Все неправильно, ибо а первоисточник мы не читали (а с фильма можно понять, что имеется ввиду). Но общая канва абсолютно верная, Гарри абсолютно обычный по силе, Темного лорда победил Дамблдор своими ловушками и байтами.
Ключевое слово "если бы". Когда у него было свободное время и отсутствие обременяющих факторов, он не учился а бездельничал. Гарри твердый середнячок, единственная его особенность это высочайшая стрессоустойчивость - он мог трезво действовать в моменты смертельный опасности, навык которым в абсолютном большинстве не обладают не то что дети, а даже многие взрослые
Ну его все таки сложно сравнить с достижениями Сириуса, Люпина, Джеймса. Мы видим даже в седьмой книге, что МакГонаггал, Флитвик, Снегг и т.д. несоразмеримы по силе.
Ну, он пытался одно время. На министерском уровне.
"В среду они сдали экзамен по травологии (если не считать лёгкого укуса зубастой герани, для Гарри всё прошло сравнительно хорошо), а на четверг был назначен экзамен по защите от Тёмных искусств. Здесь Гарри в первый раз почувствовал, что ему не в чем себя упрекнуть. Он без труда ответил на все письменные вопросы, а на устном экзамене с особенным удовольствием применял все требуемые Щитовые чары на глазах у Амбридж, которая холодно наблюдала за ним от дверей".
"В среду они сдали экзамен по травологии (если не считать лёгкого укуса зубастой герани, для Гарри всё прошло сравнительно хорошо), а на четверг был назначен экзамен по защите от Тёмных искусств. Здесь Гарри в первый раз почувствовал, что ему не в чем себя упрекнуть. Он без труда ответил на все письменные вопросы, а на устном экзамене с особенным удовольствием применял все требуемые Щитовые чары на глазах у Амбридж, которая холодно наблюдала за ним от дверей".
И первоисточнике и фильме (в них вроде меньше), постоянно напоминают, что Тёмный Лорд поделился силой с Гарри и отметил себе равным, когда попытался его убить. А Тёмный Лорд нихуя какой мощный волшебник так то, один из сильнейших во все времена, значит Поттер тоже.
Правда что значит это "поделился силой", кроме умения разговаривать со змеями? Типо ману ему увеличил?
Правда что значит это "поделился силой", кроме умения разговаривать со змеями? Типо ману ему увеличил?
Нет. Вроде не особо. Он "наделил силой", а не обязательно поделился. Там довольно мутная идея, но вполне как основные способности у Гарри были только против Темного Лорда, в других ситуациях он +- такой же как и был.
Он сделал Гарри крестражем, а крестражи хорошо сопротивляются уничтожению (притом в зависимости от жертвы для самого крестража могут быть различной силы - дневник, ради которого убили плаксу Миртл удалось уничтожить легко, а вот кольцо, ради которого он убил отца - практически убило Дамблдора).
Ну тогда эти все тоже умные, раз не лезли.
В фильме - да. По книгам Гарри сам много чего делал и придумывал.
Уже? В каждом треде по ГП обязательно найдётся долбоёб, который приплетёт МРМ
да он затроллил, "в каноне"
Нет, вы начинаете верить мемам больше чем первоисточнику, ну и постоянно забываете что Гарри ребенок, не какой-то там перекаченный ниндзя которого всю жизнь готовили, а ребенок с трудным детством. То что его направляли, учили и старались чтобы он всего добивался сам, разве это не есть процесс обучения школьников? Особенно когда в телохранителях у тебя Дамблдор.
"Особенно когда в телохранителях у тебя Дамблдор."
Тоесть, чудо что он вообще выжил с такими учителями и защитниками.
Тоесть, чудо что он вообще выжил с такими учителями и защитниками.
Каким мемам? Гарри реально остолоп полнейший с самого начала до самого конца.
Да блин в фильмах просто хронометраж маленький. В книгах все по другому сильно. Но главная идея же, что есть особое задание, которое можно выполнить только незаметно и и нельзя чтобы Орден бегал и вопя его выполнял. Короче, идея как и во LotR, но тем не менее как нельзя сказать, что Элронд или Теоден ничего не делали, так же нельзя сказать, что и Дамблдор или Орден ничего не делали.
"нельзя сказать, что Элронд или Теоден ничего не делали". НЕЛЬЗЯ сказать, что ничего не делал.
