Слушай сюда, мелкий атеист...
Для некоторых шаманов существовало такое количество запретов (всяческих обрядов чистоты, воздержаниц) и обязательств, что иногда проще было вкалывать как все остальные.
Да и что значит "как все"? Ремесленники, которые делали вазы и строители, которые таскали тяжёлые каменные блоки являются членами одного общества, но трудятся по разному, несмотря на своё отношение к религит.
Если взять то-же средневековье, то человек, чьей единственной обязанностью было следить за чистотой и вовремя подавать королевский ночной горшок, (я не шучу, это отдельная должность) живёт на порядок хуже Папы, но при этом имеет явно более выгодное положение, чем обычный монах.
Да и что значит "как все"? Ремесленники, которые делали вазы и строители, которые таскали тяжёлые каменные блоки являются членами одного общества, но трудятся по разному, несмотря на своё отношение к религит.
Если взять то-же средневековье, то человек, чьей единственной обязанностью было следить за чистотой и вовремя подавать королевский ночной горшок, (я не шучу, это отдельная должность) живёт на порядок хуже Папы, но при этом имеет явно более выгодное положение, чем обычный монах.
Там были такие же воздержания, как и сейчас посты.
Духи говорят мне не есть две недели и принести им жареного мамонта на алтарь. И я запрусь и буду угощать духов мамонтом. И никто не должен видеть духов за едой. Ибо ослепнет, а потом я его еще на кол посажу :D И да, вино приносите каждые сутки, чтобы алтарь протирать :D И вождя пригласите, он тоже важная персона, ему можно :D
Духи говорят мне не есть две недели и принести им жареного мамонта на алтарь. И я запрусь и буду угощать духов мамонтом. И никто не должен видеть духов за едой. Ибо ослепнет, а потом я его еще на кол посажу :D И да, вино приносите каждые сутки, чтобы алтарь протирать :D И вождя пригласите, он тоже важная персона, ему можно :D
>Там были такие же воздержания, как и сейчас посты.
У тебя, наверное, и ссылки на источники по истории доисторических времён (лол, оксюморон) есть? Ну или хотя бы свидетельства современных антропологов, описывающих такое поведение в обществах дотянувших до наших времён охотников-собирателей? А то вдруг окажется, что это только в твоей голове так происходило?
У тебя, наверное, и ссылки на источники по истории доисторических времён (лол, оксюморон) есть? Ну или хотя бы свидетельства современных антропологов, описывающих такое поведение в обществах дотянувших до наших времён охотников-собирателей? А то вдруг окажется, что это только в твоей голове так происходило?
Слушай сюда, мелкий атеист...
Лучше я послушаю мимо.
Мима(?)
Если не приплетать, то да.
Очень легко узнать. Если начнется политсрач, значит это политота.
С другой стороны тут полно особо буйных, которые могут развести политсрач даже под постом с котиками.
Лично для меня тут скорее про навязывание культуры, чем политоты. Если вы хотите преподавать религоведение, пожалуйста. Но тогда должны приглашать и представителей других религий, а не только православной.
С другой стороны тут полно особо буйных, которые могут развести политсрач даже под постом с котиками.
Лично для меня тут скорее про навязывание культуры, чем политоты. Если вы хотите преподавать религоведение, пожалуйста. Но тогда должны приглашать и представителей других религий, а не только православной.
В нашей стране институт религии сросся с гос апаратом уже давно. Так что не вижу причин не ставить политоту на официально продвигаемый правительством курс на оболванивание путем прививания правильных ценностей со школьной скамьи. Более того чел. Любое изменение в школьной программе курируется на гос уровне, ну так и что это тогда если государство напрямую управляет данным процессом.
Вообще сейчас в школах пиздец. Гимн распевают ежедневно, насаждают патриотизм и прочую хуйню. Политика государства она и есть политика.
Вообще сейчас в школах пиздец. Гимн распевают ежедневно, насаждают патриотизм и прочую хуйню. Политика государства она и есть политика.
