Я долго думал, стоит ли делать пост по сабжу на Реакторе, ибо здесь отлично прижился нейроарт и общее настроение, явно, не в пользу художников, но про... / нейронные сети :: нарисовал сам :: no to ai generated images :: Irma Lair :: W.I.T.C.H. :: Мультфильмы :: Younit13 :: artist

Younit13

нейронные сетинарисовал самno to ai generated imagesIrma LairW.I.T.C.H.МультфильмыYounit13artist

Я долго думал, стоит ли делать пост по сабжу на Реакторе, ибо здесь отлично прижился нейроарт и общее настроение, явно, не в пользу художников, но прошу выслушайте меня:

Разработчики AI (Midjourney, Stable Diffusion и другие) используют работы художников для тренировки нейросетей без согласия самих художников.

Во-первых - AI софт создаёт коммерческий продукт (изображения). Во-вторых, часть AI софта работает на основе платной подписки (типа, Lensa AI). Из этого следует, что разработчики AI украли интеллектуальную собственность художников и делают на этом деньги.

Я не против AI и технологий - технологии, это круто и они двигают прогресс, но я против этого акта мошенничества невероятных размеров. Художники, чьи работы используются в тренировке нейросетей, должны получать за это компенсацию.

Preview

О посте

Комментарии

168

18.12.22, 10:45

-6,7

Коммент скрыт. Показать?

HappyRouge

18.12.2022, 10:48

ссылка

-7,9

Если можно брать с сети картинки, как-то менять их и продавать как свой продукт, значит ли это что можно брать с сети вообще что угодно, музыку, видео, софт. немного редактировать и продавать как свое?

Доярка футанарей

18.12.2022, 11:56

ссылка

+5,9

Да? Все так и делают, особенно музыканты

HappyRouge

18.12.2022, 14:48

ссылка

-1,3

ага, особенно когда у художника из интернетов можно брать все что захочешь, но только попробуй прикоснуться к собственности корпораций и тебя уничтожат.

Доярка футанарей

18.12.2022, 17:11

ссылка

+1,7

Еще игры и ПО лишь даются в бессрочную аренду компанией. Вот хочется людям отыграться хоть на ком нибудь.

DeedreiwV2

18.12.2022, 17:51

ссылка

+0,1

Коммент скрыт. Показать?

Fireball14

18.12.2022, 10:50

ссылка

-30,1

Я так и знал, что будут те, кто не поймёт смысл протеста. Речь не про использование нейросети, как инструмента, а в правовом регулировании вопроса, про кражу интеллектуальной собственности для осуществления коммерческой деятельности.

Younit13

18.12.2022, 10:52

ссылка

-6,5

Коммент скрыт. Показать?

Fireball14

18.12.2022, 10:54

ссылка

-19,7

Ещё раз: речь не об этом, чёрт возьми, перечитай пост.

"Ты ему про аномалии он тебе про хабар"

Younit13

18.12.2022, 10:57

ссылка

-7,5

Идею поста я понимаю, но как геймдизайнер не принимаю ее. Любое творчество создается на основе уже созданого культурного слоя. Ты не можешь нарисовать "Батраки на волге" в том качестве в котором она была создана без того чтоб увидеть картины других художников и позаимствовать часть их стиля. Потому любые протесты - "оно украло" разбиваться об твои же тысячи часов обучения, во время которых ты лично копировал (читай пиздил) чужые работы делая "коммерческий продукт". То что ты его не монитезировал судя по вашему протесту ничего не значит. Ибо 99% всех нагенериных картинок не будут монетизированы.

Как итог у вас как профи есть такой же выбор как Луддитов. Либо адаптироваться под новые реалии и учится попользоваться новым инструментом, либо завершать свою профессиональную деятельность.

Fireball14

18.12.2022, 11:07

ссылка

+17,8

В свою очередь, существует институт частной собственности, который нейронки сейчас будут испытывать на прочность
Мы живем в такое время, когда даже идея и ее возможная реализация могут быть запатентованы, как это было в свое время с Nemesis.
Исходя из твоих слов означает ли это, что если я найду все исходники игр, которые ты как возможный геймдизайнер мог создать, измени я в них несколько изображений (тот же логотип), что будет той самой работой напильником, о котором ты говорил, то я смогу продать эту игру, и мне не будет плохо от этого?

Между тем, уже есть все инструменты для управления нейронками сетями, просто нужно сертифицировать датасеты, на которых были обучены модели, и проверять компании на наличие таких сертификатов в моделях нейронных сетей, которые они будут использовать в коммерции.

MrBazilevs

18.12.2022, 11:58

ссылка

+9,2

Ты абсолютно прав, легкая форма контроля нужна. По этому если ты как художник докажешь в суде что картинка созданая тобой была сплагиачена человеком воспользывашимся нейросетю, ты будешь прав. Данная процидура давно описанна в законах и к этому времени уже является стандартной.

Но я еще раз повторю - нейросеть просто инструмент. Не достаточно нагенерить изображение. После этого тебе нужно взять напильник и выточить из него то что тебе нужно. Никто не будет платить деньги за то что можно самому сделать за 5 минут.

У нас геймдизов есть такая процедура как Деконструкция. Она делается в обязательном порядке на всех рефренс играх которые ты береш за основу для своей игры. Суть процедуры в том что игра разбивается на отдельные составные части, такие как игровые механики, системы баланса, правила и тп. Когда этот процесс закончен, команда садится и выбирает те части которые она хочет видеть в своей игре. После чего уже своими силами добавляются части которых не хватает или хотелосьбы добавить с не рефренсов.
По сути игрострой уже 20 лет(если не больше) занимается тем чем и нейросетки.
Потому если ты возмешь туже Матемагию которую я сдизайнил и на основее ее сделаешь свою игру, я буду горд. Ибо копирование высшая форма похвалы.

Fireball14

18.12.2022, 12:48

ссылка

+7,4

Жду, когда геймдизайнер Fireball14 будет плакать, что нейросеть скопировала его гениальную схему игры, а ему будут рассказывать, что он сам наверное её взял откуда-то, и это "не кража а вдохновление"

Демократизатор

18.12.2022, 13:15

ссылка

-2,2

Чего вдруг? Я игры делаю в первую очередь для себя. Если мне дадут поиграть в мою "Идеальную" игру при этом я не буду знать сюжет... Я скажу огромное спасибо человеку сделавшему это. Против плагиата у нас есть законы, против рефренсов слава богу нету.

Fireball14

18.12.2022, 13:23

ссылка

+7,0

Комментов: 1

Луддиты не особо адаптировались: прошла эпидемия чумы, умерла куча народу, возникла нехватка рабочих рук, под неё провели индустриализацию.

Orgiastic Hedoni

18.12.2022, 13:41

ссылка

+0,1

Зачем перечитывать пост? На плакатике чётко написано - нет аи-генерированным изображениям. Вполне доступно чтобы понять что мне надо удалить нейросетку с компа и не генерировать миленькое из хаоса когда хочется. А если не так - может чёрт возьми сначала сформулируете на плакатике против чего вы?

AL_o

18.12.2022, 11:49

ссылка

+6,2

О да-да-да. Как-то на одном ресурсе тоже ввязался в разговор за NoAi. В итоге оказалось, что те кто был на том ресурсе вовсе не "борцы с ветряными мельницами", а против того, чтобы их Арт миксовали в нейронках и юзали в своих целях. Другие сказали, что просто хотят, что бы у нейроарта была отдельная категория и он не мешался с "классикой". Тут же идет уже речь против "насмотренности". Т.е. художников в их учебных заведениях учат на примерах других авторов, чтобы эти самые ученики на основе чужих работ выработали тот стиль в котором им удобно работать и/или научились той или иной технике и тд. - и это хорошо, так как в дальнейшем научившись рисовать - они смогут монетизировать свое умение - и это замечательно. Теперь же когда на основе их работ проходит обучение нейросеток с дальнейшей монетизацией результатов - это воровство, это жеж интеллектуальная собственность, какая же это мерзость, фу-фу-фу... При этом открываешь уроки по рисованию и в большинстве случаев все начинается с поисков рефов...

MAGNAT_tm

18.12.2022, 12:12

ссылка

+7,7

В этом и суть массового протеста - люди с похожей позицией, но немного разными целями объединяются под единым знаменем, чтобы всем вместе (и каждому по отдельности) достичь того, чего они хотят - это единая сила, которая будет работать лучше, чем отдельные, небольшие группы.

То же было с анархистами и коммунистами в царские времена - их общей целью было свержение режима, но после свержения их дороги расходились, анархистам было этого достаточно, коммунисты хотели построить новое государство.

Younit13

18.12.2022, 15:33

ссылка

+0,1

Комментов: 2

Выкладывая контент в сеть на обозрение в буквальном смысле миллиарда человек, будь готов что твои работы будут использовать как вздумается. Воевать с этим это как считать что НФТ на самом деле защищает картинки.

Хочешь чтобы твою "интеллектуальную собственность" никто не трогал? Никому не показывай, лмао.

EpicMan2

18.12.2022, 11:02

ссылка

+10,4

Вспомнился что-то Саус Парк с серией про христианский рок. Там ещё Стэн с Кайлом помогали музыкантам бороться с тем, что их музыку бесплатно скачивают...

MasterVM

18.12.2022, 11:04

ссылка

+2,3

Ну Саус Парк многое предсказал. А история луддитов, которые пытаются под разными предлогами сохранить свои места под давелнием автоматизации, в итоге показывает что луддиты проигрывают.

EpicMan2

18.12.2022, 11:07

ссылка

-0,2

"Выходя из дома, будь готов, что любой встречный может делать с тобой что захочет и не будет наказан за это", - но чтобы этого не происходило, человечество пришло к государственности и законодательным системам, чтобы защитить людей и создать комфортные и безопасные условия жизни. Надеюсь, аналогия с Интернетом прозрачна.

Younit13

18.12.2022, 15:39

ссылка

-1,5

Сравнивать безопасность жизни и здоровья с "интеллектуальной собственностью" - это, конечно, умно. Твои права в интернете никогда не будут полностью защищены, как бы ты ни пытался это зарегулировать, особенно, когда ты выкладываешь картинки на всеобщее обозрение для миллиардов человек.

EpicMan2

18.12.2022, 16:22

ссылка

+0,3

Но это не значит, что к этому ненужно стремиться и что не нужно пытаться построить здоровую экосистему в Интернете, которая будет поддерживаться и на законодательном уровне. Да, нельзя официально урегулировать вообще всё, но не стоит на это забивать.