Бывает)
ну дык, когда они лезут ему помогать, кто-то из них подыхает. А поттер даже когда подыхает - не подыхает. Просто самосохраняются
ну к слову ему и больше всех надо было
Вообще, только ему и надо было с дамблдором, остальным вообще было пофиг, учитывая, что пожирателям вообще никто полноценного отпора не давал. Там настолько застарелое, аутичное, и бесполезное правительство, что магам просто пофиг, что оно есть, что нет, что тёмный лорд пришёл. Не удивлюсь, если там даже радовались приходу тёмного лорда, Хоть кто-то блин заставил бумагомарателей из министерства что-то делать.
Что делать? Репрессии полукровок устраивать? Больше они ничем не начали заниматься.
Полукровки. Ненавижу, блять, полукровок.
какой ты нежный мальчик Геллерт
Так, давайте без аналогий DDD
Ну бред же. Про бюрократизированное министерство да, это одна из главных сутей собственно книги, что министерство и само полноценный антагонист. Но про "всем пофиг" бред, который ничем не соответствует действительности.
Если бы всем было не пофиг, против лорда выступило не 3.5 несогласных, а ну например, всё министерство? Хотя бы уволившись в полном составе, или начав вставлять палки в колёса володе, а не молча приняв новый порядок. У них целая толпа авроров и мракоборцев, а что-то делали против новой власти только шизоглаз с друзьями. Всё действие, это мышиная возня кучки недовольных, если бы володю реально не хотели видеть у власти, начали бы гражданскую войну в магическом сообществе британии. Так что нет, всем насрать, грязнокровки, приемлемая цена за сохранение нормальной обыденности жизни.
По книге складывалось впечатление,что там мракоборцев всего от силы штук десять.Нет,ну серьезно. А пожирателей сколько?Пару десятков наберется? Я просто напомню,что в последней книжке три мракоборца хуярились с володькой вполне себе на равных. А если бы..ну не знаю..десять мракоборцев на него накинулось?Просто складывается еще одно впечатление,что у володи кроме ужаса и запугивания больше нихуя нет.Тот же Грин выглядит куда более мощным волшебником.
Как раз ГП мне и нравится отсутствием вот этой детскости в последних книгах. Там все очень реалистично описано. Только дети бы думали, что падение министерства будет значить виселицу всем клеркам министерства. А на самом деле были сняты/убиты/арестованы только самые верхушки. И так бы и было в реальной жизни. Уверен, после путча в Германии в XX-м веке, не уволились все секретарши из госапарата. Нет, это пока Министерство враг, то происходят беспорядки, убийства, исчезновения и т.д. Когда Министерство пало, то наоборот, необходим порядок. Новый, ужасный, суды над полукровками, тюрьма для маглорожденных и т.д. и т.п. Но порядок.
То, что министерство падет было изначальным планом не только Пожирателей смерти, но и Ордена Феникса. Все главные данные они держали в секрете И от министерства. Оно слишком бюрократизировано, многочисленно, слабо и неповоротливо. Члены ОФ были секретны всегда, известных членов можно было посчитать по пальцам, вроде Грозного Глаза. И план у Ордена был составлен Даблдором заранее: они держали оборону и должны были вступить в бой только тогда, когда придет время, когда Гарри выполнит некое задание. Что и произошло, когда Гарри понадобилось выиграть время и принять бой, немедленно собрались ОФ, ОД, многие "гражданские" и люди из министерства. Чтобы это произошло, а не их перебили поодиночке, Орден защищал своих членов, прятал по разным адресам, эвакуировал и т.д. Поддерживать эту структуру это большая работа.
По поводу "обычных людей" странная очень идея. Мы знаем о множестве людей, бежавших из страны, о людях в сопротивлении, о людях, которые ушли в леса и которых массово искали егеря. А что тебе еще нужно? И опять же, множество наших знакомых явились принять бой, когда это потребовалось. Те же Спиннет, Джонсон, Вуд, миссис Долгопупс, преподы Хогвартса в полном составе, министерский Перси, Аберфорт, большое количество совершеннолетних студентов Когтеврана и Пуффендуя, почти все Гриффиндорцы и т.д. и т.п.
Опять же, красиво показан Драко. По детству в первых книгах, он думает, что раз он в другом лагере, то он заинтересован в возврате Темного Лорда. И уже в четвертой книге нам черным по белому говорится, что на самом деле большинству пожирателей, которые не в Азкабане, СТРАШНО, что он вернется. Что они этим не особо горят. Нам впервые показывают неочевидную для детей истину, что как бы это ни было парадоксально, что то, что ты в каком-то лагере, еще не значит, что ты заинтересован в его победе. Дальше, на протяжении последующих книг нам показывают падение семейства Малфоев. Они были одними из главных выгодотерятелей при втором восхождении Воландеморта.
В целом, в книгах много хороших и довольно глубоких идей. Ты их либо просмотрел, либо просто не читал книги.