Видимо надо пояснить. То что политика использует шаманов как инструмент не делает шаманство политотой, а иначе раз политика использует обычных долбоебов как такой же инструмент, автоматически делает долбоебизм политотой, политика использует смешные картинки(А.К.А. карикатуры) записываем в политоту и т.д. до бесконечности. И тогда можно просто удалить нахуй весь Реактор и оставить только политоту. Так что не надо лепить политоту ко всему подряд. Конкретно тут она не нужна как по мне.
>Сейчас бы ебучих "шаманов" которые наебывают племя ради личной выгоды сразу в политики записывать.
Как-бы, да. Это же почти определение политики.
Как-бы, да. Это же почти определение политики.
Это, скорее, в клуб аметистов.
Это Клуб аметистов
до прихода "цивилизации" это не считалось грехом.
>по крайней мере современная РПЦ, потому что эти ребята исключительно про деньги
Тогда уж давай запишем туда всех христиан.
Диего Марадонна:
Да, я пошел против Папы Римского. Это случилось потому, что я приехал в Ватикан и увидел крыши из золота. А потом услышал, как Папа говорит о том, что Церковь беспокоится о бедных детях… Но, черт возьми, продай крышу, сделай хоть что-нибудь!
Тогда уж давай запишем туда всех христиан.
Диего Марадонна:
Да, я пошел против Папы Римского. Это случилось потому, что я приехал в Ватикан и увидел крыши из золота. А потом услышал, как Папа говорит о том, что Церковь беспокоится о бедных детях… Но, черт возьми, продай крышу, сделай хоть что-нибудь!
- монополизируем право на все что только можем дотянуться
- наказываем всех кто занимает чем-то что идет в разрез с церковью
- все же какие-то сподвижки происходят, но так-как все сцуться наказаний, то делают это под началом церкви.
- все блага создала церковь.
Напомню что без церкви создаются технологии, строяться дома и планета вертиться вокруг солнца тоже без нее.
- наказываем всех кто занимает чем-то что идет в разрез с церковью
- все же какие-то сподвижки происходят, но так-как все сцуться наказаний, то делают это под началом церкви.
- все блага создала церковь.
Напомню что без церкви создаются технологии, строяться дома и планета вертиться вокруг солнца тоже без нее.
особую изюминку доставляет тот факт, что православные©™ - ортодоксы. Т.е. эта ветвь осознанно отрицает реформы.
А цивилизация - это, в том числе, и про реформы.
Так то религия, как форма облегчениякошель души, не особо хуже психоtheраписта для некоторых людей, но для этого она должна быть современной, а не про побивание камнями и эпитимью.
А цивилизация - это, в том числе, и про реформы.
Так то религия, как форма облегчения
реформы это реформы. Внутрицерковные реформы есть отражение мирских.
Вот юлианский календарь - это только лишь внутрицерковье, или оно и общество затрагивает? а веротерпимость/толерантность/этот-ваш-гуманизм? цивилизация постепенно цивилизуется в этих вопросах, ортодоксы же отрицают.
Вот юлианский календарь - это только лишь внутрицерковье, или оно и общество затрагивает? а веротерпимость/толерантность/этот-ваш-гуманизм? цивилизация постепенно цивилизуется в этих вопросах, ортодоксы же отрицают.
>реформы это реформы.
А, ну ок. Например, громадный негр, совокупляющийся с твоей матерью - это реформа в твоей семье. Если ты против этого - значит ты против реформ и являешься тупым дикарём.
Вот вакцины, тестируемые на HeLa - это внутрицерковные или оно и общество затрагивает? Цивилизация в виде антиваксеров (они не только религиозные бывают, лол) их отрицает, а РПЦ одобряет. Какой же ты ортодоксальный (не религиозный, просто замшелый) дебил.
А, ну ок. Например, громадный негр, совокупляющийся с твоей матерью - это реформа в твоей семье. Если ты против этого - значит ты против реформ и являешься тупым дикарём.
Вот вакцины, тестируемые на HeLa - это внутрицерковные или оно и общество затрагивает? Цивилизация в виде антиваксеров (они не только религиозные бывают, лол) их отрицает, а РПЦ одобряет. Какой же ты ортодоксальный (не религиозный, просто замшелый) дебил.
