тип инвентаря, но, честно говоря, во многих играх, где есть ограничение по весу/количеству эти цифры можно было бы сделать хоть 999, и мало что поменялось бы, просто пропала бы фрустрация, когда тебе надо освобождать инвентарь, чтобы дособирать какую-то хрень вот в этом данже. Часто это игры с огромным количеством бестолкового лута.
Ты смотришь на него с высоты разрешения сегодняшних дней. А ты вспомни, что во временя второго фолыча 800х600 - это предел мечтаний был. Так что 3 предмета там помещается не из-за криворукости разрабов, а из-за того, что пикселей не хватало на большее. А вот 3й части такой кривой инвентарь уже не простителен.
Ну вот не. В том же году вышла Diablo, а парой лет ранее выходила X-com. И всё там помещалось.
Ты смотри не на шедевры, а на массу. Она обычно этим страдает. всякие экономические симуляторы, тайкуны. И прочие 4Х стратегии где на интерфейсе зиждется все. Потому что от него зависит то насколько удобно играть и управлять всем этим большим и крупным. А интерфейсы шутеров по мне вообще сложно испортить. Там же ничего нет, кроме пушки и датчика здоровья
Так ведь весь ностальгический пердёж "раньше было лучше" держится всегда на том, что люди забывают про массу и помнят только шедевры, и даже про плохое в шедеврах забывают, и помнят только хорошее. А тут ты такое предлагаешь! :D
В фоллачах и аркануме я фрустрировал, что нельзя взять и повернуть карту, чтобы кликнуть на что-то, что твой персонаж загораживает
Давай дам на примере Близарда и его трилогии (не забываем что старкрафт первоначально звался Орки в космосе) Варкрафт 1-2, Старкрафт. Варкрафт 3 это по мне другая эпоха, отстраним ее.
1. Варкрафт. Интерфейс говно. Калька с Дюны 2. Да есть улучшения и даже ВНЕЗАПНО можно делать пачки. Но все равно в целом хуевато
2. Варкрафт 2. Есть развитие интерфейса. Прогресс чувствуется. Не помню есть ли там группы по цифрам, но не удивлюсь если это появилось тут. В целом хорошее развитие
3. Старкрафт. Об интерфейсе говорить не о чем это икона развития и стиля. Каждое действие возможно реализовать на клавиатуре. Группы как часть общей концепции. Не удивительно что игра стала культом на десяток лет до выхода второй части и основой киберсорта
Итого Близарды 6 лет развивали свои идеи и смогли выпустить шедевр. НО это одна студия в одной конкретной нише. Остальные просто не имеют этого развития и лепят что угодно. Выходило хуевато.
1. Варкрафт. Интерфейс говно. Калька с Дюны 2. Да есть улучшения и даже ВНЕЗАПНО можно делать пачки. Но все равно в целом хуевато
2. Варкрафт 2. Есть развитие интерфейса. Прогресс чувствуется. Не помню есть ли там группы по цифрам, но не удивлюсь если это появилось тут. В целом хорошее развитие
3. Старкрафт. Об интерфейсе говорить не о чем это икона развития и стиля. Каждое действие возможно реализовать на клавиатуре. Группы как часть общей концепции. Не удивительно что игра стала культом на десяток лет до выхода второй части и основой киберсорта
Итого Близарды 6 лет развивали свои идеи и смогли выпустить шедевр. НО это одна студия в одной конкретной нише. Остальные просто не имеют этого развития и лепят что угодно. Выходило хуевато.
1) Человек пишет про интерфейсы после 2000х. Даже старкрафт вышел в 1998.
2) Варкрафт и Дюна 2 имели очень жесткие ограничения, там +1 килобайт оперативной памяти и всё, в вашу игру никто не сможет поиграть. Плюс тулсета и эталонов интерфейсов не было(Винда стала нейким эталоном для всех). Так что ругать игры эпохи DOS за плохой интерфейс - это такое себе. И даже тогда умудрялись сделать интерфейс, который достаточно удобен и сейчас(X-com первый например)
2) Варкрафт и Дюна 2 имели очень жесткие ограничения, там +1 килобайт оперативной памяти и всё, в вашу игру никто не сможет поиграть. Плюс тулсета и эталонов интерфейсов не было(Винда стала нейким эталоном для всех). Так что ругать игры эпохи DOS за плохой интерфейс - это такое себе. И даже тогда умудрялись сделать интерфейс, который достаточно удобен и сейчас(X-com первый например)
А после 2000ых пришла эпоха 3Д. Когда концепция игр поменялась. Плюс после Старкрафта и дума с квакой все начали понимать как приблизительно надо делать интерфейсы. Были конечно проблемные жанры типа РПГ (Привет КОТОР) но в нем до сих пор, временами не знают что делать. Короче рассматривать эти две эпохи в одной строке по мне немного не туда
"Были конечно проблемные жанры типа РПГ (Привет КОТОР) но в нем до сих пор, временами не знают что делать."
