-Warhammer-40000-8197395.jpeg "Slaanesh,Chaos (Wh 40000),Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other")
Love is love
15.11.2023, 14:21
А всё Древние и Эльдары виноваты.
Так бы сказал Эреб.
Эреб такого не говорил
Плэтому я и поставил частицу "бы", потому что он мог БЫ такое сказать.
Нет, лично Эреб слишком невежественнен для этого, если свести его мотивацию в одну точку, то его мечта - стать тем жрецом на Монархии который служа культу и произнося правильные речи, купался в роскоши и делал что хотел, но на деле плевал на богов и их смыслы. Так и Эреб он не верит, он знает что "боги" реальны, знает что делая вот это и то можно получить плюшки и силу удовлетворять собствнные извращенные желания, а на трансцедентность ему похуй. Реально подобное могли бы сказать только Несущие Слово, причем старой закалки, которые реально веруют и ищут смыслы.
Лишь отчасти, в том состоянии в котором находится галактика сейчас прекращение войн и страданий не поможет, в тот момент когда демоны обрели разумность и поняли что силу можно получать путем пожирания душ смертных, то они сами стали активными раздувателями этого пожара.
Ну или ГВ просто нахуевертили, понапридумывали классных идей, а потом кое-как собрали это в лор, затрагивающий ОГРОМНЫЙ промежуток времени. (Взять хотя бы то, почему ВАХА 40к, а не 4к) Империум существует примерно столько же, сколько существует человечество в нашем мире.
Если принять, что Имматериум перешёл в "хаотическое состояние" из-за того, что натворили Древние, а уже потом смертные начали на него влиять, то не понятно, почему за времена пока эльдары были на пике, а люди жили в ТЭТ не появились более "добрые" порождения Имматериума. Или сразу эльдары сразу как расправились с остатками поработителей и прочими сразу перешли к дичайшей копрофилии? Они должны были за этот срок породить очередную гермофродитную хтонь? Или их старые боги и были такой хтонью? Или были и другие и их просто успели пожрать демоны?
Вероятно ГВ просто не успела придуматькак это продать.
Если принять, что Имматериум перешёл в "хаотическое состояние" из-за того, что натворили Древние, а уже потом смертные начали на него влиять, то не понятно, почему за времена пока эльдары были на пике, а люди жили в ТЭТ не появились более "добрые" порождения Имматериума. Или сразу эльдары сразу как расправились с остатками поработителей и прочими сразу перешли к дичайшей копрофилии? Они должны были за этот срок породить очередную гермофродитную хтонь? Или их старые боги и были такой хтонью? Или были и другие и их просто успели пожрать демоны?
Вероятно ГВ просто не успела придумать
Потому что четверка (тройка, Слаанеш сразу ебанутой сукой родилась, спасибо эльдарам) и есть "добрые" порождения имматериума. Кхорн, например, не только про сбор черепов для трона и крови для себя, он еще и бог храбрости, чести и мужества. И наверняка где-то его и почитают именно за это. Но большая часть галактики живет в ненависти, так что именно она и задает ему стиль. То же самое и с остальными
Этот кусок лора (или вообще фанон) появился сравнительно недавно и, вроде, не особо-то и развивается. Да и вся "хаосня" упоминавшаяся до Ереси Егоруса была довольно "стандартной" хаоснёй, если я не ошибаюсь. Да и что Рангды, Саути, те змеелюди, что встретил Фениксиец, были ну прям Злые, прям с большой буквы.
Да и вообще частично гордыня эльдар объясняется тем, что во времена расцвета империи ушастых они тупо очень быстро гасили даже самых опасных выскочек, а ещё они были бессмертны. Т.е. 2 из 3 богов должны были довольно сильно отощать, а то и перестать быть пряи Богами.
Да и вообще частично гордыня эльдар объясняется тем, что во времена расцвета империи ушастых они тупо очень быстро гасили даже самых опасных выскочек, а ещё они были бессмертны. Т.е. 2 из 3 богов должны были довольно сильно отощать, а то и перестать быть пряи Богами.