Если твоя мамка встречается с негром, и в их отношениях все хорошо, включая горячий раскрепощенный секс - тебе стоит не быть расистом, порадоваться за мать, быть хорошим сыном и уважать ее выбор. Называть его папой не обязательно.
Ты вносишь лишние сущности. ЖЖБа заявляет, что любые реформы - это реформы и к ним нужно стремиться, независимо от их сути. Если он будет радоваться приходу в его семью громадного негра - значит, я выбрал неудачный пример. Можно заменить его на громадного негра, убивающего его мамку. Это тоже сильно реформирует его семью.
А если я сам хотел с этим негром встречаться, а он ебёт мою мамку? Я против таких реформ!
Религию тоже можно рассматривать как достижение цивилизации. Когда появилась религия, религиозные общества были более "эволюционно" успешны.
Полезна ли сейчас в целом для человечества религия или нет — вопрос дискуссионный. Но на каком-то этапе это было важное открытие.
Полезна ли сейчас в целом для человечества религия или нет — вопрос дискуссионный. Но на каком-то этапе это было важное открытие.
Да, но положительная роль религии в развитии цивилизации закончилась где-то в районе эпохи Возрождения, когда этот замечательный мировоззренческий инструмент превратился в ручной тормоз, бьющий учёных по рукам
Про схоластов слышал? Философское течение, утверждавшее, что все необходимые знания о мире содержатся в Священном писании, которое просто нужно внимательнее читать - "а если там чего-то нет, то оно вам и нахуй не надо" (С), а то ещё начитаетесь чего-то не того от Дьявола и пропадёт ваша душа (привет, Ваха). Ужас же.
Про схоластов слышал? Философское течение, утверждавшее, что все необходимые знания о мире содержатся в Священном писании, которое просто нужно внимательнее читать - "а если там чего-то нет, то оно вам и нахуй не надо" (С), а то ещё начитаетесь чего-то не того от Дьявола и пропадёт ваша душа (привет, Ваха). Ужас же.
Никогда не ограничивала учёных - просто регулярно сжигала колдучих ебунов
Их десятками тысяч сжигали, пока ученые, собственно, не закончились.
А я разве что-то написал про сожжённых учёных?
Не-Не-Не!
Я написал про колдучих ебунов, а то, что среди них могли попасться учёные, это просто совпадение.
Вы ведь не станете спорить с тем что сжигать колдучих ебунов - правильно даже если они учёные?
Не-Не-Не!
Я написал про колдучих ебунов, а то, что среди них могли попасться учёные, это просто совпадение.
Вы ведь не станете спорить с тем что сжигать колдучих ебунов - правильно даже если они учёные?
Тебе осталось доказать, что шанс найти ученого выше, если дрочить на единосущность Б-жью, или на Гермеса Трисмегиста, а не на Песнь Песней и труды Аристотеля
>Суды инквизиции довольно редко выдавали смертные приговоры ученым в целом.
Конечно. В библии же черным по белому истина написана, а он ее оспаривает. Какой же это ученый? Обычный еретик.
>получал казнь не за научные изыскания, а за ересь (тобишь неодобренное Папой вероисповедание)
Тобишь за научные изыскания, результаты которых плохо согласовывались с волшебной книжкой или консенсусом среди священства.
Конечно. В библии же черным по белому истина написана, а он ее оспаривает. Какой же это ученый? Обычный еретик.
>получал казнь не за научные изыскания, а за ересь (тобишь неодобренное Папой вероисповедание)
Тобишь за научные изыскания, результаты которых плохо согласовывались с волшебной книжкой или консенсусом среди священства.
Хм. Какой интересный вариант "а у вас негров линчуют".
Ты понимаешь, что занимаешься демагогией, приводя в пример инквизиционным процессам какое-то другое явление? С тем же успехом можно указать, что в Океании в то же время людей ели. Это как-то способно изменить содержание сохранившихся протоколов инквизиционных процессов?
Ты понимаешь, что занимаешься демагогией, приводя в пример инквизиционным процессам какое-то другое явление? С тем же успехом можно указать, что в Океании в то же время людей ели. Это как-то способно изменить содержание сохранившихся протоколов инквизиционных процессов?
