Почему в России провалился протест / политика :: песочница политоты :: Михаил Пожарский :: протест

политикапесочница политотыМихаил Пожарскийпротест

Почему в России провалился протест

Отличный ликбез о том как работает протест и о том почему он получился в Украине и не получился в России и Беларуси. Видео долгое больше 40 минут

PS Именно это я и пытаюсь тут объяснить последние пару лет. Протест работает ТОЛЬКО если в нем заинтересована хотя бы часть верхушки. Но до сих пор постоянно вижу высказывания в духе вот смотрите в Грузии смогли, а в России лохи одни. Нет так не работает. В Грузии был раскол элит, а в России нет. И потому у них получилось

потому что в россии все несогласные элиты попадают сразу на нары... в лучшем случае

31.03.2023, 08:48

+4,3

Кстати во время ролика упоминается книга, как быть Диктатором. Так вот по ней есть хорошее видео, которое тоже рекомендуется к ознакомлению. Оно кстати и попроще и короче

31.03.2023, 08:52

+2,7

Забавно, Кац как раз говорил, что без нормальной оппозиции заинтересованным верхушка некуда идти, вот и остаётся пиздец.

31.03.2023, 09:55

-1,7

Всегда остается табакерка. Но в целом все верно. Если нет нормальной оппозиции, то и элитам некуда идти. Создавать свое слишком опасно. Именно поэтому диктатуры и автократии так устойчивы. При уничтожении организованного сопротивления, в лице нормальной оппозиции, создать новое невероятно сложно. И потому элиты просто подстраиваются под текущую повестку и начинают идти по течению. От них уже ничего не зависит

31.03.2023, 10:01

+4,3

То что ты случайно наткнулся на какое-то видео, мнение автора которого совпадает с твоим, ещё не означает что вы оба правы

31.03.2023, 09:20

-1,1

Посмотри видео. Ты не знаешь, о чем говоришь и какие аргументы используются. Как вообще можно делать выводы, не ознакомившись со всем этим?

31.03.2023, 09:22

+1,5

то что ты что-то глубокомысленно спизданул, не означает, что твое мнение что-то значит

31.03.2023, 22:29

+1,8

так-то баян

ПРОСТОСАНЕК

31.03.2023, 09:36

-2,3

Видео вчера вечером вышло, а уже баян. Однако!

Но даже и так, мысли что там есть не новы, я собственно ничего оттуда не узнал, кроме истории о том как Мартин Лютер Кинг победил сегрегацию. Проблема в том что другие все это не знают. Очень дофига людей просто не понимают этих вещей. Для них я тут видео и опубликовал

31.03.2023, 09:41

-0,8

пока не смотрел, но мне кажется это растянутый пересказ последнего поста в тг, который даже на джой постили. может по этому баян?)

31.03.2023, 09:59

+0,4

Нет, тот пост, что был у нас вообще про другое. Это именно что разбор всех причин и ликбез по теме вообще. Как я сказал для тех кто в теме тут нового почти нет. Но для тех кто думает что протест это когда собрались люди, не захотели уйти и потому Янукович сбежал, вот для них тут будет ОЧЕНЬ много

31.03.2023, 10:07

-0,8

а дайте линк, приобщиться хочу

31.03.2023, 22:30

0,0

https://polit.reactor.cc/post/5501164

31.03.2023, 22:58

+0,9

https://polit.reactor.cc/post/5502278 Все же баян

31.03.2023, 12:51

+0,4

ок, тут признаю. Но все равно рад что это видео увидело больше людей

31.03.2023, 12:57

+2,7

ИМХО, помимо задействования части элит, должно быть задействовано и заинтересовано БОЛЬШИНСТВО обычных граждан. В рф до сих пор большинство дрочит на хуйло. О каком протесте может идти речь?