Ну вообще-то история про то, что Боги имеют условно светлые стороны идёт ещё из кодекса Хаоса 2 редакции 1996 года (тогда ХСМ и демоны были в одном кодексе) и наиболее полно раскрыты в дополнениях к руллбуку Black Crusade. Однако везде говорится, что условно темные стороны всегда преобладают, поэтому все встреченные хаоситы весьма сомнительны с точки зрения обыкновенной человеческой морали.
"не появились более "добрые" порождения Имматериума"
Так появились же. Ваулы всякие, да Иши с Цегорахами. Но что-то пошло не так. Да и сама идея запереть в варпе пацифиста и маньяка, а потом посмотреть, кто из них останется, довольно предсказуемо заканчивается.
Так появились же. Ваулы всякие, да Иши с Цегорахами. Но что-то пошло не так. Да и сама идея запереть в варпе пацифиста и маньяка, а потом посмотреть, кто из них останется, довольно предсказуемо заканчивается.
Я так и предположил в своём комментарии, но в таком случае появляются некоторые противоречия:
- Старые Боги эльдар слишком не похожи на Богов Хаоас, у которых каждый демон - часть бога.
- В старом бэке Боги эльдар преподносились как выжившие Древние.
- Боги эльдар, сидя в Варпе и зная его природу и кто тут рядом тусуется, должны были ну хоть что-то сделать, что б не эльдар спасти, так хоть свои задницы.
Но у меня есть и гипотеза, вернее даже теория, объясняющая все эти противоречия:
ГВ продают не лор, как условный Толкин, а "сопутствующий материал", по типу игр, видео, книжек и комиксов для детей. И минек, как я мог про них забыть.
- Старые Боги эльдар слишком не похожи на Богов Хаоас, у которых каждый демон - часть бога.
- В старом бэке Боги эльдар преподносились как выжившие Древние.
- Боги эльдар, сидя в Варпе и зная его природу и кто тут рядом тусуется, должны были ну хоть что-то сделать, что б не эльдар спасти, так хоть свои задницы.
Но у меня есть и гипотеза, вернее даже теория, объясняющая все эти противоречия:
ГВ продают не лор, как условный Толкин, а "сопутствующий материал", по типу игр, видео, книжек и комиксов для детей. И минек, как я мог про них забыть.
"ГВ продает солдатиков" - это валидный аргумент в любом споре про лор, лол. Но все больше ГоВе продает лор. Книги, игры, анимация, фильмы(?). Он и раньше был значим, но и продолжает становиться более значимым.
-Боги эльдар делали что-то. Сдерживали влияние четверки до рождения Слаанешь. И после весьма себе бились. А некоторые и продолжают.
-А Горк и Морк - тоже древние? Старый бек и/или спекуляции. Или даже память о древних, отпечатанная в вере эльдар. Древние не были варп-сущностями.
-А у богов эльдар были ли демоны вовсе? Они не жаждали власти и расширения владений. Боги-хранители ушастого народа. Примерно в каждом нормальном пантеоне есть псих, пытающийся пустить мир под откос. Но если угроза становится реальной, "нормальные" боги его осаживают. Марсы там и Локи всякие. Тут же эта битва проиграна, мир проклят и это еще до проблем у людей.
Ну или упороться и сравнить эльдарских богов с мышцами, а четверку с раком. То и то - плоть, но совсем не похожая. Правда эта метафора для других метафор, что сильно не хорошо.
-Боги эльдар делали что-то. Сдерживали влияние четверки до рождения Слаанешь. И после весьма себе бились. А некоторые и продолжают.
-А Горк и Морк - тоже древние? Старый бек и/или спекуляции. Или даже память о древних, отпечатанная в вере эльдар. Древние не были варп-сущностями.
-А у богов эльдар были ли демоны вовсе? Они не жаждали власти и расширения владений. Боги-хранители ушастого народа. Примерно в каждом нормальном пантеоне есть псих, пытающийся пустить мир под откос. Но если угроза становится реальной, "нормальные" боги его осаживают. Марсы там и Локи всякие. Тут же эта битва проиграна, мир проклят и это еще до проблем у людей.
Ну или упороться и сравнить эльдарских богов с мышцами, а четверку с раком. То и то - плоть, но совсем не похожая. Правда эта метафора для других метафор, что сильно не хорошо.