Не ограничивала, пока достижения учёных не начинали противоречить библейским писаниям. Ярчайший пример - Галилео. Начал требовать, чтобы учёные и церковь признали, что Земля двигается вокруг Солнца, и не является центром мироздания, так с ним и разобрались как с еретиком.
Позже, когда у церкви уже не было такого же большого влияния, притеснялась геология, ведь слои пород показывали, что великого потопа не было, да и возраст Земли совсем не 5-6к лет.
Биологию с эволюцией до сих пор много христианских церквей отрицают (хотя бы католики признали эволюцию), ведь бог создал всё в таком виде, в котором животные все сейчас
Позже, когда у церкви уже не было такого же большого влияния, притеснялась геология, ведь слои пород показывали, что великого потопа не было, да и возраст Земли совсем не 5-6к лет.
Биологию с эволюцией до сих пор много христианских церквей отрицают (хотя бы католики признали эволюцию), ведь бог создал всё в таком виде, в котором животные все сейчас
Пример - именно ярчайший. Т.е. маститый ученый с громким именем, со связями в верхах духовенства, 10500 раз все перепроверивший, подбиравший максимально богоугодные формулировки в результатах работ, согласовывавший их со всеми, с кем можно было согласовать - и даже его провернули на хую. А теперь представь, что церковь творила с теми, у кого не было громкого имени (т.е. не поймешь, наукой он там занимается или просто ересь пишет), кто не дружил с Папой через одно рукопожатие, у кого не было кучи знакомых, готовых поручиться, не было знакомых, готовых проконсультировать, как тебе все оформить, чтобы церковь не ополчилось, не было времени 300 раз все переписывать в поисках поинтов, которые бы учению не противоречили.
Галилео умер от болезни, он прошел через кучу судов и его постоянно отмазывали инквизиторы же. При этом причиной для начала судебных процессов был не его научный труд как таковой, а подозрения на сатиру в адрес Папы и обход стандартной проверки ради более быстрого выпуска его книги.
Церковь творила много грязных дел (не больше и не страшнее правителей на протяжении всей истории, впрочем) и с этим глупо спорить. Но она никогда не воевала с наукой.
>Биологию с эволюцией до сих пор много христианских церквей отрицают
А теперь примеры официальных заявлений от глав церквей или хотя бы подкрепленные мнением большинства, а не парочки долбанутых проповедников. Мало того что сейчас церкви нет смысла воевать с наукой, так еще и большую часть её идей несложно трактовать так чтобы не возникало конфликтов.
Церковь творила много грязных дел (не больше и не страшнее правителей на протяжении всей истории, впрочем) и с этим глупо спорить. Но она никогда не воевала с наукой.
>Биологию с эволюцией до сих пор много христианских церквей отрицают
А теперь примеры официальных заявлений от глав церквей или хотя бы подкрепленные мнением большинства, а не парочки долбанутых проповедников. Мало того что сейчас церкви нет смысла воевать с наукой, так еще и большую часть её идей несложно трактовать так чтобы не возникало конфликтов.
"Чтобы избежать распространения ереси, отрицания или сомнения в каком-либо из основных принципов христианской веры, Католическая Церковь составила «Индекс запрещенных книг», который вводил цензуру на научные труды. Первый такой список опубликовали в Голландии в 1529 году, но он оказался менее эффективен по сравнению с последующими изданиями «Pauline Index». Это объясняется тем, что такие списки не были систематизированными и всеобъемлющими."
Мигель Сервет
Джордано Бруно
Чекко д’Асколи
Этьен Доле
Уильям Тиндейл
Джулио Ванини
И это казненные. Могу охуенный список гонимых за научную деятельность фигануть. Там даже Ньютон с Ломоносовым будут.
Мигель Сервет
Джордано Бруно
Чекко д’Асколи
Этьен Доле
Уильям Тиндейл
Джулио Ванини
И это казненные. Могу охуенный список гонимых за научную деятельность фигануть. Там даже Ньютон с Ломоносовым будут.
А подскажи, откуда ты взял цитату "«Индекс запрещенных книг», который вводил цензуру на научные труды"? Потому что что англовики, что рувики считают, что ...The aim of the list was to protect church members from reading theologically, culturally, or politically disruptive books...