31.03.2023, 09:42

-3,8

Большинство это миф. НИКОГДА большинство не меняло систему. ВСЕГДА перевороты устраивали менее 1% населения, в лице заинтересованных людей. Это и Великая Французская революция и Февраль с Октябрем и еще толпа других примеров

31.03.2023, 09:45

+0,7

Правда где-то по середине. Этот 1% должен опираться на что-то. Ты не можешь просто прийти во власть с нихера, за тобой должно что-то стоять, а это если не большинство, то большие массы людей. Сами по себе эти "заинтересованные люди" ничего не представляют из себя без поддержки масс, которыми это самое заинтересованное тело управляет.

31.03.2023, 10:51

+2,3

Ты так и не понял. 1% это уже массы. В стране с 40 миллионным населением (как франция 18 века) 1% это 400к народу. Это УЖЕ армия. Но даже такого количества не нужно было для совершения революции. Все это сделали МАКСИМУМ 10-20К народу. Это и элиты и массы которые брали всякие Бастилии. И так в любом другом примере в истории. Военное дело гласит. Не важно количество вообще, важно количество на данном участке. Если ты смог собрать много людей в месте, где враг слаб, ты победишь. Так и тут. Для переворота не нужна ВСЯ СТРАНА, нужны люди в конкретном месте на конкретном Майдане Незалежности

31.03.2023, 10:59

+1,6

10-20к типа уже не массы? А кто стоял за этими 10-20к народа? Вон в тобой запощеном же видео поясняется, были люди на Болотной и были люди в Беларуси, и что? Где Майдан Незалежности, где переворот? Враг слаб, народа было больше, количество на данном участке. А не было тех кто этими массами за ниточки дергал, просто глупое стадо постояло и ушло. На Майдане Незалежности дергали, но они бы ничего не сделали если бы этих масс на улице не было. Тоже самое военное дело гласит, лиши армию цепи командования и она какой бы профессиональной или многочисленной не была, просто превратится в стадо которое почти без потерь расстреляют.

31.03.2023, 12:31

+0,9

>10-20к типа уже не массы? А кто стоял за этими 10-20к народа?
Учи историю, за ними стояло 3 сословие, буржуа. Которое фактически правами не обладало, а ресурсы имело. Плюс там были и часть других сословий, условные либералы, которые хотели перемен в стране. Короче это и был раскол элит о котором все говорят. Так что там все верно. Есть и элиты и массы на майдане в лице Парижа, Версаля и прочих Бастилий.

31.03.2023, 12:42

+1,7

Я прекрасно знаю историю, но у меня хватает мозгов смотреть на все шире, как на звенья одной длинной цепи. Так то можно вообще сводить к нескольким людям, что они все сделали лично, а остальное так, неважный мусор, даже не почва. Но а что бы они сделали без тех кто под ними, кто пошел за ними? Что может генерал без армии? А нихуя он не может. Как и армия без генерала. Могу еще дальше развернуть. И армия это не вот просто бойцы на баррикадах или где еще, а еще и толпа тех кто её обеспечивает. Производит консервы, палатки, оружие, патроны, обеспечивает логистику и тд и тп, молчу про близких и родственников обеспечивающих поддержку, собственно ради чего эти 10-20к стоят на баррикадах, близкие близких, огромная цепь превращающая эти твои решающие 10-20к в огромный кусок населения стран, который это все поддерживает. Конечно ты можешь просто откуда-то взять 10-20к людей, пообещать им золотые горы, вооружить их, подготовить все необходимое, зарешать ими и захватить власть, тем самым подтвердив что решают 3,5 анонимуса, но такая власть продержится ровно до момента пока есть ресурсы удерживать насильно, легитимной такая власть не будет и имеет мизерные шансы таковой стать.

31.03.2023, 13:18

-0,7

Большинство является конформистами, приспособленцы. Сказали дрочить на хуйло, они дрочат. Завтра скажут его поносить, будут его поносить. Сказали ностальгировать, будут ностальгировать. Вопрос что им вбросят. Вбросят что идти на улицу отстаивать свободы это норма и так нужно делать, будут так делать. Элиты задействуют большинство.