- Информации, что Боги Эльдар "сдерживали что-то" до рождения Слаанешь я не нашёл. Но учитывая, что Кхейн и до этого эльдар не особо любил, первой реакцией Кроваворукого должен был быть геноцид остроухих. И это при том, что боги эльдар единственный, кроме Богов Хаоса, живые боги, которых ничто не сдерживало, как это происходит с Императором, Омниссией и Ктан.
- Вероятно Горк и Морк не Древние, но Древние и орков-то не создавали, они создали крорков, а те как-то деграднули до орков.
- Древние были варп-сущностями даже в большей мере, в которой был Император в свои лучшие ещё "живые" годы. Именно они Паутину-то и создали, а это, так-то кусок Имматериума. Да и свои суперпсайкерские способности и "бессмертие" они не простоо так получили. Неварп-сущностями были именно Ктан.
Ещё объяснением несостыковок может быть то, что это тупо Боги из ФБ, но мертвые, а там боги действуют по другим правилам.
- Вероятно Горк и Морк не Древние, но Древние и орков-то не создавали, они создали крорков, а те как-то деграднули до орков.
- Древние были варп-сущностями даже в большей мере, в которой был Император в свои лучшие ещё "живые" годы. Именно они Паутину-то и создали, а это, так-то кусок Имматериума. Да и свои суперпсайкерские способности и "бессмертие" они не простоо так получили. Неварп-сущностями были именно Ктан.
Ещё объяснением несостыковок может быть то, что это тупо Боги из ФБ, но мертвые, а там боги действуют по другим правилам.
- Боги были всегда, а жопу эльдар съели только в М30. В том числе после прямого замеса с богами ушастых. Едва ли это можно считать прямым сдерживанием, но пока баланс не сместился, были и эльдары и их боги.
- Древние были псайкерами в эпоху спокойного варпа. И питали/мутили варп, не являясь его частью. Те же поработители, первые (одни из) проявления самого варпа, застали всех со спущенными штанами. Ибо раньше такого никто не видел и не ожидал.
-Ну и Ктан пофиг на население варпа, они никак не пересекались. Потому у них не было бы ни мотива, ни возможности биться с древними, будь те варп-сущностями.
- Древние были псайкерами в эпоху спокойного варпа. И питали/мутили варп, не являясь его частью. Те же поработители, первые (одни из) проявления самого варпа, застали всех со спущенными штанами. Ибо раньше такого никто не видел и не ожидал.
-Ну и Ктан пофиг на население варпа, они никак не пересекались. Потому у них не было бы ни мотива, ни возможности биться с древними, будь те варп-сущностями.
Ты пытаешься воображать так называемых "богов" как стоящих отдельно и независимо мыслящих сущностей. Это не так. В кодексе, книгах и других бумажных произведениях не раз и не два отмечалось: варп - это зеркальное отражение реального мира со всеми его обитателями. Они - это продолжение всех кто жил, живет и придет после нас. Проблема в том, что живые приходят и уходят, а вот ихние психические эманации (сны, желания, поступки) остаются. Отсюда и проблема, благодаря древним, сделавшим варп чувствительным к этому.
Вроде в какой-то книжке про Эльдар говорилось что кхейн что-то навроде сына для кхорна. Но не вспомню
Рассказ "Вой баньши".
По сравнению с яркими полосками пси-матрицы Бьель-Тана, психический контур Ланимайеша был тусклым и неживым. Там, где кристаллические линии соединялись в крупные узлы, по стенам текли струйки густой красной жидкости.
Воющие Баньши обменялись взглядами, и Фийанна оказалась поражена сильнее прочих.
– Знак того, что пытается войти, – с рвением произнесла она. – Кровь. Король Черепов жаждет овладеть Ланимайешем. Разве вы не чувствуете его зов, сестры?
– Не обращайте внимания на призывы отца нашего безродного господина, – произнесла Лоронай. – Мы служим не ярости, а чистой войне.