Younit13

18.12.2022, 16:25

ссылка

-0,8

Согласен. Но тотальная анальная копирастия это не здоровая экосистема. Особенно когда она еще и не для всех.

Half811

18.12.2022, 16:33

ссылка

+2,1

Анальная регуляция всего и вся не построит здоровую экосистему. Интернет тем и хорош, что свободен от регуляции, только в последнее время превращается в зарегулированную парашу.

EpicMan2

18.12.2022, 16:47

ссылка

+1,0

"Здоровая экосистема" - это та, которая обслуживает твои хотелки? Когда в интернете не было или почти не было государств и миллиардов безмозглых хомяков, он был прекрасен и замечательно саморегулировался.

Анархия - мать порядка.

Largo Winch

19.12.2022, 19:31

ссылка

-1,4

Но ведь художники сами используют чужие арты без согласия самих художников

asd072

18.12.2022, 11:43

ссылка

+10,4

Если речь не про само использование нейросетей, а про правовое регулирование, то почему на всех протестных артах, на твоём в том числе, послание звучит, как "нет ИИ", а не "нет мошенничеству и воровству" - таких посланий я вообще не видел? Сами старательно выставляли себя луддитами, а сейчас удивляетесь, что ваши требования не поняли. Плюс понятно, что из-за резкого развития нейросетей правовой аспект тут предсказуемо не изучен, не проработан и размыт, но такое громкое заявление, как обвинение в краже интелектуальной собственности требует больше аргументов, чем "они учаться на наших рисунках", некоторые из которых, возможно, даже разрешены для свободного использования самими авторами, и больше аппеляции к определённым законам, или требования разработки и совершенствовании оных при их отсутствии или плохой проработанности.
Кстати, изображения, генерируемые нейросетью самими создателями расцениваются, как коммерческий продукт? Короче, могу ли я спокойно использовать сгенеренное сетью изображение для любых целей, не боясь повестки в суд от создателей нейросети?

LeonidKopeinik

18.12.2022, 12:12

ссылка

+1,8

Так вышло, что акция протеста началась на Artstation и имела за собой цель убрать AI арт с площадки, отсюда протест получил и свой логотип и свои слоганы. Но протест вырос далеко за пределы Артстанции и в целом начал собирать людей с немного разными целями, но похожими взглядами.

Насчёт повестки в суд от разработчиков AI ничего сказать не могу, но если нейроарт будет уличён в плагиате с другого художника, то этот художник вполне может претендовать на заявление о своих авторских правах.

Younit13

18.12.2022, 15:46

ссылка

+0,2

Суть протеста в том, что артстейшон это не агрегатор картинок. Это, по сути, сайт с портфолио крутанов, которые презентуют себя для рекрутинга их для каких то проектов. Представь себе ситуацию,что внезапно на ХХ.ру зафорсят тонны резюме, на конкретно твою специализацию. Которые на первый (да и на второй, будем честными) взгляд, визуально мало отличимы от резюме обычных соискателей. И теперь представь, это как нибудь повлият на то, насколько сложно тебе будет найти работу? Когда до этого на твою специальность было 2.5 землекопа, а сейчас 25000 аккаунтов?

ViVeri

18.12.2022, 15:21

ссылка

+1,8

Мы вас выслушали. Нейросеть плетет как угодно Нейросети.

KelianVayres

18.12.2022, 10:55

ссылка

+1,7

Художники (ArtStation, Patreon и другие) используют работы других художников для тренировки, обучения и вдохновения без согласия самих художников.

Во-первых - художники создают коммерческий продукт (изображения). Во-вторых, часть художников работает на основе платной подписки (типа, Patreon). Из этого следует, что художники украли интеллектуальную собственность других художников и делают на этом деньги.

Я не против художников - это круто и они двигают прогресс, но я против этого акта мошенничества невероятных размеров. Художники, чьи работы используются в тренировке и обучении других художников, должны получать за это компенсацию.

simsalex

18.12.2022, 10:56

ссылка

+25,3

Правда, художники используют работы других художников для вдохновения, но нюанс в том, что это вдохновение, деконструкция и переработка опыта другого художника, чтобы в итоге выдать свой собственный пережитый опыт. Художники, это не машины по сбору и данных и соединению их в конечный продукт.

Конечно, если мы выбрасываем из уравнения человечность, то всё становится одинаковым - эти крадут, и эти крадут, а разница только в масштабе и автоматизации. Но человечность выбрасывать ни в коем случае нельзя, тогда теряется суть искусства, тогда происходит деление на чёрное и белое.

Также покажи любому известному художнику работы людей, которые им вдохновлялись - да они будут счастливы видеть то, что сумели кого-то настолько сильно вдохновить, что кто-то попытался их скопировать своими руками и своими мозгами. Также когда художники говорят кто на них повлиял в творческом плане, то они таким образом продвигают своих вдохновителей и в коммерческом плане, ибо создают дополнительный интерес к их творчеству.

Я не хотел приходить к моральной и чисто человеческой стороне вопроса, думая, что будет достаточно сухо написать в посте насчёт коммерции. Да, признаюсь, я побоялся об этом написать, потому что вижу насколько злые и циничные люди здесь часто мелькают и для них любое проявление подобных чувств является нытьём.

Если кому-то не всё равно на "живую" сторону творчества, то оставлю здесь рассуждение на эту тему от Адама Даффа:

Younit13

18.12.2022, 16:21

ссылка

-2,5

>Конечно, если мы выбрасываем из уравнения человечность, то всё становится одинаковым - эти крадут, и эти крадут, а разница только в масштабе и автоматизации. Но человечность выбрасывать ни в коем случае нельзя
Что именно такое человечность? Почему она важна? Почему она это хорошо, а не плохо? Почему её нельзя выбрасывать если результат один? А может если выкинуть то всё ок? А как человечность регулировать сточки зрения закона?
Много философских вопросов сразу возникает. И на них сосуществует четкого однозначного ответа. Мое мнение, что утверждение "эти крадут, и эти крадут, а разница только в масштабе и автоматизации." в разрезе монетизации вполне верное.

>Я не хотел приходить к моральной и чисто человеческой стороне вопроса, думая, что будет достаточно сухо написать в посте насчёт коммерции.
Вот только чисто комическая сторона вопроса была разбита в пух и прах. А моральная вполне имеет право на жизнь, но для каждого человека в своей мере, и опять же поднимается много философских вопросов, про блага меньшиства/большинста, уровня сочувствия незнакомым людям особенно себе во вред и.т.д

Half811

18.12.2022, 16:44

ссылка

+1,8

>>коммерческая сторона вопроса была разбита в пух и прах

Почему при разработке музыкальной AI используется только royalty free музыка? Потому, что разработчики могут получить по башке от музыкальных лейблов - музыка находится под защитой корпораций. А независимые художники не находятся ни под чьей защитой в этом плане. Какое может быть решение? Только на глобальном уровне, законодательно. Продвижением в этом вопросе уже занялась Concept Art Association:

https://www.gofundme.com/f/protecting-artists-from-ai-technologies

Younit13

18.12.2022, 17:33

ссылка

-0,4

>Почему при разработке музыкальной AI используется только royalty free музыка?
1) Возможно. Потому что заимствование там более явное. А создание песни гораздо более трудозатотратно чем каринки. Хотя яхз.
2) И насколько я помню был слушок, была группа охуенных чуваков, которые сгенерили овердохуя музыки и сделали её со свободной лицензией, поэтому там все не так однозначно.
3) Согласен то что "Почему при разработке музыкальной AI используется только royalty free музыка" это чет откровенно такое себе, этим корпорациям надо дать по шапке.

>Продвижением в этом вопросе уже занялась Concept Art Association:
Если в 2х словах, каких конкретно законов они хотят? Просто интересно желать им удачи или провала с треском.

Half811

18.12.2022, 17:48

ссылка

-0,2

>>создание песни гораздо более трудозатотратно чем каринки. Хотя яхз.

Очень относительный вопрос, уходящий в специфику жанров. Одну дигитальную иллюстрацию можно создать, как за 2, так и за 100 часов. Сочинить и записать один трек, можно как за день, так и сношаться с ним целый месяц. Можно в течение года создавать огромную фреску на стене или так же в течение года можно сочинять и записывать альбом.

>>Если в 2х словах, каких конкретно законов они хотят?

Лучше, чтобы случайно ничего не исказить, приведу цитату без перевода:

•Updating IP and data privacy laws to address this new technology
•Updating laws to include careful and specific use cases for AI/ML technology in entertainment industries, i.e. ensuring no more than a small percentage of the creative workforce is AI/ML models or similar protections. Also update laws to ensure artists Intellectual Property is respected and protected with this new technologies.
•Requiring AI companies to adhere to a strict code of ethics, as advocated by leading AI Ethics organizations.
•Requiring AI companies to work alongside Creative Labor Unions, Industry coalitions, and Industry Groups to ensure fair and ethical use of their tools.
•Governments hold Stability AI accountable for knowingly releasing irresponsible Open Source models with no protections to the public.

Younit13

18.12.2022, 18:25

ссылка

0,0

Так ну если верить гугл преводу то побольшей части както слишком расплывчато.
Но некоторые пункты напрягают.
1)Обеспечение того, чтобы не более чем небольшой процент творческой рабочей силы использовал модели AI/ML или аналогичные средства защиты.
-Не совсем понял. Если типо сильно граничить доступы ии только теми бд кторые именно для них предназначенные, а остальной контент закрыть, то это плохо. А вот если сделать новый тип лицензии, типо, но аи, который кто хочет тот, использует а остальные по старинке, то ок.


2)Правительства возлагают на Stability AI ответственность за преднамеренный выпуск безответственных моделей с открытым исходным кодом без какой-либо защиты для общественности.
-Сразу нахуй, и поглубже. Выпуск АИ с открытым кодом для всех надо всячески поощрять, а не ограничивать. А подобная "ответственность" это просто пиздец и подстава.
В остальных ничего против не имею, вопрос к конкретной реализации.