Да всё с ним знают, просто многие РПГ-шки застряли в "настольных механиках". Только тогда по другому не умели, а сейчас вместо эволюции и удобства, мы пошли по деградации и архаизму.
Да всё с ним знают, просто многие РПГ-шки застряли в "настольных механиках". Только тогда по другому не умели, а сейчас вместо эволюции и удобства, мы пошли по деградации и архаизму.
Я бы сказал, что старик со своим ограничением на выделение и большому горизонтальному тулбару - хреновый эталон стратегий. Подход Вествуда с безлимитным выделением, хелсбарами над юнитами был куда эргономичней. Так что как делать интерфейсы стратежек было понятно еще в 95ом, когда CnC вышла. KKnD переняла его же например.
"Что не так с интерфейсом в Героях 3, Фоллаутах (1-2), Диабло, Дум, Квэйк, Варкрафт, Старкрафт, Балдурз Гейт?"
О да, эти ебаные прокрутки, ручные перекладывания, ограничения на слоты. Ух это копание в цифрах что-бы понять что за что отвечает.
Что-что? минималистичный и интуитивный интерфейс в какой-то там FF9? Да кому он нужен, давайте в будущем, в БГ3 вместо нормальных иконок как в Ориджинал Син 2, захуярим узоры, что-бы ты беглым взглядом всегда имел шанс ошибиться.
О да, эти ебаные прокрутки, ручные перекладывания, ограничения на слоты. Ух это копание в цифрах что-бы понять что за что отвечает.
Что-что? минималистичный и интуитивный интерфейс в какой-то там FF9? Да кому он нужен, давайте в будущем, в БГ3 вместо нормальных иконок как в Ориджинал Син 2, захуярим узоры, что-бы ты беглым взглядом всегда имел шанс ошибиться.
Ты бы конкретней говорил где у тебя там ручные перекладывания, а где ограничения и где копания в цифрах? Если копание в цифхрах - это ты про шутаны с переключение оружия, то у меня вопрос с твоим умственным способностям, ведь оружие ты в кампании находил одно за другим и из-за постепенности легко его запоминал. Тот же наизусть помнится: 3 - двухстволка, 4 - пулемет, 5 - ракетница.
Что касается всяких "ограничений", то они все проистекали из максимальных разрешений: 800х600 или 1024х728(смотря о каких годах ты говоришь) - там банально в 17" ЭЛТ монитор больше не влезало. Это сейчас у тебя адаптивный интерфейс, чтобы ты и на 5" приставко-мобилке играть мог и на 100" телевизоре.
Да и при этом всё равно просирают все интерфейсы, делая их в первую очередь для приставочных безмышевых инвалидов, а потом ты в PC порт страдаешь, т.к. у тебя вместо нормального интерфейса под мышь 3 уровня переключалок списка. Или по 2 кнопки на взаимоисключающие действия, которые отлично жили бы на одной.
Что касается всяких "ограничений", то они все проистекали из максимальных разрешений: 800х600 или 1024х728(смотря о каких годах ты говоришь) - там банально в 17" ЭЛТ монитор больше не влезало. Это сейчас у тебя адаптивный интерфейс, чтобы ты и на 5" приставко-мобилке играть мог и на 100" телевизоре.
Да и при этом всё равно просирают все интерфейсы, делая их в первую очередь для приставочных безмышевых инвалидов, а потом ты в PC порт страдаешь, т.к. у тебя вместо нормального интерфейса под мышь 3 уровня переключалок списка. Или по 2 кнопки на взаимоисключающие действия, которые отлично жили бы на одной.
Чё за поток сознания я сейчас прочитал?
Копание в цифрах, это про РПГ как раз. Когда тебе могли или не показывать что какой стат делает или банально скрыть это всё. Фолыч это пример как надо, а почти все рпг по ДнД это пример как не надо. И хорошо если магия отвечает з магию, а не за объём маны.
Как твои умственные способности приплели шутеры, я хз.
Ограничения были у всех. Просто кто-то жертвовал удобством, а кто-то презентабельностью.
А разрешение тут вообще десятое дело.
Причём тут блять приставки и порты, если весь косяк интерфейсов между платформами в том, что они разрабатывались под конкретную платформу в те годы, а порты вообще почти никто не умел делать. Удачи поиграть в первую Диаблу на первой плойке и не психануть сейчас. Это та ещё пытка была.