– Сестра, война – это всегда ярость, и неважно, осознанная или нет, – снисходительно ответила Фийанна. – Владыка Медной Крепости желает превратить некогда чистый Ланимайеш в свой храм, где его слуги смогут наслаждаться кровопролитием, в древние времена посеявшим смерть среди обитателей этого места.
По сравнению с яркими полосками пси-матрицы Бьель-Тана, психический контур Ланимайеша был тусклым и неживым. Там, где кристаллические линии соединялись в крупные узлы, по стенам текли струйки густой красной жидкости.
Воющие Баньши обменялись взглядами, и Фийанна оказалась поражена сильнее прочих.
– Знак того, что пытается войти, – с рвением произнесла она. – Кровь. Король Черепов жаждет овладеть Ланимайешем. Разве вы не чувствуете его зов, сестры?
– Не обращайте внимания на призывы отца нашего безродного господина, – произнесла Лоронай. – Мы служим не ярости, а чистой войне.
– Сестра, война – это всегда ярость, и неважно, осознанная или нет, – снисходительно ответила Фийанна. – Владыка Медной Крепости желает превратить некогда чистый Ланимайеш в свой храм, где его слуги смогут наслаждаться кровопролитием, в древние времена посеявшим смерть среди обитателей этого места.
Потому что все обитатели сороковника прокляты. Ещё Древние и их творения во время Войны в Небесах совершили первородный грех, навсегда изуродовав Имматериум тьмой своих душ. Призвав Пантеон из небытия они прокляли всю разумную жизнь на вечную борьбу с Хаосом при жизни и вечные мучения в посмертии.
Вот и получается, что в сеттинге для большинства есть только два пути. Жизнь в страдании и безверии, и ад после смерти, либо жизнь в страдании(?) и поклонение Настоящим Богам с надеждой на обретение рая после смерти (при жизни для достойнейших).
Вот и получается, что в сеттинге для большинства есть только два пути. Жизнь в страдании и безверии, и ад после смерти, либо жизнь в страдании(?) и поклонение Настоящим Богам с надеждой на обретение рая после смерти (при жизни для достойнейших).
Третий путь - быть парией.
Поэтому нужно быть как Архаон - бить хаос хаосом
Ну конкретно Архаона боги хаоса реально боятся: они не могут от него избавиться, не могут лишить его даров и при этом сам Разрубающий Миры становится всё сильнее и сильнее. Впрочем он в целом фигура интересная
Ебать в череп
Членом в смятый глаз или пробитую дыру в кости, прямо в податливую плоть мозга.
‘Its jurisdiction extends far beyond your ability to conceive, alchemist. You have committed crimes of such monstrous elegance that even the gods themselves grow uneasy. Look – see – they sit in judgement of you.’ A too-long finger drifted upwards, and Fabius followed the gesture. He looked up, and something looked down.
It was not a face, for a face was a thing of limits and angles, and what he saw had neither. It stretched as far as his eyes could see, as if it were one with the whole of the sky and the firmament above. Things that might have been eyes, or distant moons or vast constellations of stars, looked down at him, and a gash in the atmosphere twisted like a lover’s smile. It studied him from an impossible distance, and he felt the sharp edge of its gaze cut through him, layer by layer. There was pain, in that gaze, and pleasure as well. Agony and ecstasy, inextricable and inseparable.
With great effort, he tore his gaze away. ‘There is nothing there,’ he snarled, his teeth cracking against each other. His hearts stuttered, suddenly losing their rhythm. He pounded at his chest, as internal defibrillators sent a charge of electricity shrieking through him. The chirurgeon flooded his system with tranquillisers, and he tapped shakily at his vambrace. A secondary solution of mild stimulants joined the tranquillisers, stabilising him. He ignored the urge to look up. There was nothing there. Nothing at all. ‘There is nothing there,’ he said again, tasting blood. ‘There are no gods. Only cold stars and the void.’
The pressure increased. Something whispered, deep within him. It scratched at the walls of his mind, trying to catch his attention. He ignored it. ‘No gods,’ he repeated. ‘Random confluence of celestial phenomena. Interdimensional disasters, echoing outwards through our perceptions. I think, therefore I am. They do not, so they are not.’ He met the Quaestor’s bland gaze unflinchingly. ‘Gods are for the weak. I am not weak.’