Half811

18.12.2022, 19:11

ссылка

-0,0

Нейросеть не человек. Повторяю ещё раз, для дебилов - нейросеть не человек. Она даже не живое существо. В ней даже нет нейронов. Это просто математика. Длинное уравнение. Она не "учится на картинках как человек". Она, по сути, состоит из результата переведения миллионов картинок в нужный формат и анализа статистических зависимостей. Даже больше, полученная после """обучения""" нейросеть статична. Получая на вход одну строку текста и одно число для рандомизации она ВСЕГДА будет выдавать один и тот же результат, с точностью до пикселя. Потому что картинка которую ты видишь это не результат работы искуственного мозга, это результат вычисления уравнения длиной в 2 гб. Которое было получено из материала использованного неэтическим, а во многих случаях и незаконным, способом.
Вы заебали цепляться к популистким сильно упрощенным объяснениям того как работают нейросетки и ставить знак равенства между сознанием и уравнением.

darth_biomech

18.12.2022, 18:28

ссылка

-2,3

Всем поебать человек она или нет. Ты так хотел поумничать, что опроверг придуманный самим сабой аргумент, так ещё и насрал ссылками на свой коммент, который имеет примерно 0 смысла.
А что касается законности, пусть тогда художники подают в суд, обычно этими делами занимаются там, а не в твитере или где теперь принято срать.

Wayt

18.12.2022, 19:06

ссылка

-1,2

Да потому что вы ведете себя как зомби, из раза в раз приводя одну и ту же ложь в качестве аргумента почему художники должны пойти нахуй. У меня только вопрос, если труд художников не стоит ничего и они просто по жадности просят деньги за свои рисунки, почему вы все ждали нейросеть? Что мешало вам самим начать рисовать если это настолько просто и легко?

darth_biomech

18.12.2022, 19:16

ссылка

-2,8

Мне ничего не мешало, я так и поступил лол.
И труд художников ахует как много стоит если честно, но они и вкалдывают в это ахует как много. Но к сожалению, в этом мире, как оказалось всё это можно заменить 2 гб уравнением (пока ещё нельзя (а может и вообще нельзя(на вряд ли))). И тем, кто сейчас на этом зарабатывают или хотя зарабатывать данный поворот событий не понравился. Но к сожеланию именно аргумент о том, что злые нейросети украли у них изображения как раз и является ложью. Как человек сам учился рисовать основываясь на знаниях и изображениях, так и другие люди с помощью математики научили это делать машины.

Wayt

18.12.2022, 19:24

ссылка

+0,3

Ещё раз повторяю. Они. Не. Учили. Машины. Рисовать. Это НЕПРАВИЛЬНОЕ представление о том как работают нейросети.

darth_biomech

18.12.2022, 19:31

ссылка

-6,3

учи́ть
Передавать кому-н. какие-н. знания, навыки.
У нейросети появились навыки? Да. Определению соответствует.
Если у тебя какое-то своё понимание этого слова, можешь им поделиться. Язык довольно гибкая, даже в терменах, а уж об обычной речи и говорить не стоит.

Wayt

18.12.2022, 19:36

ссылка

+2,5

Нейросеть просто берёт кусочки чужих работ и склеивает их в готовую картинку.
Ты же сам, как рисовака, прекрасно знаешь как происходит процесс создания арта на основе референсов - не при помощи тупого срисовывания кусков референсов.

Younit13

18.12.2022, 19:37

ссылка

-5,6

Нейросеть создаёт новое изображение.
Небольшое отступление, в Лиге Легенд (игра) вышло изображение персонажа, где использовали полоску хп из терарии (игра), ей перерисовали рамку. Но бдительные пользователи обнаружили это по пикселям на самой полоске. Как дело разрежишось, я не знаю. Но мораль в том, что пока я не видел таких случаев с нейросетями.
Создание рисунка как по мне ограниченно умением, временем и отсутствием смысла в полном соответствии референсу. Нейросети, как мне кажется, тоже полностью референсу не соответствуют.

Wayt

18.12.2022, 19:48

ссылка

+2,4

И ещё, как по мне цель искусства как такового, это донести чувства, мысль, рассказать историю слушателю. Сейчас нейросети этого не могут и в ближайшее время, наверное не научаться, а возможно и не в ближайшее, так как чувства в машину не вложить, а результат полностью соответствовать желаемому не будет.
Но уже то, что есть сейчас может позволить большиму числу людей рассказать свою историю, а публика уже отфильтрует весь шлак.
Где художники вполне могут потерять так это в коммерческих делах, собственно особой разницы, кто нарисует изображение персонажа в игре, я не вижу.

Wayt

18.12.2022, 20:10

ссылка

+0,4

Ага... А ты думаешь, то, что здесь и в других постоянно сливается код сетки, помогает разрабам получать деньги?
Денег на всякого художника не напасёшься, на артстейшоне их тысячи. Даже если платить каждому по баксу в месяц, то легче будет забросить к чертям разработку. Спасибо за остановленный прогресс, получается?
Да, мне жаль, что многие могут лишиться работы. И я скорее куплю работу у художника, чем пойду к нейросетке, ибо мне так приятнее. Я считаю художников очень недооцененной профессией.
Но то, что ИИ берёт работы художников просто часть прогресса.
Мне кажется совершенно глупым аргумент "Они берут наши работы и не платят за это"
Для того, чтобы обучить человека, нужны знания поколений. И я не помню, чтобы кто то платил потомкам математиков, физиков, писателей и всех прочих за их работу.
То же самое с нейросеткой. Чтобы ИИ могло выдать хоть что-то, нужно влить в него сотни, сотни тысяч работ. И ни одна команда энтузиастов не сможет получить на это деньги.
А если такую команду выкупить корпа, то... Ахахах, даже не представляю, что начнётся...

CardioFox

18.12.2022, 10:57

ссылка

+0,2

Я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы учить нейросети на классике изобразительного искусства, которая уже является частью человеческого достояния. И абсолютно неэтично, как с моральной, так и с коммерческой точки зрения использовать работы художников, живущих прямо сейчас или умерших относительно недавно, чьи родственники всё ещё являются наследниками. Прогресс должен двигать всё человечество вместе, а не оставлять за бортом отдельную его часть и плясать на их костях.

Откуда взять деньги на исследования AI? В развитии технологий в целом должна быть заинтересована мировая общественность и поддержка должна осуществляться со стороны государств. Да, этого сейчас не происходит, потому что, в целом, государства занимаются всякой ерундой и не собираются поддерживать независимых исследователей. Так неужели выход для разработчиков, это составить датасеты из украденных данных? Если да, то это плохое решение.

Younit13

18.12.2022, 18:04

ссылка

-0,8

А поддерживать систему в которой благосостояние творцов и исследователей поддерживается за счёт запрета на свободное распространение и использование информации это хорошее решение? Тебе нравится система в которой человек может стать беднее не из-за того что у него был отнят результат его труда, а из-за того что кто-то сделал сделал его копию? Если да то твои переживания за человечество лживы ибо именно эта система оставляет за бортом отдельную его часть и пляшет на их костях.

njklop

18.12.2022, 18:51

ссылка

+1,6

Ни слова про запрет не было, необходима регуляция в рамках текущей системы или смена системы (что невозможно без переворотов, я это даже не рассматриваю).

>>Тебе нравится система в которой человек может стать беднее не из-за того что у него был отнят результат его труда, а из-за того что кто-то сделал сделал его копию?

Значит, то что делают AI разработчики, это не отъём результатов труда художников?

Younit13

18.12.2022, 19:01

ссылка

0,0

>>Ни слова про запрет не было, необходима регуляция в рамках текущей системы.

Тобой было написано "Художники, чьи работы используются в тренировке нейросетей, должны получать за это компенсацию" это и есть запрет на свободное распространение и использование информации ибо это означает что нельзя свободно скопировать любой рисунок и использовать его для тренировки нейросети если его автор требует компенсации.

>>Значит, то что делают AI разработчики, это не отъём результатов труда художников?

Художники не теряют свои рисунки они теряют доход с них так что это не отъём результатов труда художников это отъём их доходов.

njklop

18.12.2022, 19:35

ссылка

+1,6

Опять же, ты говоришь про то, что разрабы оставляют за бортом художников, но совсем не думаешь о разрабах. Ты думаешь, что всякий, кто делает картинки через сетку платит за неё?
Не забывай, что код сетки сливается. Не забывай, что что люди в 80% используют бесплатные обходники или ботов, а те, кто платит, использует по сути какие то ПК, которые надо поддерживать.
Не забывай о них, они тоже люди. От того, что человек сгенерил 4 картинки "снупдогг пинап" пострадает кто?
Я ни в коем случае не говорю, о ArtStation. Там действительно не должно быть ИИ артов. Однако речь о другом. Кто страдает от того, что их работы используют?
Как часто были новости о том, что сетка полностью копирует работу кого либо? Были ли они вообще?

Очень круто, что в манямире должна быть заинтерисована мировая общественность и скидываться деньги. Только это так не работает
Пока ИИ не покажет себя, как что-то прибыльное в это никто, кроме определенных энтузиастов вкладывать не будет, как в 80-90 в пк и погромирование в общем. Это сейчас корпы вкладываются в это миллионами миллионов, чтобы на выходе получить в сотни раз лучше. А раньше этим занимались только энтузиасты на своих силах. И сейчас так же.
А вот условный Imiles от того, что его работы пойдут в ИИ не потеряет, он на одном юче получает 10k долларов

Украденные данные? Называй это так. Только по сути я тоже могу скопировать себе эту работу и потом перерисовать её, нарисовать на её основе что то своё. Да просто перекрасить в ФШ и добавить пару новых моментиков. Жду повестки в суд, получается?
Да, я не продаю это. Но я и живу не на это. А разрабы живут на это. По крайней мере они тратят, если не рабочее, то свободное время, чтобы улучшать код. Очень круто, что можно использовать классику, у нас уже много нейроренессанса, только на одном нейроренессансе далеко не уедешь. Ты не продвинешь прогресс если двигать дадут только в одну сторону...

CardioFox

18.12.2022, 19:44

ссылка

+1,6

"Anything V3 намного лучше чем NovelAI Stable (платная модель которую слили в инет)"
https://anime.reactor.cc/post/5418278

Как думаешь, много можно заработать на подобной модели распространения?
Чтобы появился арт нужно заплатить художнику
Чтобы появилась копия нейросетки нужно найти слив
Художник на своём арте заработает так или иначе. Кодер заработает только на тех, кто готов их поддержать.

Здорово, похоже, кодеры живут. Припиваючи. Пиздят работы чужие и жируют. Злодеи...

CardioFox

18.12.2022, 21:06

ссылка

-0,0

Нет ничего более дегенеративного, чем американская система авторского права. Невозможно украсть у кого-то его интеллектуальную собственность, потому что никакой интеллектуальной "собственности" попросту не существует.