31.03.2023, 10:41

+5,0

>>Вбросят что идти на улицу отстаивать свободы это норма и так нужно делать, будут так делать.

Кек. Будет: А за что вы тут вышли? - Ну за всё хорошее против всего плохого...

31.03.2023, 22:19

+0,2

В ролике всё есть. Даже большинство ничего не решит, если за ним не будет стоять кто-то из элит. Это может быть армия, часть государственной системы, олигархи, бизнес и т.д..

31.03.2023, 13:40

+1,4

По ходу я его сюда кинул, когда все спали. Хорошо что ты тоже залил, иначе пропустили бы шикарный ролик. Я бы назвал его квинтэссенцией обсуждений как российской диктатуры, так и диктатур в целом. Пока люди не будут понимать описанного в ролике, обвинять кого-то в "генетическом рабстве" и посылать на убой "свергать режим" права не имеют.

31.03.2023, 13:45

+2,7

Провал протеста хорошо объясняется классовой теорией. Но надо понимать, что класса всего, по большому счёту 2: народ и привилигированные силовики. Привилигированные силовики в течении веков имели множество форм и названий: княжеские дружинники, рыцари, самураи, дворяне, опричники, стрельцы, янычары, СС, нквд, фсб. Суть одна: люди одновременно со властью, возможностью безнаказанно грабить народ и оружием.

Т.н. элиты, олигархи и духовенство, которые марксистской теорией зачислены во враги народа, на самом деле, в той же лодке, что и простой народ - силовики их также грабят, только в меньшей степени.

Революции, как правило, срабатывали тогда, когда на стороне народа выступали менее привилигированные силовики, т.е. армия. Либо когда народ брал в руки оружие и сам становился армией. Наличие на стороне народа т.н. элит мало на что влияет.

31.03.2023, 22:13

-0,7

На сколько могу судить, основной посыл ролика: "Если сталкиваются две силы, побеждает более сильная."
Кто бы мог подумать.
В эту максиму укладывается всё: и численность протестующих/силовиков, и их сплочённость, и таланты руководителей с обеих сторон, и готовность поднимать ставки, и союзники, и тупо деньги...
Короче, чисто моё заключение: успех протеста зависит от соотношения сил, и потому когда говорят, что где-то удался протест, потому что люде просто лучше... скажем так, может оно так и есть, но это далеко не гарантия успеха.
А что до Рашки, то вы (говорю как украинец, полжизни проживший в вашей стране) просрали демократию еще в 2007-м. Просрали за комфортт и ощущение собственной охуительности.
Теперь сломать режим плакатами не выйдет.

01.04.2023, 07:45

+1,0

Нет. Главный посыл ролика. Протест без поддержки хотя бы части правящей верхушки, обречен на провал.

01.04.2023, 08:00

-0,5

Задам такой вопрос: сколько это "части"?

01.04.2023, 08:37

+0,2

Вот это уже сказать сложно, но она должна быть. Парламент, власть на местах, крупный бизнес и т.д. Думаю, где-то четверть всего этого от общего количества минимум. Без этого протест обречен изначально

01.04.2023, 08:42

-0,6

А нсли протестующие вооружены, сплочены, имеют помощь из-за рубежа и поддержку народных масс? При том, что власть коррумпирована, неэффективна, но без раскола?

01.04.2023, 08:44

0,0

Это уже называется военный захват. Смотри пример с Кубой

01.04.2023, 08:45

0,0

Так, я запутался.
Люди на улице? На улице. Против властей? Против.
Если протест НЕмирный, то это не протест, что ли?

,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Михаил Пожарский,протест

01.04.2023, 09:06

-0,5

Похожие посты ↓↓↓

5501164, 5313543, 5140961, 5323409, 3406654, 5505257, 5485300, 5744329, 5485924, 5494526, 5493737, 5486979, 5494362, 5555969, 4505693