То, что министерство падет было изначальным планом не только Пожирателей смерти, но и Ордена Феникса. Все главные данные они держали в секрете И от министерства. Оно слишком бюрократизировано, многочисленно, слабо и неповоротливо. Члены ОФ были секретны всегда, известных членов можно было посчитать по пальцам, вроде Грозного Глаза. И план у Ордена был составлен Даблдором заранее: они держали оборону и должны были вступить в бой только тогда, когда придет время, когда Гарри выполнит некое задание. Что и произошло, когда Гарри понадобилось выиграть время и принять бой, немедленно собрались ОФ, ОД, многие "гражданские" и люди из министерства. Чтобы это произошло, а не их перебили поодиночке, Орден защищал своих членов, прятал по разным адресам, эвакуировал и т.д. Поддерживать эту структуру это большая работа.
По поводу "обычных людей" странная очень идея. Мы знаем о множестве людей, бежавших из страны, о людях в сопротивлении, о людях, которые ушли в леса и которых массово искали егеря. А что тебе еще нужно? И опять же, множество наших знакомых явились принять бой, когда это потребовалось. Те же Спиннет, Джонсон, Вуд, миссис Долгопупс, преподы Хогвартса в полном составе, министерский Перси, Аберфорт, большое количество совершеннолетних студентов Когтеврана и Пуффендуя, почти все Гриффиндорцы и т.д. и т.п.
Опять же, красиво показан Драко. По детству в первых книгах, он думает, что раз он в другом лагере, то он заинтересован в возврате Темного Лорда. И уже в четвертой книге нам черным по белому говорится, что на самом деле большинству пожирателей, которые не в Азкабане, СТРАШНО, что он вернется. Что они этим не особо горят. Нам впервые показывают неочевидную для детей истину, что как бы это ни было парадоксально, что то, что ты в каком-то лагере, еще не значит, что ты заинтересован в его победе. Дальше, на протяжении последующих книг нам показывают падение семейства Малфоев. Они были одними из главных выгодотерятелей при втором восхождении Воландеморта.
В целом, в книгах много хороших и довольно глубоких идей. Ты их либо просмотрел, либо просто не читал книги.
Хуже, читал, и они в этом плане крайне посредственны на глубокие смыслы. Роулинг просто проецировала на знакомое ей общество ситуацию с захватом власти, и как Ей бы казалось повели себя люди при подобном сценарии. От чего сюжет выглядит живым, и интуитивно понятным, ибо он соответствует внутреннему представлению об этом, ты его читаешь и не сомневаешься, да, так всё бы и было. Вот только это заблуждение.
Володя бы к примеру, проебался бы, если б такое попытался провернуть во франции, где у людей столетия культурной практики, собираться толпой и устраивать треш, чуть что не так. Недавно вон париж горел, когда законы о слежке принимали. От бы пожиратели охерели, если бы гражданские не прятались, а начали бы их выслеживать, вива ля франс, чёрно колдунская педрила.
Можно ещё при желании вспомнить гражданскую войну в испании, где вообще выделились анархисты на танках, которые были тупо против всех, по тому что все вокруг мудаки, или карлистов. А если я щас вспомню определённые события лет десять назад, на одной площади в киеве, можно вообще в политоту улететь. Хотя картинки с классами персонажей были хороши.
Роулинг интуитивно описала современную ситуацию, где людей заебала политика, где откровенно насрать, кто где и чем управляет, и если придут к власти пожиратели, та в принципе и терпимо, и именно по тому эта позиция близка многим, и создаётся ощущение чего-то исключительного. Но сюрприз, это не единственная возможная ситуация, у людей бывают и другие реакции и точки зрения на подобные события, просто это не очевидно и не близко. Не близка позиция солдат времён гражданской войны в америке, где люди сражались за своё виденье своей страны, не близка позиция фашистов футуристов, которые готовые подписаться на любую войну, лишь бы она вела к укреплению нации и взращивании лучшего человека через постоянную борьбу, и не близка позиция ирландского сопротивления, которых простое заебали наглые островитяне, и они готовы умереть, лишь бы не иметь с ними ничего общего.
Так что нет, там не глубокие идеи, они просто близкие читателю, а магическое общество, пассивно и заёбано, и им насрать кто правит министерством.
Володя бы к примеру, проебался бы, если б такое попытался провернуть во франции, где у людей столетия культурной практики, собираться толпой и устраивать треш, чуть что не так. Недавно вон париж горел, когда законы о слежке принимали. От бы пожиратели охерели, если бы гражданские не прятались, а начали бы их выслеживать, вива ля франс, чёрно колдунская педрила.