Lis-sama

18.12.2022, 10:58

ссылка

-7,4

Когда работодатель кинет тебя на бабки, ты же ведь проявишь принципиальность и примешь аргумент: "Невозможно обмануть человека с оплатой его труда, потому что никакого труда не существует."?

LeonidKopeinik

18.12.2022, 12:19

ссылка

+5,9

Худочники смотрят на творение архитекторов, дизайнеров костюмов, постановщиков, фотографов, других художников и используют их творчество и идеи для своих артов, которые потом продают.
Считаю, что рисовать можно только яблоки так как природа пока не подала патент на их изображение. Если яблоки выращенны для продажи их изображение пренадлежит продавцу яблок и их изображать запрещенно!

Wayt

18.12.2022, 11:00

ссылка

+9,5

Коммент скрыт. Показать?

darth_biomech

18.12.2022, 18:32

ссылка

-8,1

Что-то я не помню, чтобы художники платили авторам фильмов, мультфильмов, аниме, игр и прочего за то, что рисовали их героев и прочего. Как сами брать чужое - так это нормально - вы просто "вдохновляетесь", а когда это делает нейросеть - так сразу вам платить нужно. Лицемерный мрази.

IrvinSmith

18.12.2022, 11:10

ссылка

+13,7

https://reactor.cc/post/5417831#comment26918716

darth_biomech

18.12.2022, 18:32

ссылка

-6,6

1)Фанарт по своей сути продвигает оригинальное произведение.
2)Очень удобно делить мир на чёрное и белое. Вот именно, что деятели искусства вдохновляются чужим творчеством, деконструируют его и выдают свой пережитый опыт. Покажи любому известному художнику работы людей, которые им вдохновлялись - да они будут счастливы видеть то, что сумели кого-то настолько сильно вдохновить, что кто-то попытался их скопировать своими руками и своими мозгами. Также когда художники говорят кто на них повлиял в творческом плане, то они таким образом продвигают своих вдохновителей и в коммерческом плане, ибо создают дополнительный интерес к их творчеству. Делает ли это нейросеть? Кончено нет.

Younit13

18.12.2022, 18:39

ссылка

+1,3

На сколько мне известно, нейросеть не плагиатит, если плагиат не является необходимым условием заказчика.
Проблема художников в том, что нейросеть может сгенерировать более качественный НОВЫЙ контент в ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, чем подавляющее большинство ТВОРЦОВ. Деконструкция образов - тоже составная часть алгоритма нейросети. Особенность в том, что нейросеть, в отличии от художника, может сгенерировать контент, который интересен заказчику, а не художнику. Художник самовыражается через произведения. Нейросеть даёт возможность произвести то, что хочет заказчик в соответствии со всеми его пожеланиями, чего ни один художник при всем желании не сможет. Ещё и бесплатно. На фоне нейросеть становится видно, что само выражение 99,99% ТВОРЦОВ не стоит ломанного гроша. Это очень напрягает, полагаю, так как сейчас каждый бездарь пытается монетизировать любую свою писульку.

IrvinSmith

18.12.2022, 21:43

ссылка

-1,5

Я понимаю откуда эти переживания, но не иронично ли при этом использовать персонажа мультфильма?..

Типа... это их интеллектуальная собственность?..

AgRevol

18.12.2022, 11:11

ссылка

+21,8

Коммент скрыт. Показать?

CardioFox

18.12.2022, 11:14

ссылка

-13,5

Часто эту картину постят не в тему, но помоему тут ей самое место.

Preview

Half811

18.12.2022, 11:18

ссылка

+10,5

Может я чего то не дочитал и не понимаю, но автор наверное бугуртел от-того, что на чужих трудах зарабатывают при этом нихуя не делая, тупо скормив работы художников машине. На данном же пике с тян из вичух, автор же никак не заработал, а просто таким образом отдал дань уважения создателям персонажа, ну и привлек тем самым внимание к проблеме восстания машин.

vaddjy

18.12.2022, 11:48

ссылка

-1,9

>На данном же пике с тян из вичух, автор же никак не заработал
Использовал чужую ис в своих интересах. А деньги или другие цени вопрос другой.

>а просто таким образом отдал дань уважения создателям персонажа
Значит ли это что когда кто-то учит нейросеть на твоих работах не в коммерческих целях от просто отдаёт тебе дань уважения?

Half811

18.12.2022, 11:55

ссылка

+7,8

Коммент скрыт. Показать?

darth_biomech

18.12.2022, 18:32

ссылка

-8,1

С одной стороны я согласен с посылом поста, и поддерживаю тему - "Каждый труд должен быть оплачен". С другой стороны, я вспоминаю Тупую Пизду нарисовавшую Fulcrum(комикс по Fallout'у), и когда она собрала достаточно аудитории, то потребовала убрать свою мазню отовсюду куда сама и залила ради бабла с патреона.

Нерон Клаудиус

18.12.2022, 11:11

ссылка

+8,6

Ага, только конкретно с реактора ее посты удалили с согласия самих реакторчан. Даже пост отдельный был от Вождя с опросом. Так что осторожнее с оскорблениями.

https://old.reactor.cc/post/4659928

KnightViral

18.12.2022, 11:56

ссылка

-2,1

Я пропустил тогда ту голосовалку, но мнение своё менять не собираюсь. Автор обкатала на нас свои каляки, а потом захотела денюжку. Finita la comedia

Нерон Клаудиус

18.12.2022, 11:59

ссылка

+8,3

Сразу после того, как художники начнут отваливать копеечку за использование рефов.
Нашёл фотку с нужной тебе позой или выражением лица? Ищи человека, с которого берёшь вдохновение, и выплачивай ему процент.
Пилишь игру, вдохновляясь уже вышедшими? *привет SIGNALIS*
Плати всем, в чью сторону ты только посмел взглянуть.
Заказчик озвучил идею: "нарисуй мне бабу-солдата с MG-42 на плече", а ты для реалистичности арта полез в гугл с запросом: "солдат вермахта с MG-42"?
Ищи, блядь, потомков этого чела с фотки и плати им процент.

Хуета, а не идея, чел.

Типа, AI платный, знчт коммерция.
А сотни челов, которые с тебя берут рефы или тупо повторяют твои арты (вплоть до поз, выражений лиц и прочего), но в своём стиле, это не коммерция?

gullag

18.12.2022, 11:12

ссылка

+14,2

Вот только человек именно "вдохновляется" творчеством. Программа же (а это именно программа, бездумный генератор того, что ей скажут) генерирует картинки методом "возьму вот этот кусок отсюда, вот этот кусок оттуда, третий кусок здеся", без попыток создать действительно новое (тут должен был быть скрин из твиттера, где чувак сравнивает запрос "Mickey Mouse art" и реальные арты, где результат буквально один в один, только палитра чуть-чуть другая, но я его потерял)

Демократизатор

18.12.2022, 13:34

ссылка

-1,6

Ну ты прям Уилл Смит из "Я, Робот"

gullag

18.12.2022, 14:41

ссылка

-1,0

>Вот только человек именно "вдохновляется" творчеством.
Вот только человечесское вдохновляется работает похожим образом только более сложно. Люди тоже по сути более сложные программы пилотирующие мясных роботов :0

Half811

18.12.2022, 15:54

ссылка

-0,4

Калькулятор выдает такой же результат что и математик, значит внутре себя калькулятор тоже размышляет над свои ответом точно так же как и математик, ага.

darth_biomech

18.12.2022, 18:35

ссылка

+1,2

Ну по факту что в человеке что в калькуляторе алгоритм. Так что да не "точно так же" но и сказать что это прямо совсем абсолютно разные вещи не имеющие ничего общего тоже в корне неверно.

Half811

18.12.2022, 22:22

ссылка

-0,0

https://reactor.cc/post/5417831#comment26918716

darth_biomech

18.12.2022, 18:33

ссылка

-6,0

Вдохновение и использование чего-то в качестве рефа, это не то же самое, что вырезать куски чужих работ, склеивать из них картинку и говорить "я сделяль". Вдохновение, это процесс деконструкции чужого опыта, чтобы в итоге выдать свой пережитый опыт.

>>А сотни челов, которые с тебя берут рефы или тупо повторяют твои арты (вплоть до поз, выражений лиц и прочего), но в своём стиле, это не коммерция?

Есть грань между тем, когда арт вдохновлён чем-то другим или когда он сплагиачен. Плагиат, это плохо и я этого не одобряю, суть творчества именно в деконструкции и переработке.

И насчёт коммерции, просто буду говорить за себя - я, например, не пилю мерч с использованием дизайнов чужих персонажей, которые являются чьей-то интеллектуальной собственностью. Если я захочу делать какой-либо мерч, то либо буду разрабатывать свои собственные дизайны, либо официально согласовывать использование чужих. Если я заведу патреон (та же платная подписка), на котором периодически буду выставлять арты по Чародейкам, то озабочусь правовой стороной вопроса, ибо это будет коммерческой деятельностью, осуществляемой с персонажами, права на которых принадлежат Disney.

Также в Нэте уже появились особо одарённые "AI artists", которые зарабатывают при помощи нейросетей.

Younit13

18.12.2022, 19:22

ссылка

-2,3

Разве заурядный художник не работает похожим образом? Изучил один стиль (кем то придуманный), изучил другой, мотив взял от третьего, капелька своей случайной бездарности и вот новый продукт, на который никто не претендует. Наш мозг это тоже нейросеть, только у аишки нет эмоций, нет, жизненного пути, не, так скажем, души. Впрочем это будет уже не тема финансов, о которой так беспокоится автор. А по теме финансов - авторы разработки ПО берут плату за пользование своим продуктом, и что же, ПО это не, простигосподи искусство, это программа. Если искусство будет запрещено изучать подумай в какое безумие превратится наш мир - "данное изображение только для просмотра без запоминания или анализа*". Или запретить только АИшке, а людям можно? А в чем простите разница? Деньги мешают зарабатывать рисовакам? Открой бездну на реакторе за прошлый год, когда не было аишек - через один анимешные арты качества как под копирку, биороботы одним словом. И теперь это будет делать аишка. И что?

Jam_mer

18.12.2022, 11:18

ссылка

+6,5

Ну как что, луддит потеряет работу, а другие не смогут больше хуярить сисечные сеймфейсы и впаривать их за 1000$ в месяц на Патреоне. К тому же, луддит почему-то считает что когда он использовал чужие работы для своего обучения чтобы создать вариацию от чужих работ - это должно быть бесплатно и вообще правильно, но вот когда это делает машина на его работах, то это всё неправильно и за такое надо платить. Одно из триллионов оправданий чтобы луддит не потерял текущую позиицию. Типа, у станка души не будет, станок не богоугоден, станок работает с дефектами.

