Отличный комментарий!
Помню про Целестинку было сказано что она осколок, эхо не сбывшейся мечты. ИМХО как по мне Он хотел создать безопасную зону/ясли для ускоренной эволюции людишек на дрожжах. Выпилив всю угрозу для подопечных, именно для этого характеристики астартес были на столько лютыми что Амара худела от их ТТХ считая что: дядь! Это уже эребор! Астанавись!
Ты наркоман? Импи страдал от одиночества, что он один такой крутой и даже поговорить толком не с кем. Он хотел не выпила псайкеров, а вознесение всего человечества до его уровня силы, чтобы каждый был гигачадом А+ тира. При таком положении дел даже хаос уже проблемой не станет ибо ему можно будет просто накидать всей чадовской толпой.
Заметил значицца, что если автор делает произведение в цикле раз в 5-10 лет, то продолжение цикла почти полностью забывает что творилось в предыдущей книге.
У азимова и его Основания это очень заметно в двух последних книгах, кои одна от другой почти не отличаются. Только терь ищут не Гею, а землю/терру.
В дюне этого навалом ихмо, поэтому уже как Лето стал червем бросил.
То в первой книге рассказывается и даже в эпилоге ставится цитата Лаета каким образом будет терраформирована Дюна и как там оставят на экваторе пустыни дабы черви жили. План на многие поколения, коим жили все фримены. И что во второй книге? Они озеленили всю планету и такие 'ой, а чо черви умирают?'
И я такой сижу, вспоминая как они дрочили на идеи Лаета и заучивали на изусть, а потом, как появилась возможность, они напрочь все забыли как хотели озеленять родной мир и почему пустыня так важна для червей.
Едва осилил две книги после первой тк очень било в глаза такое "а чо случилось" , будто им же, фрименам-персонажам всех трех книг мозги все промыли и они забыли чему и почему их лает учил
У азимова и его Основания это очень заметно в двух последних книгах, кои одна от другой почти не отличаются. Только терь ищут не Гею, а землю/терру.
В дюне этого навалом ихмо, поэтому уже как Лето стал червем бросил.
То в первой книге рассказывается и даже в эпилоге ставится цитата Лаета каким образом будет терраформирована Дюна и как там оставят на экваторе пустыни дабы черви жили. План на многие поколения, коим жили все фримены. И что во второй книге? Они озеленили всю планету и такие 'ой, а чо черви умирают?'
И я такой сижу, вспоминая как они дрочили на идеи Лаета и заучивали на изусть, а потом, как появилась возможность, они напрочь все забыли как хотели озеленять родной мир и почему пустыня так важна для червей.
Едва осилил две книги после первой тк очень било в глаза такое "а чо случилось" , будто им же, фрименам-персонажам всех трех книг мозги все промыли и они забыли чему и почему их лает учил
Не ради такого мы читаем фэнтези!
clepovoron говорит про несостыковку между 1 и 2 книгой. Там прошло лет 10-15 по таймлайну. В первой книге все фримены жалуются как им в пустыне сложно жить, молятся на план Лиета по озеленению, копят воду, вот это вот все. А во второй, когда план начал срабатывать, да еще и быстрее чем планировалось, они вдруг запаниковали и начали с жалобами к Полу бегать, мол: "Муад'Диб, там червей меньше стало! Что за дела?" При том что фримены лучше всех осведомлены о биологии червей и что вода для них - яд (сами же в ритуалах их топят). И план Лиета они все знают с детства и должны бы понимать что червей станет меньше вместе с пустыней.
Ну дык, первоначально то план какой был. Типа озеленим пустыню и будем жить как белые люди а не песчаные крысы. А про червей пусть у больших дядь голова болит. А тут они вдруг сами стали большими дядя и гвардией императора. И как обычно захотелось и на хуй сесть и рыбку съесть. Ну ка дядя император придумай как нам хуй с рыбкой одновременно обеспечить тыж наш вождь!
И геокуполы сделать, и под землю от жары закопаться, и даже роботцев немножко назад разрешить. Но тогда ведь что? Тогда драмы не будет! А будет очередное произведение соцреализма про космический совхоз красный Шаи-Хулуд, и про борьбу хорошего и лучшего в соревновании за надои спайса.