Можно ещё при желании вспомнить гражданскую войну в испании, где вообще выделились анархисты на танках, которые были тупо против всех, по тому что все вокруг мудаки, или карлистов. А если я щас вспомню определённые события лет десять назад, на одной площади в киеве, можно вообще в политоту улететь. Хотя картинки с классами персонажей были хороши.
Роулинг интуитивно описала современную ситуацию, где людей заебала политика, где откровенно насрать, кто где и чем управляет, и если придут к власти пожиратели, та в принципе и терпимо, и именно по тому эта позиция близка многим, и создаётся ощущение чего-то исключительного. Но сюрприз, это не единственная возможная ситуация, у людей бывают и другие реакции и точки зрения на подобные события, просто это не очевидно и не близко. Не близка позиция солдат времён гражданской войны в америке, где люди сражались за своё виденье своей страны, не близка позиция фашистов футуристов, которые готовые подписаться на любую войну, лишь бы она вела к укреплению нации и взращивании лучшего человека через постоянную борьбу, и не близка позиция ирландского сопротивления, которых простое заебали наглые островитяне, и они готовы умереть, лишь бы не иметь с ними ничего общего.
Так что нет, там не глубокие идеи, они просто близкие читателю, а магическое общество, пассивно и заёбано, и им насрать кто правит министерством.
Нет, ты читал книгу по диагонали.
Во-первых, я тебе приводил пример о том, что плоский взгляд глуп. Ты кажется не понял о чем. Ты приводишь, что где-то были гражданские войны, ну а я приведу, что нет. В многих государствах случаются частые военные перевороты, и никто из людей по этому поводу ничего не устраивает.
Важно не это. Я тебе еще раз говорю, это детская картина, что всех расстреляют/уволят/посадят. Нет, СССР берет курс на перестройку. Были уволены автоматом все сотрудники гос.апарата? Нет, они продолжали работать. В СССР путч, допустим, он победит и что, все эти секретари, все головы исполкомов и т.д. при которых проводилась перестройка будут расстреляны через месяц (а я напомню, по книге правление Темного Лорда длилось всего месяцев 7)? Нет. СССР распался, что всех расстреляли клерков гос.апарата? Нет, поменялись флаги и сидят все те же мелкие начальники, секретари, завхозы и т.д. Так работает мир. Во времена оккупаций (что не сравнить с путчем, который фактически имел место в ГП) часто обслуживающий персонал администраций продолжает работать. Первыми летят высокие начальники. Так это и было. Глава отдела мракоборцев был назначен свой. Министр свой. Высокие должности начали "освобождаться" постепенно и заменяться лояльными людьми. Но не обычные работники в отделе связей с гоблинами, не работники по контролю за изобретениями маглов и т.д. Министерство пало. Да здравствует Министерство! Завтра новый рабочий день и завтра все опять придут на работу. Кроме тех, кто решит бежать и верхних чинов.
Вторая твоя ошибка. Ты ничего не понимаешь о контексте. Ты приводишь какие-то гражданские войны, еще что-то. Но ты вообще понимаешь, о каких масштабах говоришь? Хогвартс единственная школа на страну. Там от силы человек 500-700. А если строго считать, то может получиться и вовсе 280. Даже беря 500, мы получим, что население должно бы быть около 5000 человек. Но, положим, структура населения совсем иная, учитывая срок их жизни (который очевидно больше магловского), мы можем предположить 10000, ну пусть даже 20000 человек. 20к человек максимум. Это небольшой городок.
И так, моделируем ситуацию. Человек, которого нельзя убить даже расстреляв с автомата, захватывает со своими приспешниками коих около 100 городскую администрацию города в 20к человек. Один этот человек сильнее всех известных остальных жителей. Его нельзя убить, а сам он может убивать 10-ки людей одновременно. И даже сильнейшие могут дуэлиться с ним 3-4 на 1 и не иметь никакого успеха. Плюс, никто не знает, кто на самом деле еще его приспешник, точно часть все время скрывалась и ждала прихода этих головорезов к власти.
А, и это не город, а город государство. Они одни. Не знаю, на острове посреди моря. Не придут никакие добрые дяди помочь.
Чтобы было в таком городе? НИ-ЧЕ-ГО. Было бы именно то, что описано Роулинг. Тебе хочется тут напустить умного вида и поразмышлять про недостаточную продуманность произведения. Но это полная хрень. Может и могло бы быть иначе. Но описанное ею выглядит крайне реалистично и правдоподобно. А главное, оно показывает интересный взгляд.
А у тебя взгляд детский. Максималистский. "Хотя бы уволившись в полном составе".