В "Индексе" были научные труды, но не из-за научных изысканий, а из-за сопутствующих рассуждений. Например, если Земля вращается вокруг Солнца, значит Солнце является центром системы, что противоречит Писанию.
По логике "Индекса" популяризация мнения, что не Земля центр мира - вредно; математическая модель, в которой Солнце центр системы - не вредна.
В "Индексе" были научные труды, но не из-за научных изысканий, а из-за сопутствующих рассуждений. Например, если Земля вращается вокруг Солнца, значит Солнце является центром системы, что противоречит Писанию.
По логике "Индекса" популяризация мнения, что не Земля центр мира - вредно; математическая модель, в которой Солнце центр системы - не вредна.
Посредством дискуссий, пришли к выводу, что сейчас не полезна .
Пруф есть. https://lesswrong.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Пруф есть. https://lesswrong.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Не понял где конкретно там пруф? И в чём конкретно он состоит. Если кто-то посредством дискуссии пришёл к выводу, что религия не полезна, то это доказательство того, что она не полезна?
А если кто-то другой посредством дискуссии придёт к выводу, что религия полезна, будет ли это доказательством того что она полезна?
А если кто-то другой посредством дискуссии придёт к выводу, что религия полезна, будет ли это доказательством того что она полезна?
Смотря кто придет. Там нужно смотреть на каких основаниях он пришел к этому выводу, а не на сам факт вывода.
Извиняюсь, не та статья . Вот : https://lesswrong.ru/w/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Извиняюсь, не та статья . Вот : https://lesswrong.ru/w/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Смотреть на оба. Но "Кто приведёт" гораздо менее весомее аргументов. "Смотря кто приведёт" и "факт сделанного вывода" одно и тоже.
В таком случае, попробую своими словами. Если плита горячая, тебе полезно знать что плита горячая иначе ты обожжешься. Если плита холодная, тебе полезно знать что она холодная, дабы не отпрянуть от прикосновения к ней. Чем более достоверны наши знания о мире, тем больше мы можем его изменить. Религиозные утверждения о том как устроен мир, явно неверны. Они делают менее точными наши знания о мире, а следовательно уменьшают то, насколько сильно мы можем его изменить.
В таком случае, попробую своими словами. Если плита горячая, тебе полезно знать что плита горячая иначе ты обожжешься. Если плита холодная, тебе полезно знать что она холодная, дабы не отпрянуть от прикосновения к ней. Чем более достоверны наши знания о мире, тем больше мы можем его изменить. Религиозные утверждения о том как устроен мир, явно неверны. Они делают менее точными наши знания о мире, а следовательно уменьшают то, насколько сильно мы можем его изменить.
> "Смотря кто приведёт" и "факт сделанного вывода" одно и тоже.
Нет, не одно и то же.
> В таком случае, попробую своими словами.
Какие-то суперпримитивные размышления. На доказательство явно не тянет.
В один абзац уместить все аспекты влияния многотысячелетнего института, который и сегодня очень сильно влияет на жизни миллиардов людей.
Да я даже в гораздо менее неоднозначных вещах вроде войн и эпидемий смогу найти в десятки раз больше плюсов и минусов.
Нет, не одно и то же.
> В таком случае, попробую своими словами.
Какие-то суперпримитивные размышления. На доказательство явно не тянет.
В один абзац уместить все аспекты влияния многотысячелетнего института, который и сегодня очень сильно влияет на жизни миллиардов людей.
Да я даже в гораздо менее неоднозначных вещах вроде войн и эпидемий смогу найти в десятки раз больше плюсов и минусов.
Давно уже не дискуссионный - для любого общества прошедшего эпоху условного средневековья и способного к восприятию идей гуманизма религия перестаёт приносить пользу а только вредит
Критерий истины - практика. Основано на том, что общества где религия была отделена от государства, переставала напрямую влиять на повседневный быт людей, производство, принятие решений - все эти общества начали развиваться гораздо быстрее и обогнали соседей. Достижения же религиозных обществ весьма сомнительные.