The Quaestor nodded expectantly. ‘No.’
Book Excerpt | Fabius Bile Clonelord
It was not a face, for a face was a thing of limits and angles, and what he saw had neither. It stretched as far as his eyes could see, as if it were one with the whole of the sky and the firmament above. Things that might have been eyes, or distant moons or vast constellations of stars, looked down at him, and a gash in the atmosphere twisted like a lover’s smile. It studied him from an impossible distance, and he felt the sharp edge of its gaze cut through him, layer by layer. There was pain, in that gaze, and pleasure as well. Agony and ecstasy, inextricable and inseparable.
With great effort, he tore his gaze away. ‘There is nothing there,’ he snarled, his teeth cracking against each other. His hearts stuttered, suddenly losing their rhythm. He pounded at his chest, as internal defibrillators sent a charge of electricity shrieking through him. The chirurgeon flooded his system with tranquillisers, and he tapped shakily at his vambrace. A secondary solution of mild stimulants joined the tranquillisers, stabilising him. He ignored the urge to look up. There was nothing there. Nothing at all. ‘There is nothing there,’ he said again, tasting blood. ‘There are no gods. Only cold stars and the void.’
The pressure increased. Something whispered, deep within him. It scratched at the walls of his mind, trying to catch his attention. He ignored it. ‘No gods,’ he repeated. ‘Random confluence of celestial phenomena. Interdimensional disasters, echoing outwards through our perceptions. I think, therefore I am. They do not, so they are not.’ He met the Quaestor’s bland gaze unflinchingly. ‘Gods are for the weak. I am not weak.’
The Quaestor nodded expectantly. ‘No.’
Book Excerpt | Fabius Bile Clonelord
Хаос это просто манифестация коллективного бессознательного у живого существа, нашедшая отражение в Варпе. Вся проблема висит не в том, что кто-то там за что-то воевал или ебался, а в том, что за этим стоит. С точки зрения эволюции, любое высокоорганизованное существо с развитой ЦНС наиболее ярко отражает эмоциональные составляющие, исходя из прежних старых.инстинктов: голод, страх, размножение, агрессия и т.д. Все существа в галактике Вахи, за исключением тиранидов,.мыслят как мы с вами, ведут те же войны, страдают тем же, чем и мы, желаем того же, что и мы.
То, что война жабоидов и К'тан со всей сопутствующей шелухой привела к первому засиранию Варпа, ничего на деле не меняет в общей картине. Сделай Древних и некронтир травоядными пацифистами, ну что это в целом поменяет? Да, не будет паразитов Хаоса, вроде кхорнов, нурглов, кхейнов, горкаморков и т.д. На их месте будут другие аналоги, идентичные натуральному. Всё до тех пор, пока живые будут следовать прежним парадигмам поведения. Меняются маски, но не сценарий.
Если надо действительно окончательно усмирить Варп, то надо полностью менять психику живых на уровень условного ницшеанского Сверхчеловека, которым руководит чистый разум и логика, без животного начала унтерменша.
То, что война жабоидов и К'тан со всей сопутствующей шелухой привела к первому засиранию Варпа, ничего на деле не меняет в общей картине. Сделай Древних и некронтир травоядными пацифистами, ну что это в целом поменяет? Да, не будет паразитов Хаоса, вроде кхорнов, нурглов, кхейнов, горкаморков и т.д. На их месте будут другие аналоги, идентичные натуральному. Всё до тех пор, пока живые будут следовать прежним парадигмам поведения. Меняются маски, но не сценарий.
Если надо действительно окончательно усмирить Варп, то надо полностью менять психику живых на уровень условного ницшеанского Сверхчеловека, которым руководит чистый разум и логика, без животного начала унтерменша.
Нужно создать специальную бомбу и взорвать варп
Антиматериальной за глаза хватит.
Нам ещё нужны глаза
в той части лора которую я прочел на вики четко сказано, если бы древние с некронтир не закусились, то варп так и остался спокойным местом без всего того хаоса. может быть и были бы какие то сущности, но точно не отожранные до состояния наличия собственного разума и целенаправленного розжига конфликтов в материальном мире
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