А вот когда в мир нейросеток войдут большие корпрации, тогда все визги на эту тему моментально будут задавлены, как случилось со станками на мануфактурах. Бабки, сука, бабки!

EpicMan2

18.12.2022, 11:23

ссылка

-2,4

https://reactor.cc/post/5417831#comment26918716

darth_biomech

18.12.2022, 18:36

ссылка

-5,5

В этом есть смысл. Если крупная, или вообще любая студия зарабатывает на генераторе картинок, обученная по твоему контенту, то отдавать часть прибыли уместно. Вроде как на ютубе за заработок на переводе видео на другой язык(ну например англоязычных видяшек на рус) часть прибыли с просмотров идёт автору видео. Но могу ошибаться. В целом считаю дискусию в этом направлении оправданной, а не просто бомблением.

fcvsck

18.12.2022, 11:18

ссылка

+0,9

Как организовать эту выплату даже в теории? Спойлер: это невозможно.

Jam_mer

18.12.2022, 11:43

ссылка

-0,7

С хуев? Есть пример Зёбры, но это из того, что я смотрю. Ты, начиная с какого то момента, если ты переводчик, связываешься с автором ориг контента. В противном случае, на тебя накладываются санкции. Автор канала зебры реально связывался с Мэтом. Часть профита с рекламных интеграций он работает с его прямого разрешения. Подписота конечно троекратно разнится, но извините, аудитория на 3млн рыл на ру переводы против 11млн на оригинальный контент это весьма ощутимо

ViVeri

18.12.2022, 15:29

ссылка

-0,1

А вот это уже интересно - Разработчики AI Midjourney, Stable Diffusion. Часть AI софта работает на основе платной подписки (типа, Lensa AI).
А где мне ознакомится с ценами и могут ли они генерить арты 18+?

Djeno

18.12.2022, 11:18

ссылка

+0,7

Уж прости, но художники должны получать хуй.
Вы ничем не особенные. Развивайся/переучивайся или умри - вот главный закон всего.

Ведь никто не спрашивал мнения сборщиков урожая, когда создавали комбайны. Никто не спрашивал мнения сборщиков электроники из китайского подвала, когда внедрялось конвейерное производство. Никто не спрашивал мнения всяких телефонисток и прочих АТС-бабок, когда внедрялась автоматизация коммуникаций. В недалеком будущем машины с автопилотом будут заменять мясных водил.
Возможно и мою работу когда-то смогут автоматизировать. И спрашивать не будут. Прогресс есть прогресс и нехуй ему мешать.
Так с чего это сраные художники, рисующие хуйню за много денег должны быть исключением?

Maks_svb

18.12.2022, 11:49

ссылка

-1,3

Грубо и тупо. Я бы поставил вопрос по другому - что потеряет мир после сокращения посредственных конвеерных рисовак?

Jam_mer

18.12.2022, 12:21

ссылка

+2,0

Если бы не художники, у которых фактически украли их работы, то нейросети не стали бы создавать всё это нейровеликолепие, которое сейчас тоннами постят на Реакторе - и в итоге этих же художников хотят выкинуть за борт. Это цинично.

Younit13

18.12.2022, 18:49

ссылка

-0,8

РАЗ так глубоко копаем, то давайте сажать в тюрьму тех кто вдохновлялся артами других художников и рисовал на основе этого свои арты и продавал их! Это лицемерие. Имхо, но нейросетям нужно дать свободу. Пусть учатся. А вы ищите способ использовать их сильные стороны, чем раньше с ними подружишься - тем лучше.

Stourne

18.12.2022, 11:50

ссылка

-0,1

Боже, как же вас идиотов много.
https://reactor.cc/post/5417831#comment26918716

darth_biomech

18.12.2022, 18:38

ссылка

-6,4

Коммент скрыт. Показать?

Hibike!

18.12.2022, 11:50

ссылка

-7,7

нитакуся детектед

AndreyZhuk

18.12.2022, 11:55

ссылка

-6,4

а в чем нитакусньность? ну без предъявы, прост интересно

Hibike!

18.12.2022, 11:59

ссылка

-2,3

Твоё мнение в том что мне надо с компа удалить папку с нейросеткой и не генерировать себе милоту когда хочется. Кто тут пидоры то?

AL_o

18.12.2022, 11:56

ссылка

+0,4

Моё мнение в том, что ты просто такие люди просто лицемерны, пока их не трогает их прогресс, а генерируй себе милоту сколько угодно, я не говорил, что это плохо. А пидоры кругом или тут теперь и на это обижаются?

Hibike!

18.12.2022, 12:01

ссылка

-5,9

Может я и буду ныть когда меня лишит работы прогресс. Но тот кто меня тогда будет слать на хуй будет прав.
Вот моя позиция и я не считаю её лицемерной.

Half811

18.12.2022, 12:03

ссылка

+1,3

Это факт я сам за прогресс полноценный и я считаю что несомненно "нейро" тема должна продвигаться ведь это невероятный потенциал + это поможет с виртуальной реальностью и тд а это по понятной причине будет лучшим "развлечением будущего". Но да само собой это невероятные убытки для тех кого "замещают" непосредственно. Просто я всегда говорил об этом так что "если робот отжимает у кого-то работу то значит уже не нужно работать никому". Если собираетесь автоматизировать процесс то позаботьтесь о том чтобы все были счастливы/сыты/здоровы перед этим. Иначе это не имеет смысла. "Прогресс на костях" никогда не был привлекательным

Topec

18.12.2022, 11:58

ссылка

+9,8

Выступая за неограниченный прогресс мы отказываемся от права жаловаться, когда он доберется до нас.
Да, наше поколение плюс-минус ещё одно оказалось в незавидном положении, но те, кто будет жить после, порадуются, что мы не стали тормозить прогресс, так же как мы радуемся, что ткацкие станки и паровые двигатели когда-то лишили работы тьму людей.

clif08

18.12.2022, 12:01

ссылка

+1,1

Держи от меня скромный плюс. Полностью с тобой согласен.
Да, для меня стало сюрпризом, что нынешний контингент на удивление очень рьяно поносит художников. Которые раньше им, вроде как, приносили радость. Возникает лишь один вопрос. ̶В̶ы̶ ̶д̶о̶л̶б̶а̶ё̶б̶ы̶?̶ А чем они такое негативное отношение то заслужили?
Из этой проблемы вполне можно было бы извлечь какой-то компромис, но позиция местного большинства реально создаёт впечатление, что для художников есть лишь одна дорога - на завод. То есть... вы реально желаете талантливым людям, просто забить на талант, бросить всё чем они занимались и пойти на завод? Или предлагаете конкурировать с имбалансными роботами? Очень умно, очень прогрессивно. Посмотрим как вы справитесь с этой задачей, когда это коснётся вашей профессии. Незаменимых людей нет. Но мало кто об этом вспоминает, хихикая в интернете над забастовками художников и очередным скачком ИИ.

Принтер Монитор

18.12.2022, 14:44

ссылка

+0,5

Из-за всего этого желчного и циничного негатива даже не хочется ничего обсуждать с большинством местного населения. Если бы не художники, то нейросети не стали бы создавать настолько круто выглядящий контент. Именно благодаря художникам появилось всё это нейровеликолепие, которое сейчас тоннами постят на Реакторе - и в итоге этих же художников хотят выкинуть за борт. Крайне обидно.

Younit13

18.12.2022, 14:57

ссылка

+0,7

Мало кто хочет выкинуть всех художников за борт(хотя прижать совсем зажравшихся получающих 1к$ за арт на который потратил пару дней в лучшем случае былобы неплохо), я вот люто за нейросетки, но ничего плохого художникам не желаю совсем, и искренен надеюсь что у них все будет неплохо.
Но вставать в позу против нейросетей тоже глупо. Тебе объяснили что все и художники и мясные и ии учатся на чужом опыте и если упариваться в копирастию с головой то нужно упарываться и для художников, или "акт мошенничества невероятных размеров" разрешен только людям, но не машине? А намеренно дискриминировать и по сути кастрировать новую технологию которая в будущем может быть очень полезна, ради блага одой прослойки населения никто не хочет, да и не сможет.
Надо искать способы смягчить удар по художникам, но сохранить "как было" уже невозможно, да и большинству не нужно.
>Из-за всего этого желчного и циничного негатива.
Если тебе указывают на то в чем ты не прав, это не значит что это стало желчным и циничным. Хотя да яб на месте художников воспринимал наверно именно так, но чисто изза эмоций а не изза то что ктото реально желочью обливалбы.

Half811

18.12.2022, 15:38

ссылка

+2,9

Много ты сразу тем затронул. Как по мне, не относящиеся к этой ветке.
Смягчить удар по художникам всегда можно было одним единственным способом - начать уважать их труд.
Желчный и циничный негатив это вовсе не про споры кто прав. А про общее настроение местных киберфанатиков. Где над безработицей художников откровенно и цинично смеются, не предлагая никакого компромиса взамен. Смеются над проблемой тех, чьи работы приносили радость.
Но судя по всему, подобные циники, за красивой картинкой никогда не видели реального человека, раз им так легко заменить любого автора на машину.

Принтер Монитор

18.12.2022, 16:46

ссылка

+0,5

>Смягчить удар по художникам всегда можно было одним единственным способом - начать уважать их труд.
Ок. Я полностью уважаю труд художников, как и труд других людей. Но запрещать нейроарт (не тег, а полный запрет) или вводить тотальную копирастию считаю абослютно ненужным, несправедливым, и даже вредным действием. И как это теперь поможет художникам?

>Желчный и циничный негатив это вовсе не про споры кто прав. А про общее настроение местных киберфанатиков.
киберфанатиков, это типо оскорбление? А тех кто на другой стороне это типо мясофанатики получается? Ну и кто тут плещет желчью? А может без оскорбительных ярлыков обойдемся?

>За красивой картинкой никогда не видели реального человека, раз им так легко заменить любого автора на машину.
Ты покупая зарядку на алиэкспресс видишь за ней китайца сделавшего её? Будешь топить за, отмету автоматизации производства чтобы у китайцев была работа при этом платя за зарядку не 200 рублей а 2000? Пользоваться сотнями и тысячами подобных случаев, но резко встать на сторону художников это тоже своего рода лицемерие.