Религия - это инструмент внесения порядка в хаос первобытного общества. Но правила, которые позволяют выживать дикому обществу, становятся кандалами мешающими жить обществу развитому
Религия - это инструмент внесения порядка в хаос первобытного общества. Но правила, которые позволяют выживать дикому обществу, становятся кандалами мешающими жить обществу развитому
Ну так не ставь своей целью обязательно переспорить или убедить лично меня. Может я безнадёжен. Но если ты так уверен в в том что логика на твоей стороне - прошу, аргументы в студию. Ктото быть может прочитает нашу переписку и сочтёт что ты прав а я нет
>общества где религия была отделена от государства, переставала напрямую влиять на повседневный быт людей, производство, принятие решений - все эти общества начали развиваться гораздо быстрее и обогнали соседей. Достижения же религиозных обществ весьма сомнительные.
Так и запишем: США - отсталая средневековая общность (треть населения атеистична), а Япония - мировой гегемон (две трети населения атеистичны).
Так и запишем: США - отсталая средневековая общность (треть населения атеистична), а Япония - мировой гегемон (две трети населения атеистичны).
Так он говорит не про процент верующих среди населения, а про связь с государством и влияние не принятие решений. В США нет госрелигии, и кроме абортов и лгбт религия никак на политику не влияет. То что они отмечают рождество или хеллоуин, никак не ущемляет технический прогресс.
У ваты только 460 подписчиков. Я думаю и верунов примерно столько наберется
Oh really?
Эм. Религия очень часто и сама подпадала под критерий "глупо и нерационально"
Начнём с того, что даже во времена, когда общество было религиозным, научный и технический прогресс сршенно не обязательно был ради Б-га, и отлично существовал и в отрыве от веры
Даже наоборот, нерациональное перераспределение ресурсов в пользу церкви приводило к тому, что вокруг величественного собора стоимостью в половину годового ВВП страны, который надсирались-строили 50 лет, стояли одноэтажные халупы без канализации. Да, по сравнению с ними собор без шуток смотрится божественным чудом - вот только чудо это рукотворное, и существует за счёт отказа от жизни в человеческих условиях, что просто пиздец
Ну и огромную "положительную" роль сыграли продолжающиеся по сей день религиозные войны всех мастей, унесшие бессчётные миллионы жизней и нанесшие человечеству гигантский урон в виде уничтожения множества бесценных памятников культуры и науки. При том, что большинство этих войн вообще-то было за власть и бабки, а ненаглядная религия была только ширмой
Начнём с того, что даже во времена, когда общество было религиозным, научный и технический прогресс сршенно не обязательно был ради Б-га, и отлично существовал и в отрыве от веры
Даже наоборот, нерациональное перераспределение ресурсов в пользу церкви приводило к тому, что вокруг величественного собора стоимостью в половину годового ВВП страны, который надсирались-строили 50 лет, стояли одноэтажные халупы без канализации. Да, по сравнению с ними собор без шуток смотрится божественным чудом - вот только чудо это рукотворное, и существует за счёт отказа от жизни в человеческих условиях, что просто пиздец
Ну и огромную "положительную" роль сыграли продолжающиеся по сей день религиозные войны всех мастей, унесшие бессчётные миллионы жизней и нанесшие человечеству гигантский урон в виде уничтожения множества бесценных памятников культуры и науки. При том, что большинство этих войн вообще-то было за власть и бабки, а ненаглядная религия была только ширмой
Ты ведь сам сказал, что "религиозные" войны шли далеко не из-за религии. И крестоносцы и венецианские купцы были религиозны, но первые несли свои "идеи" на острие меча, а вторые искали всяческие способы, чтобы торговать вместе войны.
Тот факт, что все рано или поздно переходили ко второму варианту, наверное, говорит, о том что дело не в религии, а в общем развитии общества?
Тот факт, что все рано или поздно переходили ко второму варианту, наверное, говорит, о том что дело не в религии, а в общем развитии общества?
да, религия шла настолько рука об руку с наукой, что христианская Европа, рухнух в пропасть, больше тысячи лет не могла выкарабкаться до развития Рима. а смогла только, когда началось Возрождение, которое было светским, как минимум, антиклирикальным, а по сути и антирилигиозным.