Во-первых, я тебе приводил пример о том, что плоский взгляд глуп. Ты кажется не понял о чем. Ты приводишь, что где-то были гражданские войны, ну а я приведу, что нет. В многих государствах случаются частые военные перевороты, и никто из людей по этому поводу ничего не устраивает.
Важно не это. Я тебе еще раз говорю, это детская картина, что всех расстреляют/уволят/посадят. Нет, СССР берет курс на перестройку. Были уволены автоматом все сотрудники гос.апарата? Нет, они продолжали работать. В СССР путч, допустим, он победит и что, все эти секретари, все головы исполкомов и т.д. при которых проводилась перестройка будут расстреляны через месяц (а я напомню, по книге правление Темного Лорда длилось всего месяцев 7)? Нет. СССР распался, что всех расстреляли клерков гос.апарата? Нет, поменялись флаги и сидят все те же мелкие начальники, секретари, завхозы и т.д. Так работает мир. Во времена оккупаций (что не сравнить с путчем, который фактически имел место в ГП) часто обслуживающий персонал администраций продолжает работать. Первыми летят высокие начальники. Так это и было. Глава отдела мракоборцев был назначен свой. Министр свой. Высокие должности начали "освобождаться" постепенно и заменяться лояльными людьми. Но не обычные работники в отделе связей с гоблинами, не работники по контролю за изобретениями маглов и т.д. Министерство пало. Да здравствует Министерство! Завтра новый рабочий день и завтра все опять придут на работу. Кроме тех, кто решит бежать и верхних чинов.
Вторая твоя ошибка. Ты ничего не понимаешь о контексте. Ты приводишь какие-то гражданские войны, еще что-то. Но ты вообще понимаешь, о каких масштабах говоришь? Хогвартс единственная школа на страну. Там от силы человек 500-700. А если строго считать, то может получиться и вовсе 280. Даже беря 500, мы получим, что население должно бы быть около 5000 человек. Но, положим, структура населения совсем иная, учитывая срок их жизни (который очевидно больше магловского), мы можем предположить 10000, ну пусть даже 20000 человек. 20к человек максимум. Это небольшой городок.
И так, моделируем ситуацию. Человек, которого нельзя убить даже расстреляв с автомата, захватывает со своими приспешниками коих около 100 городскую администрацию города в 20к человек. Один этот человек сильнее всех известных остальных жителей. Его нельзя убить, а сам он может убивать 10-ки людей одновременно. И даже сильнейшие могут дуэлиться с ним 3-4 на 1 и не иметь никакого успеха. Плюс, никто не знает, кто на самом деле еще его приспешник, точно часть все время скрывалась и ждала прихода этих головорезов к власти.
А, и это не город, а город государство. Они одни. Не знаю, на острове посреди моря. Не придут никакие добрые дяди помочь.
Чтобы было в таком городе? НИ-ЧЕ-ГО. Было бы именно то, что описано Роулинг. Тебе хочется тут напустить умного вида и поразмышлять про недостаточную продуманность произведения. Но это полная хрень. Может и могло бы быть иначе. Но описанное ею выглядит крайне реалистично и правдоподобно. А главное, оно показывает интересный взгляд.
А у тебя взгляд детский. Максималистский. "Хотя бы уволившись в полном составе".
Так министерство магии же было уничтожено, а орден пытался помочь гарри, но гарри решил что справится в соло
До того как министерство захватили максимум что оно сделало, это случайно оглушило Крауча младшего, да и то паралитик смог избежать наказания. Им в пятой книге Дамблдор ораву Пожирателей словил, но и тех они успешно фукнули.
Для сравнения посмотрите на госаппарат в трилогии Бартимеуса за авторством Джонатана Страуда, там буквально каждую книгу власть ломает лица, а побеждают ее только изнутри такие же элементы власти, а не кучка магов-ренегатов.
Для сравнения посмотрите на госаппарат в трилогии Бартимеуса за авторством Джонатана Страуда, там буквально каждую книгу власть ломает лица, а побеждают ее только изнутри такие же элементы власти, а не кучка магов-ренегатов.
И закопали бы, вместе с Поттером еще в 3-й части (когда министр магии впервые хотел лишить его палочки), если бы не остальные, которые буквально вели его за ручку в течении всей франшизы, и не разгребали все его косяки. Он и с лысым схлеснулся только благодаря тому, что куча народа, защищавшего Хогвартс, проложили к нему путь собственными трупами.
Вот реально кто, а министерство и мракоборцы точно нихрена не делали, а иногда даже как раз мешали. Ну всё как в жизни.
Отличный комментарий!