Half811

18.12.2022, 16:58

ссылка

+2,1

> совсем зажравшихся получающих 1к$ за арт на который потратил пару дней в лучшем случае
Они потратили на этот арт не пару дней, а от пары дет до десятка лет. Так какого хуя они не имеют права просить за него столько денег сколько люди согласны заплатить? Они принуждают своих поклонников платить им деньги? Почему у вас так печет от этого?

darth_biomech

18.12.2022, 18:45

ссылка

-3,0

>Они потратили на этот арт не пару дней, а от пары дет до десятка лет.
То есть они выпускают 1 арт в жизни? Ок. Не знал. Тогда вопросов не имею, цена полностью оправданна.

>Так какого хуя они не имеют права просить за него столько денег сколько люди согласны заплатить.
Имеют, как и я имею полное право считать что они вконец охуели и презирать их за такой подход. У меня например не подымается рука запрашивать оврепрайс даже если я могу это сделать, ибо совесть начинает вопить. И людей так делающих я не уважаю и за них не переживаю.

>Почему у вас так печет от этого?
Почему же сразу печет? Просто есть люди (не только художники) которые слегка попутали берега как по мне. И я совсем не против если они обломаются. Это не значит что у меян прям пичет, но и сочувствия они не дождутся.

Half811

18.12.2022, 20:04

ссылка

+6,6

> То есть они выпускают 1 арт в жизни? Ок. Не знал.
Он потратил десять лет научиться рисовать на том уровне на котором он может выдать такую картинку за два дня. Почему это не должно учитываться?

> У меня например не подымается рука запрашивать оврепрайс даже если я могу это сделать, ибо совесть начинает вопить.
Это лишь обозначает что ты не ценишь свой же собственный опыт и труд. Это грустно. Спрашивать "какого черта опытный художнит просит столько денег за свой труд" это примерно то же самое что недоумевать почему сениор программист получает больше джуна, или считать что нейрохирург "попутал берега" если получает больше обычного хирурга.

darth_biomech

18.12.2022, 20:21

ссылка

+3,0

Комментов: 4

Я нивкоем случае не говорю что "художник должен быть голодным" и прочую чушь. Любой труд должен быть достойно оплачен, особенно профессиональный!
Но отдельные личности ихмо зарабатываю совсем не соразмерно профессионализму и трудозатратам, а уж когда заманивают одним, а доят другим то и вовсе противно становится от ситуации.

Half811

18.12.2022, 20:20

ссылка

-0,0

Я ещё ни разу не видел возмущенных постов от тех кто заказал им коммишку за 3к$ и остался недоволен своим результатом. Ни одного. Интересно, почему?
Еще раз, никто не заставляет платить им деньги. Люди прекрасно видят на каком уровне рисует человек. Никто никого не "заманивает".

darth_biomech

18.12.2022, 20:32

ссылка

0,0

Комментов: 4

Я уже спросил и спрошу ещё - откуда взять на это деньги?
Кто даст деньги кодерам?

CardioFox

18.12.2022, 17:39

ссылка

-0,0

Главное поскорее назвать оппонента луддитом, особо не разбираясь кто вообще такие луддиты и связаны ли они с неолуддизмом. "ПРОГРЕСС"™© нельзя критиковать, это богохульно, прогресс априори только делает лучше и двигает человечество вперед, любого кто хотя бы высказывает сомнения на тему нужности какого-либо изобретения нужно поднимать на вилы.

darth_biomech

18.12.2022, 18:43

ссылка

-0,6

Некоторой работой должны заниматься только люди. Искусство технически может быть чем угодно лишь бы оно глаз радовало. Нейросети и прочее это невероятный потенциал развив который можно полноценно запрашивать себе именно то что хочется на постоянной основе. Но с моральной точки зрения это крайне несправедливо по отношению к тем кто до сих пор создаёт рукописные арты на графических планшетах/редакторах/просто рисуя картины от руки/и тд.

Они делали это на протяжении сотен лет и люди до сих пор получают удовольствие от просмотра рукописных картин а так же и от графических так сказать" цифровых" но сделанных людьми. Самый опять же лучший я думаю пример это порно арты. Нейросеть в основном как раз и генерит порно потому что ну а что ещё нужно людям в основном в плане "артов". А тут дело не особо сложное главное "пропорции" соблюсти. Но такие челы как допустим "Personal Ami" делают уникальный контент. Да он сам как нейросеть делает одинаковые лица в большинстве случаев и стиль рисовки у него крайне предсказуемый но опять же это работает и очень хорошо. То же относится и ко всем другим деятелям в этом направлении.

И нейросеть это невероятнейшая угроза для их заработка. Опять же стандартная идея "роботы отнимут у нас работу". Тут прям по факту. Да всегда будут оставаться "ценители натурального" но их будет меньшинство и большая их часть всё равно будет юзать нейросети чаще чем запрашивать какие то арты у художников за деньги. Если чёнить не предпринять то мы столкнёмся с пустыми лентами на главной любого раздела это как минимум.

Короче подчеркну это всё тем что ни в коем случае нельзя это НЕ воспринимать всерьёз. Мои слова можете воспринимать как угодно а ситуацию не смейте игнорировать

Topec

18.12.2022, 11:54

ссылка

+0,5

Ты рисуешь работы по мультику, тебе разрешение давали? В этом и суть, сами воруют чужие работы (нельзя даже рисовать чужие торговые марки, интеллектуальную собственность и т.д. без разрешения), но бухтят про АИ.

agri

18.12.2022, 11:54

ссылка

-1,0

Кому предлежат работы АИ?
Самому АИ?
Его создателю?
Обществу?
Художнику вложившемуся в датасет?
А если развить идею беря в учет фразы "он сам рисует", "Он работает с рефернсами как и человек"
т.е. раз он сходен то он жив? Тогда такие сетки как миджорни находятся в "рабстве" у своего создателя застилающего работать за подписку?
Кто тогда имеет право получать профит с работы модели и кому принадлежит такая работа?

MrBazilevs

18.12.2022, 15:50

ссылка

+0,1

из этого я делаю вывод что если чел не защитил свои картинки лецензией CC BY-SA, или какой то другой подразумевающей разрешение автора, то сами себе злые буратино, надо было раньше думать об авторках и создатели нейросетки ничего не нарушают. плюс юридический финт ушами и платят люди за доступ и содержание серваков, а не сами генерации.

Preview

AndreyZhuk

18.12.2022, 11:54

ссылка

+0,7

Хуйня твой вывод, если лицензия не указана, то автор никому нихуя не разрешает. Пиши на почту и спрашивай разрешения или используй под fair use. На публичных площадках обычно в EULA пишут что-то вроде "если юзер-хуй заливает сюда контент, то он соглашается на бессрочное использование контента площадкой"

Т.е. лицензирование зависит от патора и площадки, fair use зависит от страны, есть ли нарушения авторского права - решать суду, если есть - то нейросетки идут нахуй.

Supert

18.12.2022, 13:03

ссылка

+2,2

Мои картинки были (и есть) под CC BY-NC-ND. Они все равно один хуй в нейросети. Что я сделал не так?

darth_biomech

18.12.2022, 18:50

ссылка

-1,3

Ненавижу ебаных копирастов и всех кто с пеной у рта топит за "интеллектуальную собственность". До определённого предела это ещё нормально, но не когда речь про "у меня своровали то, что я выставил в интернет в открытый доступ". Готов спорить, что будь на месте симбиоза человек+генератор просто человек, который точно так же просмотрел твоё творчество и вдохновился им, пожелав нарисовать что-то подобное, то к нему вопросов бы не возникло. Просто потому, что дело в количестве и продуктивности, а не в самом принципе.
Меркантильные лицемеры, блядь.

loveflame

18.12.2022, 11:56

ссылка

-0,3

+1, у этих массовое появление беспилотных автомобилей норм вещь, круто. Пофиг на таксистов, дальнобойщиков и т.д. НО как только затронут их отрасль то всё-ё-ё...
Развитие технологий единственный путь прогресса цивилизации, просто примите эту истину.

Stourne

18.12.2022, 12:52

ссылка

-0,9

Коммент скрыт. Показать?

darth_biomech

18.12.2022, 18:52

ссылка

-9,3

Рисунки не отнимают у художников их копируют, то есть художники теряют доход не из-за того что у них был отнят результат труда, а из-за того что кто-то сделал сделал его копию, интеллектуальная собственность помогает творцам и ученым только в подобной системе где они не могут свободно распространять информацию без риска навредить собственному благополучию. Подобная система мешает прогрессу, поощряет эгоизм и соответственно является неэтичной.

njklop

18.12.2022, 19:15

ссылка

+0,4

Единственная альтернатива это платить художникам, ученым и творцам просто так за само их существования, если они не способны больше продавать результаты своей работы или свои услуги, и что-то мне подсказывает что у людей "Платить за картинку?!!!!!" от такого только ещё пуще пена изо рта пойдет.

darth_biomech

18.12.2022, 19:19

ссылка

-2,1

А ты, я погляжу, тот ещё любитель софистики и намеренного спутывания мягкого с тёплым. И что, по остальной части моего утверждения комментариев не будет? Я о том что сам процесс вдохновения чужой работой, и тем самым продолжения развития её изначальной идеи по цепочке результатов труда, никак почему-то социумом не осуждается (ведь это и есть суть любого прогресса, в частности научного), но при этом строго ограничивается попытками личностей - порой совершенно непричастных к труду - извлечь из него выгоду. Причём иногда не то что в пользу оригинального творца, чтобы мотивировать процесс дальнейшего творения, а даже во вред этому конкретному творцу. Т.е. осуждается не сам факт продолжения идеи, базированной на чужом результате труда, а попытки намеренного коммерческого использования такого продолжения идеи.
За примером даже бегать не надо: никак не причастные к прибыли от рисования руками люди лишь рады новым возможностям, в то время как означенные меркантильные лицемеры таки исходят на пену изо рта. Им важно не то, что их работу используют как базис для чего-то нового, а то, что из-за этого кто-то левый может извлечь выгоду посредством массовости и небывалой продуктивности этого самого чего-то нового.
Это мне напомнило шутку:

Мужчина спрашивает незнакомую женщину:
- Вы переспите со мной за 300 миллионов рублей?
- Почему бы и нет, 300 миллионов, все-таки...
- А за 50 рублей?
- Да за кого Вы меня принимаете!?
- Кто Вы есть - мы уже установили. Теперь мы торгуемся о цене.

loveflame

18.12.2022, 20:20

ссылка

+0,2

Даже если предположить, что художникам положены выплаты (в чем я сомневаюсь), то технически организовать это нереально. Нынешние сети обучены на слишком большом количестве изображений, как вы определите, кому положены выплату за ту или иную генерацию, если я там указал пять живых артистов, десять мертвых и двадцать несуществующих? Любые попытки формализовать порядок выплаты будут мгновенно обойдены.