нет, не был. и по меркам средневековья, и по меркам своего времени. и даже по нашим современным меркам.
отношение к религии у них было очень любопытным. и очень утилитарным.
отношение к религии у них было очень любопытным. и очень утилитарным.
По меркам современности республика и даже приличная часть имперских лет очень напоминает мурику, в которой церковь уже полторы сотни лет как умирает, но все еще остается крайне существенным элементом жизни немалой такой части общества. И да, закон в Риме был тоже частью религиозного культа, а от того постановление о наличии верховного правителя соблюдалось и формальная должность царя существовала почти восемьсот лет вплоть до самого начала падения.
Ты мыслишь стереотипами по типу: "отсталые средневековые христиане vs посвящённые римляни". Вот только между средними веками и ренессансом, ровно как и между возвышением и упадком Рима прошёл не один десяток лет. И ещё, не стоит забывать о главном – все мы люди.
В Риме был очень развитый общественный институт религии: жреческие коллегии, коллегия фециалов, коллегия весталок. Это совершенно не похоже на христианство, но это тоже религия и очень интересная.
Стоит так же упомянуть про множество оберегов (одних лишь фаласов было несчетное количество) и фресок, которые должны были привлекать к дому/лавке удачу.
А как на счёт фрески из Помпеи, где изображены женщины на приеме у гадалки?
Рим, как и любое государство, развивался и на пути этого развития набожность постепенно уступала рационализму, но считать, будут античные люди были более просвещенными, чем их предки, это, на мой взгляд, большое заблуждение.
Даже если учесть невероятную общую грамотность населения, вряд-ли легионер из захолустья обладал тем же уровнем образованности, что и столичный поэт, чьи книги мы до сих пор читаем.
В Риме был очень развитый общественный институт религии: жреческие коллегии, коллегия фециалов, коллегия весталок. Это совершенно не похоже на христианство, но это тоже религия и очень интересная.
Стоит так же упомянуть про множество оберегов (одних лишь фаласов было несчетное количество) и фресок, которые должны были привлекать к дому/лавке удачу.
А как на счёт фрески из Помпеи, где изображены женщины на приеме у гадалки?
Рим, как и любое государство, развивался и на пути этого развития набожность постепенно уступала рационализму, но считать, будут античные люди были более просвещенными, чем их предки, это, на мой взгляд, большое заблуждение.
Даже если учесть невероятную общую грамотность населения, вряд-ли легионер из захолустья обладал тем же уровнем образованности, что и столичный поэт, чьи книги мы до сих пор читаем.
Рим был религиозным по своему. Важен не сам факт религии, а то как она влияет на общество, принятие решений, поступки людей. Конечно рим это не современное общество и много дичи творилось под религиозными оправданиями, но Рим был очень прагматичным, язычески-мультикультурным и способным включать в себя элементы других культур и любые новшества, если они давали выгоду
>Возрождение, которое было светским, как минимум, антиклирикальным
Оно было, скорее, антропоцентричным. Дело не в светкости, просто позиция церкви действительно поменялась с "все что человеку нужно знать о мире - написано в библии, а то, чего в библии не написано - того нет, это ересь" на "ну ладно, так и быть, венец творения, мир принадлежит человеку, изучая его мы познаем волю бога.. Предположим, убедили, не будем вас казнить за науку. Пока что".
Оно было, скорее, антропоцентричным. Дело не в светкости, просто позиция церкви действительно поменялась с "все что человеку нужно знать о мире - написано в библии, а то, чего в библии не написано - того нет, это ересь" на "ну ладно, так и быть, венец творения, мир принадлежит человеку, изучая его мы познаем волю бога.. Предположим, убедили, не будем вас казнить за науку. Пока что".
" Дело не в светкости, просто позиция церкви действительно поменялась"
а ты точно причину и следствие не путаешь? ну просто, 100% серьёзных авторов о Возрождении считают, что прогиб попов и ослабление влияние церки - это следствие, а не причина.