Ща внедрим прогрессивистов и заебись будет, атвечаю
>Только терь ищут не Гею, а землю/терру.
Они изначально искали Землю. К Гее их специально завернули.
>Они озеленили всю планету и такие 'ой, а чо черви умирают?'
Черви были уничтожены Лето II специально, что бы обеспечить абсолютную монополию на спайс. Собственно, после смерти Лето они вернулись в качестве его потомков.
Они изначально искали Землю. К Гее их специально завернули.
>Они озеленили всю планету и такие 'ой, а чо черви умирают?'
Черви были уничтожены Лето II специально, что бы обеспечить абсолютную монополию на спайс. Собственно, после смерти Лето они вернулись в качестве его потомков.
Так-то да, но мемес в том, что азимовские книги последние по академии не отличаются. Тот же троп: планета закрыта за семью печатями, полет по четырем-пяти планетам, внезапное осознание и прилёт куда надо, срыв покровов уровня "ебать от это да"
А за червей дюны- чел выше сделал правильное уточнение - я про вторую и третью книгу, где все еще живы как персонажи оригинальной части, так и сасаити в целом, ибо там ну около 30 лет прошло. Лето стал червем в конце третьей, во времена, когда сами Черви уже умирали повально, потому что всё многомиллионное общество фрименов, дрочащих на догматы лаета о преображении мира, шарящих за Червей ибо жили с ними бок о бок тысячелетия и прочая-прочая, внезапно за двадцать лет забыли всё, что несла их культура и знания о родном мире, а потом еще и жалуются.
Я уже забыл имя того деда-фримена, что до Пола был главой всех фрименов и после стал его правой рукой. Так вот, даже этот дед, коий сам Полу рассказывал как будет преображаться мир и какой Лает молодец, всё предусмотрел, спустя 10 и 30 лет (вторая и третья книга), будучи вторым по значимости всея Арракиса и новой империи Пола, верный последователь учений Лаета, в глаза долбился когда преображалась Дюна, по какому плану и шаблону, что червям даётся, а что нет, а потом очень не понимает почему умирают черви.
Это ультра тупо.
Если бы в первой книге мне не задрачивали глаза тоннами текста про преображение мира и пошаговых инструкций оного, то я бы простил. Но тут так вышло, что это в основной части была святая святых самого произведения и культуры фрименов как таковых. Это очень всрато. Я такое вижу не один раз в книгах и мб это и война за окном и моё участие в ней в первые месяцы напрочь отбило желание читать, тем более то, что само себе же перечит
А за червей дюны- чел выше сделал правильное уточнение - я про вторую и третью книгу, где все еще живы как персонажи оригинальной части, так и сасаити в целом, ибо там ну около 30 лет прошло. Лето стал червем в конце третьей, во времена, когда сами Черви уже умирали повально, потому что всё многомиллионное общество фрименов, дрочащих на догматы лаета о преображении мира, шарящих за Червей ибо жили с ними бок о бок тысячелетия и прочая-прочая, внезапно за двадцать лет забыли всё, что несла их культура и знания о родном мире, а потом еще и жалуются.
Я уже забыл имя того деда-фримена, что до Пола был главой всех фрименов и после стал его правой рукой. Так вот, даже этот дед, коий сам Полу рассказывал как будет преображаться мир и какой Лает молодец, всё предусмотрел, спустя 10 и 30 лет (вторая и третья книга), будучи вторым по значимости всея Арракиса и новой империи Пола, верный последователь учений Лаета, в глаза долбился когда преображалась Дюна, по какому плану и шаблону, что червям даётся, а что нет, а потом очень не понимает почему умирают черви.
Это ультра тупо.
Если бы в первой книге мне не задрачивали глаза тоннами текста про преображение мира и пошаговых инструкций оного, то я бы простил. Но тут так вышло, что это в основной части была святая святых самого произведения и культуры фрименов как таковых. Это очень всрато. Я такое вижу не один раз в книгах и мб это и война за окном и моё участие в ней в первые месяцы напрочь отбило желание читать, тем более то, что само себе же перечит
Стилгар разве удивлялся исчезновению червей? Он вроде просто по-старчески брюзжал, что новое поколение уже не то, вот мы хуй с песком жевали, а молодежь воду литрами хлебает, стилсьютов не носит, традиции не соблюдает. Надо вертать все в зад, чтобы они тоже терпели и крепчали.