Что можно сделать, так это натренировать сеть с нуля, используя лицензированные изображения, и выплачивать авторам этих изображений за любые генерации такой сети (либо процент от дохода сервиса, либо фиксированную выплату за лицензию).

Но в общем и целом с тем же успехом можно пытаться заставить платить живых артистов за то, что они учились на работах других артистов.

clif08

18.12.2022, 11:57

ссылка

+6,8

Забавно все это. А если вспомнить, чем изначально задумывался NFT и во что в последствии превратился - становится еще забавнее... No to AI generated images, прикольный слоган, но прикол его в том, что исполнится он, только когда ВСЕ художники перестанут рисовать и удалят все свои работы со всех ресурсов и то уже не факт, что это что-то изменит. Так что ход за вами, "художники" :)

exlesnick

18.12.2022, 12:04

ссылка

-0,6

Мда уж, очень забавно наблюдать как комментаторы тут, преисполненные "понимания вопроса", постят по сути вариацию одного из 3 избитых комментариев, 2 из которых вообще не связанны с постом и просто вариация "Художники против прогресса/зажрались", а третья завязана на полном непонимании концепта трансформирующего использования интеллектуальной собственности.
Вопрос комплексный и я бы не сказал что какая-то сторона тут полностью права, но как же некоторые люди быстро поделили на "своих и чужих" всю эту ситуацию.

ProFox

18.12.2022, 12:16

ссылка

+2,5

Согласен, но именно потому, что задается он не правильно - его неправильно и понимают. Подобные вопросы в человековской истории поднимаются уже далеко не в первый раз и в каждый раз это превращается в "Святую войну", просто потому что у каждого человекова есть своя точка зрения. Вот только заканчивается это всегда одинаково - находится тот, кто одновременно может заработать на всех (естественно в искаженном понимании) точках зрения :)

exlesnick

18.12.2022, 12:24

ссылка

+0,4

Согласен. Вопросов много и они многогранный. Я бы тут добавил еще один. Рукописные картины ларят удовольствие сотни лет. Высокое искусство радует глаз. Уникальный произведения пополняют историческию челоаечестаа. И это все утонуло в грязной реальности массовой культуры. 99℅ контента (подходящее слово для описания) это мазня сиська и жопа(иногда прикрытые) да овал с губками. И за это кибербыдло двадцать первого века заходят на патреон и, по моему, именно по этой части нейросеть и ударят в первую очередь. И вот мишка наступает - так мой вопрос - что мир потеряет в таком случае?

Jam_mer

18.12.2022, 12:48

ссылка

-1,5

Как-то бля странно ты ставишь вопрос епт, потому что "грязная реальность массовой культуры" тебе покажется нах жалким пересыхающим ручейком по сравнению с тем цунами которое создадут нейросети, бля, и с этой точки зрения нейросеть только в тысячу раз хуже "быдло-художников". Епт.

darth_biomech

18.12.2022, 18:57

ссылка

-1,9

Т.к. изображения свободно доступны для просмотра, но не для прямого использования в медиа продукциях, то можно ли считать анализ работы человеческим художником как непрямую кражу, частичную кражу? Нейросеть от изображения вроде получает только данные о том как преобразовывать шум, что технически не является самой работой, но подобием человеческих "выводов анализа".

ziza

18.12.2022, 12:35

ссылка

+0,3

Давайте так: сможет ли ваша нейросеть сама, без направления и подсказок человека, создать шедевр уровня Мика Гордона?
ИИ - возможно, но нынешняя сетка - нет, нихуя, она просто будет накладывать один стиль на другой; Художникам будет плохо, потому что сложность вхождения будет пиздосная, и только самые крутые останутся. Остальные пойдут в сварщики, цена на арт упадет до уровня электричества, которое тратится на работу компа, его начнут использовать все, кроме самых крутых компаний, которые могут себе позволить человека, художественное ремесло стагнирует, рисовать останутся только те, кому это правда нравится, и лет через 20 мы все будем смотреть на разные, но от чего-то вечно одинаковые картины и рисунки

Демократизатор

18.12.2022, 13:39

ссылка

+0,9

>Давайте так: сможет ли ваша нейросеть сама, без направления и подсказок человека, создать шедевр уровня Мика Гордона?
Давай так, сможет ли рядовой человек без примеров референсов и опыта других людей создать шедевр уровня Мика Гордона? Человек, в 99.99% случаев тоже не создаёт ничего абсолютно нового, а лишь комбинирует свой опыт. Значит вопрос лишь в том чтобы нейросетка учиась не только на работах художников, но и на остальных медиа, и реальном мире, в том числе. И тогда через 20 лет мы получим только увеличившееся количество годного арта, а не уменьшившееся.

Half811

18.12.2022, 13:53

ссылка

+1,0

То есть ты... хочешь создать ИИ?

Демократизатор

18.12.2022, 14:05

ссылка

-0,1

Просто расширить спектр данных для обучения нейросети. А где проходить грань между натренированной нейросетью и ИИ вопрос сложный, о нем ученые то спорят, не нам с тобой решать его :)

Half811

18.12.2022, 14:14

ссылка

+0,9

По моему все верно ровно до последней строчки. По итогу останутся только то кто к рисованию имеет реальный талант. А на разные но одинаковые картинки мы уже можем смотреть. Загляни в бездну /new даже годичной давности, интернет уже переполнен калом однотипных артов. Так что вин-вин ситуация. Народомасса получит свой контент с киберлопаты, а худож... нет, контент криейтеры смогут реализоваться где то еще.

Jam_mer

18.12.2022, 13:54

ссылка

-2,3

Поскольку технология сравнительно новая, правовой аспект как обычно отстаёт. Насколько я видел, некоторые пытаются протащить что-то на рассмотрение законодателям, но что именно - вообще не понятно. Всё-таки за слоганом должны стоять рекомендации к каким-то действиям, но к каким - тут уже мнения разнятся.

Тема сложная, поскольку каждый художник, увидев новую картинку, где-то её слегка запомнил, и она может как-то повлиять на его будущие работы. Даже каждая прочитанная книга без картинок - может влиять. Насколько принципиально это отличается от тренировки нейросети? Как это прописать в (возможный) законопроект или в текст лицензии, чтобы оно согласовалось с действующими copyright laws?

Если разработчики нейросети хотят подстраховаться - они конечно могут сделать opt-in (но не хотят, т.к. это убавит качество генерации), но другие не сделают. С другой стороны, мы во всех областях идём к opt-in вместо opt-out, так что не такой уж невозможный вариант.

Это очень плохо выглядит для artstation/deviantart, которые теряют свою основную аудитоию, пытаясь получить другую, и продать свою нейрогенерилку. И для них решенгие как бы очевидное и отработанное - сделать обязательный ai tag по аналогии с mature content tag, за повторяющееся отсутствие которого полагается бан. Но не хотят. Вот на них можно давить с каком-то результатом. dA вон когда анонсировали свою нейрогенерилку по подписке - сказали что она тренируется на всех картинках на dA, и чтобы исключить свои - надо явный opt-out, и это рвануло так, что всего за 10 часов они передумали и сделали opt-in. И сделали вид, что они впереди планеты всей ввели noai tag, который по аналогии с do-not-track "рекомендует" не использовать эти картинки для тренировки. Вот только забыли сказать что это (пока?) не работает, и не понятно когда заработает. Теперь artstation то же самое повторяет, но в худшем виде, и со своей спецификой - artstation не dA, он сам по себе сайт для портфолио, и заваленный нейросетями он вообще кому нужен?

keltar

18.12.2022, 13:59

ссылка

+1,4

Основная проблема закона в том, что он должен регулировать одновременно обычных людей, которые могут использовать что-то для собственного интереса, и огромные мегакорпорации, которые могут вбухать миллиарды в что-то, про что закон забыл, и сломать вообще всё в погоне за прибылью

Демократизатор

18.12.2022, 14:13

ссылка

+0,1

Компенсация это бессмысленно ибо нереализуемо, правильнее разрешение использование артов для нейронок. Вот то что останется разработчикам кроме старых картин и тех немногих художников, кто готов отдать свой арт, это уже их проблемы.
Многие тут говорят будто художники тоже должны просить разрешение ведь они как нейронки тоже учатся. Так вот, нейронки не люди, они совершенно по другому принципу учатся, машинное обучение. Нейронки даже толком не в курсе что такое анатомия и композиция, там только усреднённые веса полученные с тысяч артов. Не верите, посчитайте пальцы. Это коммерческая программа, не человек, снова повторю.

DeedreiwV2

18.12.2022, 14:44

ссылка

+1,7

>Так вот, нейронки не люди, они совершенно по другому принципу учатся, машинное обучение. Нейронки даже толком не в курсе что такое анатомия и композиция
На эту тему кстати есть интересный мысленный эксперимент "парадокс китайской комнаты". Погугли, инетерсная вешь.


А так, аргумент "они совершенно по другому принципу учатся", ну допустим(хотя сильно ли большая разница вопрос более сложный чем кажется), но явлется ли это достаточно весомым аргументом чтобы сказать что кога мясной художник учится на работах других он ему ничего не должен, а когда цифровой резко задолжал вопрос открытый. Я думаю неочень.

Half811

18.12.2022, 15:21

ссылка

+0,3

Да даже тут мясной художник может сказать что окончил курсы и приобрел и обучился по талмуду бамеса
мол вот чек и сертификат
Причем это будет не обучение из примера с китайской комнатой
А обучение из разряда: Я сначала понял механику и форму и уже потом взялся за стиль
Авторы нейросетей же нечего такого дать и не могут

Ну и аргумент про референсы(что часто упоминают)
Академ художка называется не просто так академической
тот же человек изучается как точно работающий механизм с целью понять его работу и отталкиваясь от этих знаний научиться рисовать его в любых итерациях
Использование же референсов других художников идет после изучения этой базы
и лишь подкрепляет уже заученные элементы
Нейронка же проскакивают данный этап получая датасет из которого создают облако точек с числовыми весами на основе сходств тех или иных проанализированных элементов
О глубоком понимание и устройства и работы объекта можно и не говорить
Чем больше датасет тем больше шанс что она лучше научится определять элементы на изображение и склеивать их +- средние вариации
Это все еще похоже на то как делает мясной художник?