а ты точно причину и следствие не путаешь? ну просто, 100% серьёзных авторов о Возрождении считают, что прогиб попов и ослабление влияние церки - это следствие, а не причина.
Никто об этом и не забывает, что она шла рука об руку. Шла шла, да пришла. выработала свой потенциал принесения какой либо пользы. Никто не призывает сжечь картины и разрушитьхрамы, или отрицать что те или иные события были тесно связаны с религией. Но теперь это часть истории.
Не стоит сейчас приносить женщин в жертву чтобы на следующий год был хороший урожай, аргументируя это тем что как же от этих стратегий поведенческих наших предков "просто так взять, отказаться и забыть о нашем наследии, это попросту глупо и не рационально."
Не стоит сейчас приносить женщин в жертву чтобы на следующий год был хороший урожай, аргументируя это тем что как же от этих стратегий поведенческих наших предков "просто так взять, отказаться и забыть о нашем наследии, это попросту глупо и не рационально."
>>Не стоит сейчас приносить женщин в жертву
Да и барашков бы тоже...
Да и барашков бы тоже...
Раз уж мы играем в "крайности", то я пожалуй предложу тебе начать с насильного изъятия церковной собственности, затем, постепенно перейти к вандализму, а завершить все можно казнями особенно упорствующих в своём просвящении "верунов" и традиционалистов.
Всё вышеперечисленное определенно сделает мир добрее и рациональнее!
Всё вышеперечисленное определенно сделает мир добрее и рациональнее!
>Тот факт, что религия долгое время шла с наукой рука об руку, мы, конечно же, опусти.
Это блядь когда такое было?
>Христианству и исламу можно сказать спасибо только за то, что их учёные донесли до наших дней множество античной (и не только) литературы.
Потому что все книги, которые их ученые не донесли - были этим же христианством и исламом уничтожены?
>вклад по-прежнему неоценим.
Вклад в уничтожение книг?
>Огромное количество учёных того времени было глубоко верующими людьми
Да ладно, давай уже на чистоту: все ученые того времени были глубоко верующими людьми, ведь тех, кто не был - церковь убивала, и они переставали быть учеными.
Это блядь когда такое было?
>Христианству и исламу можно сказать спасибо только за то, что их учёные донесли до наших дней множество античной (и не только) литературы.
Потому что все книги, которые их ученые не донесли - были этим же христианством и исламом уничтожены?
>вклад по-прежнему неоценим.
Вклад в уничтожение книг?
>Огромное количество учёных того времени было глубоко верующими людьми
Да ладно, давай уже на чистоту: все ученые того времени были глубоко верующими людьми, ведь тех, кто не был - церковь убивала, и они переставали быть учеными.
>Потому что все книги, которые их ученые не донесли - были этим же христианством и исламом уничтожены?
Это лучше чем вообще ничего. У большинства античных произведений до нас дошедших самые старые экземпляры это времён Средневековья или Возрождения. Раньше - только обрывки.
>Вклад в уничтожение книг?
До распространения книгопечатания, книги и сами по себе уничтожались со временем. Чтобы их сохранить и распространять, их нужно было постоянно переписывать, чем и занимались монастыри.
Это лучше чем вообще ничего. У большинства античных произведений до нас дошедших самые старые экземпляры это времён Средневековья или Возрождения. Раньше - только обрывки.
>Вклад в уничтожение книг?
До распространения книгопечатания, книги и сами по себе уничтожались со временем. Чтобы их сохранить и распространять, их нужно было постоянно переписывать, чем и занимались монастыри.
Ок, через год я выложу этот текст с другой картинкой
Что это значит как перевести в текст кирилицу пояему удолил
Есть два типа занятий человеческих - одинаково мерзких и отвратительных. И люди, что ими живут - это политики и попы! Даже убийцы, киллеры наёмные, палачи и менты - не такие мерзкие! Вот они стоят на одном уровне для меня: маньяки-насильники, политики и попы всех вер и конфессий! Монахи, ламы, кришно-хари, гуру, шаманы, настоятели и ксендзы всякие с раввинами и муллами всякими - одинаковое говно! Как и депутаты,президенты, падишахи, вожди и короли, фюреры и парламентарии с министрами всех типов и видов!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!