По-моему, он хотел обратить терраформинг не ради червей и спайса, а чтобы фримены вернулись к старому укладу жизни в сиетчах.
По-моему, он хотел обратить терраформинг не ради червей и спайса, а чтобы фримены вернулись к старому укладу жизни в сиетчах.
Коротко - Френк Герберт и Айзек Азимов (да и Джордж Мартин) достаточно хорошо помнят содержание предыдущих книг. Вот кто реально игнорирует ранее написанное, так это Терри Гудкайт в цикле про Искателя Истины.
Это конечно не часть изначального плана что червей всех повыведут, и единственным источником спайса на тысячи лет станет император. Но если подумать, идею которая была бы похожа на эту правду, фрименам продать было бы невозможно, так что в этом смысле и Пол и Лето II всё сделали правильно.
Если сравнивать с Азимовым, то там тоже есть мега-план на 1000 лет, основанный на психоистории, и где-то посредине приходит Мул и ломает всё нафиг потому что он сильная личность и вообще Мери Сью. И после этого вместо анализа скрытых глобальных процессов в обществе мы наблюдаем Голана Тревиса, который обладает непонятной и необъяснённой способностью угадывать правильные решения.
Это конечно не часть изначального плана что червей всех повыведут, и единственным источником спайса на тысячи лет станет император. Но если подумать, идею которая была бы похожа на эту правду, фрименам продать было бы невозможно, так что в этом смысле и Пол и Лето II всё сделали правильно.
Если сравнивать с Азимовым, то там тоже есть мега-план на 1000 лет, основанный на психоистории, и где-то посредине приходит Мул и ломает всё нафиг потому что он сильная личность и вообще Мери Сью. И после этого вместо анализа скрытых глобальных процессов в обществе мы наблюдаем Голана Тревиса, который обладает непонятной и необъяснённой способностью угадывать правильные решения.
У Терри Гудкайнда со второй книги начинается день сурка. Смекнул, что пипл хавает, и начал штамповать по шаблону.
Мечтаю поговорить с Гленом Куком на тему «так что же блять такое этот Хатовар». И чтобы Кук был примотан к стулу скотчем
А вопросы о том, что такое вообще эти вольные отряды, почему этот последний и чем закончили остальные, нахрена вообще эти хроники - остались без ответа совсем или тоже есть какое-то пояснение где-нибудь в интервью вне книги?
Короче как выяснилось я все запомнил не так и Хатовар это была цивилизация вынесенная неизвестной другой цивилизацией, на смену которой пришли Ворошки (хотя в одной из книг точно помню, что Хатовар интерпретировался как "Врата Кади (Кины)", но видимо все же речь о городе, а не о мире). Отряды вроде вышли затем, чтобы каким-то образом приблизить Год Черепов, где пизды получат все вокруг метрическими тоннами и все вернулись, кроме черного, который ушел далеко и забыл вообще что должен был делать. В итоге Год Черепов не вернулся, Кина не проснулась и все было тихо пока они не решили вернуться. Опять же каким-то образом все было предсказано в книге мертвых (то есть изначально было известно что будет фейл со свободными отрядами?). Имхо автор сперва придумал Хатовар как нечто абстрактное и далекое и только потом решил дописать а что это такое. Отсутствие ответов на некоторые вопросы конечно бесит - это да
На мой взгляд там только с Серебрянного клина куда-то не туда скатилось.
А что с Симмонсом? Хотя я читал с большим интервалом, так что мог упустить момент несостыковок.
> У азимова и его Основания это очень заметно в двух последних книгах, кои одна от другой почти не отличаются. Только терь ищут не Гею, а землю/терру.
Да это хуйня, гораздо круче, что Азимов четвёртую книгу писал через 30 (!) лет после третьей.
Во второй книге Мул чётко говорит, как ему в детстве понадобилось время, чтобы понять, что окружающие не умеют того, что умеет он. Но похуй, в четвёртой он внезапно родом с Геи, где все поголовно такие же. И типа он один раз сказал, что не будет соваться на Гею, и еле слышно добавил "снова", и это типа расслышал один человек во всей галактике. Бля, какая же бездарная подводка, если вдуматься.