Копание в цифрах, это про РПГ как раз. Когда тебе могли или не показывать что какой стат делает или банально скрыть это всё. Фолыч это пример как надо, а почти все рпг по ДнД это пример как не надо. И хорошо если магия отвечает з магию, а не за объём маны.
Как твои умственные способности приплели шутеры, я хз.
Ограничения были у всех. Просто кто-то жертвовал удобством, а кто-то презентабельностью.
А разрешение тут вообще десятое дело.
Причём тут блять приставки и порты, если весь косяк интерфейсов между платформами в том, что они разрабатывались под конкретную платформу в те годы, а порты вообще почти никто не умел делать. Удачи поиграть в первую Диаблу на первой плойке и не психануть сейчас. Это та ещё пытка была.
Это твой единственный доёб? Еще и черезмерно преувеличенный. Покажи мне где здесь пол экрана?
Да во втором Варике он был настолько широким, что остающееся окно по вертикале становилось длиннее. Еще и выделять давали только по 9 юнитов и полоски ХП отображали слева. А у Вествуда выделял сколько хотел и ХП сразу над юнитом были. А окно справа - это не только карта, но еще и очереди строительства, я бы сказал они уже тогда сделали отличный интерфейс в отличии от Близов. Был еще KKND, где нужно было кликать постоянно чтобы разворачивать очереди строительства, но там у тебя их могло быть до 5 штук на тип юнитов, так что оправдано.
Но ты так и не ответил мне: что для тебя хороший интерфейс для стратегии?
Да во втором Варике он был настолько широким, что остающееся окно по вертикале становилось длиннее. Еще и выделять давали только по 9 юнитов и полоски ХП отображали слева. А у Вествуда выделял сколько хотел и ХП сразу над юнитом были. А окно справа - это не только карта, но еще и очереди строительства, я бы сказал они уже тогда сделали отличный интерфейс в отличии от Близов. Был еще KKND, где нужно было кликать постоянно чтобы разворачивать очереди строительства, но там у тебя их могло быть до 5 штук на тип юнитов, так что оправдано.
Но ты так и не ответил мне: что для тебя хороший интерфейс для стратегии?
>Это твой единственный доёб?
А какой доеб еще должен быть? Нет никакого смысла защищать эту хуйню, потому что от нее к хуям отказались и после никогда не возвращались к ней. Че бля за перевод стрелок?
>Но ты так и не ответил мне: что для тебя хороший интерфейс для стратегии?
Че бля за перевод стрелок? Я тебе бля не киберспортсмен, чтобы отделять хорошее от лучшего, могу только на хуйню указать, не более.
А какой доеб еще должен быть? Нет никакого смысла защищать эту хуйню, потому что от нее к хуям отказались и после никогда не возвращались к ней. Че бля за перевод стрелок?
>Но ты так и не ответил мне: что для тебя хороший интерфейс для стратегии?
Че бля за перевод стрелок? Я тебе бля не киберспортсмен, чтобы отделять хорошее от лучшего, могу только на хуйню указать, не более.
>Фоллаутах (1-2)
Если говорить про первый фолыч:
1) Невозможность пробежать всю карту за один клик. Надо несколько раз кликать по карте, несмотря на то, что проскроллить можно всю карту
2) Можно застрять если NPC встал в проём двери. Это целый квест с его выдавливанием.
3) Невозможность выбора ответов с клавиатуры (1,2,3,...)
Это что быстро вспомнилось.
Если говорить про первый фолыч:
1) Невозможность пробежать всю карту за один клик. Надо несколько раз кликать по карте, несмотря на то, что проскроллить можно всю карту
2) Можно застрять если NPC встал в проём двери. Это целый квест с его выдавливанием.
3) Невозможность выбора ответов с клавиатуры (1,2,3,...)
Это что быстро вспомнилось.
Стоит отдать должное, в нулевые только смогли прийти к нормальным интерфейсам, до этого экспериментировали, так что и да, и нет
выёбываться надо не когда кто то сказал что 4-5 герои лучше 3. приберегите говна для тех кто скажет 6-7-8 лучше 3-4-5. по уфо ремейк сделали но он куцый. по уфо сделали канонический ремейк - ксенонавты. фаляут уже не торт? эйж декаданс и колони шип есть а ещё ундеррайл. шадоураны отличные вышли, но потом обоссаный миньеджер компанию сбил с успешного пути - не будьте компанией одной игры. ну они и подались в батлтех вышедший на троечку. потом чтото своё сделали но невнятное
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!