Да это хуйня, гораздо круче, что Азимов четвёртую книгу писал через 30 (!) лет после третьей.
Во второй книге Мул чётко говорит, как ему в детстве понадобилось время, чтобы понять, что окружающие не умеют того, что умеет он. Но похуй, в четвёртой он внезапно родом с Геи, где все поголовно такие же. И типа он один раз сказал, что не будет соваться на Гею, и еле слышно добавил "снова", и это типа расслышал один человек во всей галактике. Бля, какая же бездарная подводка, если вдуматься.
>Но похуй, в четвёртой он внезапно родом с Геи, где все поголовно такие же.
Гея - это куча слабых телепатов, объединенных в коллективный разум. Собственно, телепатией на таком уровне может овладеть вообще любой человек после специального обучения - на чем собственно базировалась идея создать галактическую версию Геи.
Мул - мегамозг, соло построивший на майндконтроле целую империю. Это нихрена не одно и то же.
Гея - это куча слабых телепатов, объединенных в коллективный разум. Собственно, телепатией на таком уровне может овладеть вообще любой человек после специального обучения - на чем собственно базировалась идея создать галактическую версию Геи.
Мул - мегамозг, соло построивший на майндконтроле целую империю. Это нихрена не одно и то же.
Это как опровергает то что я написал выше? Другие ничего подобного и близко не могли.
Ну правильно, сто мышей заборят кота. Он потому и сбежал с Геи.
Ребята из Второго Основания смогли законтроллить Мула потому, что их было несколько, а Мул один. Так-то у них буквально те же самые силы.
Что, кстати, тоже довольно тупо. Азимов во второй-третьей книге слишком быстро прошёл путь "возможно, во втором основании тоже есть люди с суперсилами" -> "люди с суперсилами - это примерно как Мул" -> "люди с суперсилами во втором основании точно есть" -> "они там все поголовно с суперсилами" -> "у них у всех суперсила буквально такая же, как у Мула".
Вообще контроль эмоций - довольно ограниченная суперсила, которая не во всех случаях поможет.
Что, кстати, тоже довольно тупо. Азимов во второй-третьей книге слишком быстро прошёл путь "возможно, во втором основании тоже есть люди с суперсилами" -> "люди с суперсилами - это примерно как Мул" -> "люди с суперсилами во втором основании точно есть" -> "они там все поголовно с суперсилами" -> "у них у всех суперсила буквально такая же, как у Мула".
Вообще контроль эмоций - довольно ограниченная суперсила, которая не во всех случаях поможет.
Be one with Yuri.
Обед нагишом
И не один.
И хаос и ещё стопицот малых ксенорас
А потом в качестве врагов записались космонавтодесантники
+ у Атрейдесов предзнание сильное, дед из Ультве и рядом не стоял, на уровне Кайроса. Ни у кого не было и шанса ему помешать, пока он специально не вывел невидимых для предзнание людей, чтобы у человечества была свобода воли
Я дочитал Дюну до книги Еретики Дюны и бросил ибо сил уже не было - читать ее было невозможно ну или коайне сложно. А вот про Лето 2 книгу читал прям с удовольствием.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
У азимова и его Основания это очень заметно в двух последних книгах, кои одна от другой почти не отличаются. Только терь ищут не Гею, а землю/терру.
В дюне этого навалом ихмо, поэтому уже как Лето стал червем бросил.
То в первой книге рассказывается и даже в эпилоге ставится цитата Лаета каким образом будет терраформирована Дюна и как там оставят на экваторе пустыни дабы черви жили. План на многие поколения, коим жили все фримены. И что во второй книге? Они озеленили всю планету и такие 'ой, а чо черви умирают?'
И я такой сижу, вспоминая как они дрочили на идеи Лаета и заучивали на изусть, а потом, как появилась возможность, они напрочь все забыли как хотели озеленять родной мир и почему пустыня так важна для червей.
Едва осилил две книги после первой тк очень било в глаза такое "а чо случилось" , будто им же, фрименам-персонажам всех трех книг мозги все промыли и они забыли чему и почему их лает учил