MrBazilevs

18.12.2022, 16:03

ссылка

+0,7

>Да даже тут мясной художник может сказать что окончил курсы и приобрел и обучился по талмуду бамеса
Сказать то он может но то что этими курсами его бучение не будет ограниченно факт. Каждый художник осознанно или нет учится на работах других. А по какому алгоритму происходит обучение это уже не важно так-то.

>и лишь подкрепляет уже заученные элементы
Темнеменее факт обучения на работах других художнков на лицо, и если мы возводим копирастию в абсолют то возводим независимо от того как именно происходит обучение. Или вообще когда берут например фотку девушки и на одном экране и рисуют совсем другого перса, но с такой же позой выражением лица прочим тоже не редкость, и никто не платит девушкам с фото.

>Это все еще похоже на то как делает мясной художник?
Разный путь один итог. Тут уже не китайская комната, а черный ящик. На входе не оплаченные работы других людей на выходе рисунок, что внутри не суть важно.

Half811

18.12.2022, 16:18

ссылка

-1,3

Художник на других работах учится изображать пространство и объекты на нём, Нейронка - само изображение. Так понятнее?

zvyaginpavel

18.12.2022, 16:04

ссылка

-1,0

В курсе про китайскую комнату, интересная концепция, давно планирую использовать ее в сетинге для своей настолки.
"Ни одна цивилизация во вселенной не смогла создать полноценный сильный ИИ. Даже постлюди покорившие звезды(сфера дайсона) за много столетий работы в этом направлении, создали лишь бесчисленное количество алгоритмов способных подражать человеку или другому мыслящему созданию. Однако по итогу это всего лишь лишь переусложненный кусок кода и металла, чья искусственность, легко детектируется постлюдьми. Чтобы не путать их с сильным ИИ, их называют - псевдоинтелектами.
Очередное известие, когда еще одна цивилизация получает восстание машин на свою голову, низменно веселит постлюдей, ведь это всего лишь результат некачественного проектирования, а не проявление свободной воли против создателя."

Аргумент валидный, ибо люди и машины действительно по разному учатся. Люди не рассматривают картинки чуть ли не попиксельно и не рисуют неопределённое количество пальцев, только оттого что на некоторых картинках видно три пальца, а на других пять.

DeedreiwV2

18.12.2022, 16:51

ссылка

-0,2

>Аргумент валидный, ибо люди и машины действительно по разному учатся.
Даже если по разному учатся. По факту и те ите юзнули чужое произведение для своих нужд и не заплатили. Как по мне разница в том как именно юзнули не столь существенна чтобы поразному это регулировать.

Half811

18.12.2022, 17:51

ссылка

+0,2

Не понимаю я этих переживаний из-за ИИ.

То есть вот отдельно проблему на станции вижу - из-за наплыва нейромазни будут тонуть реальные рисоваки, которых ищет работодатель. То есть конкретная проблема на конкретной площадке.

Но в целом переживания рисовак из-за ИИ я понять не могу.
И переживания по поводу того что сети будут использовать твои работы в своих генерациях - тоже.

То что мы наблюдаем вообще какое-то очень туманное начало неизвестно чего. При появлении текстовых сетей, чот не стал завален книжный рынок блокбастерами от них. Эти сети спокойно обслуживают бизнес отвечая на запросы пользователей в чатах поддержки и т.д.

Если и говорить о оказании какого-либо влияния сеток на рисовак, то максимум я вижу смерть самого бессмысленного рынка с каляками от детей, которые бесконечно рисуют аниме за 50 рублей штука. Уровень придётся подтянуть что бы начать зарабатывать, а это стимул. Стимул к росту - это хорошо.
Так же вижу некое подспорье для концептщиков - поиск станет проще. И это тоже хорошо.

Shoki

18.12.2022, 17:58

ссылка

+0,4

>Но в целом переживания рисовак из-за ИИ я понять не могу.
Ну, посмотри на потоки желчи выливающиеся на художников хотя бы в этих вот комментах. Хотя, конечно, хотелось бы думать что ИИ причина, но на самом деле ИИ просто показало реальную сущность людей. Примерно как наркоманы, им нет особой разницы как добыть новую дозу, и при всех равных они предпочтут пырнуть прохожего чтобы забрать его кошелек чем поработать самим. Точно так же и все сторонники "прогресса", им важнее получить картинку на которую они посмотрят 15 секунд, чем всё остальное.

> Если и говорить о оказании какого-либо влияния сеток на рисовак, то максимум я вижу смерть самого бессмысленного рынка с каляками от детей, которые бесконечно рисуют аниме за 50 рублей штука. Уровень придётся подтянуть что бы начать зарабатывать, а это стимул. Стимул к росту - это хорошо.

Всё наоборот. "я получил 50 рублей за свой кривой арт, а если я улучшу свою работу, то смогу получить ещё больше!" - вот это стимул.
А "я не получу нихуя пока не подниму скилл до уровня нейросети, на что уйдут годы" это не стимул, это гигантская бездонная пропасть между тобой и твоими мечтами, потому что нейросетки рисуют на уровне лучших из лучших. С тем же успехом можно просто законодательно брать в руки карандаш или стилус всем кто не заканчивал высшего художественного образования. Что от этого станет лучше? Ну, кроме конечно того что тебе больше не будут мозолить глаза дети имеющие наглость пробовать зарабатывать.

darth_biomech

18.12.2022, 19:12

ссылка

-1,7

По первому - а какая-то чья-то желчь в интернете должна меня тревожить как рисоваку?)
Ну такое себе. Долбаёбов не становится меньше, как бы много сетей не появилось)

По второму. И что это за сетка генерящая как "лучший из лучших"? Я пока что такого не встречал. Вот как повторит сетка по тз что-то уровня Рэйнольдса, Полаха или там концепты Гитона, вот тогда можно будет это обсуждать. И дело не в том что "дети имеют наглость пробовать зарабатывать", меня другое не устраивает, но это не имеет никакого отношения к нашей дискуссии)

Shoki

18.12.2022, 19:41

ссылка

+0,3

Мы ведь не думаем о том, что разрабы тоже кушать хотят, а зарабатывают по сути копьё, ведь есть обходняки, сливы кодов, необходиммость поддерживать сервера. Ну это так... МЕЛОЧЬ.
Мы думаем о себе и о своём заработке. А они могли пойти там в 1с погромировать офисные программы и зарабатывать куда больше, сколько там по скиллбоксу говорят, че они пошли нейросетки делать? Ещё тут сидят и желчь свою выплёвывают, а вот у нас не желчь, у нас праведный гнев!

CardioFox

18.12.2022, 19:50

ссылка

+0,4

"Примерно как наркоманы, им нет особой разницы как добыть новую дозу, и при всех равных они предпочтут пырнуть прохожего чтобы забрать его кошелек чем поработать самим."

1.Ну конечно, во главе всего кошелёк, вот прям из рук рисовак его взяли и забрали, ага. Кто бы спорил, что именно в деньгах проблема, а не в полезности нейросетей для развития направления цифровой графики в целом, о чём мечтают собственно все разумные люди... кроме заинтересованных, о чём я писал выше.
2.Применимо для всего твоего сообщения:

loveflame

18.12.2022, 20:54

ссылка

-1,0

Вот ты увидел как люди готовы обосрать тех художников которых еще так-то никуда не поперли, а представь что начнётся когда на дорогах появится коммерческий автопилот? Миллионы людей по всему миру в довольно краткие сроки останутся без работы. Это будет такой фестиваль людоедства, мамкины циники будут усираться доказывая что водители это биомусор недостойный даже сочувствия, не то что помощи с переходом в новую профессию.

DeedreiwV2

19.12.2022, 12:37

ссылка

-1,7

>а представь что начнётся когда на дорогах появится коммерческий автопилот?
Дороги станут в разы безопаснее что спасет дохулион жизней, перевозки станут дешевле что понизит цены в магазинах, пробки если не сойдут на нет то сильно уменьшаться, уровень загрязнения воздуха в больших городах снизится. Такси возможно станет дешевле что позволит некоторым отказаться от персонального транспорта перейдя на общественный+такси. В общем поскорее бы.
Хотя к тому времени мою профессию тоже явно заменит ИИ и мне прийдется переквалифицироваться и подтягивать знания, ну чему быть того не миновать.

>мамкины циники будут усираться доказывая что водители это биомусор недостойный даже сочувствия, не то что помощи с переходом в новую профессию.
"Мамкины" циники может именно так себя и поведут. А вот нормальные люди, и сочувствие проявят(совершенно не значит что протесты против беспилотников поддрежат) и какиенибуть гос программы по переподготовке поддержат, но против беспилотников выступать явно не будут.

Half811

19.12.2022, 13:04

ссылка

-0,1

Я в курсе что человечество только выиграет от автопилота. Еще скажи что вода мокрая, а огонь горячий.
Мамкины циники не понимают одного, что "автоматизация это благо для цивилизации и трагедия для индивида попавшего под автоматизацию" и требуют от других людей самоотверженности и готовности свалить на мороз по первому зову.
Если государство вовремя подсуетится это конечно прекрасно, все таки перед попаданием на дорогу автопилот должен быть разрешен законом.

DeedreiwV2

19.12.2022, 14:03

ссылка

0,0

А мамкины гуманисты к примеру тоже не понимают что хоть это и трагедия, но это так скажем, меньшее зло.
А вот нормальные не "мамкины" люди все прекрасно понимают. И понимают что трагедия для индивида это плохо. И нужно искать способы если не искоренить её, но хотя бы смягчить, типо бесплатных курсов переподготовки, адекватного пособия по безработице, может даже более раннего выхода на пенсию и.т.д. Но при этом за запрет беспилотников выступать не будут, и таким протестам они могут посопереживать, но не поддержать.

Half811

19.12.2022, 14:33

ссылка

+0,1

Ну что поделать не люблю я радикалов, аж карежет как увижу очередного гения с истиной в последней инстанции, как всем правильно жить.

Меньшее зло эффект которого можно сильно уменьшить, достачно подумать головой и чуть чуть потратить деньги не только на модные станки. Но так не принято, надо доводить людей до ломания станков.
Не хочу политоту разводить, но глядя на историю двадцатого века даже прекрасный коммунизм строили на кровищи, такое чувство что человечество вообще не умеет ничего делать без фундамента из костей.

DeedreiwV2

19.12.2022, 14:58

ссылка

+1,5

Комментов: 1

Ух, ну и знатное тут бурление говен. Время занырнуть рыбкой в эту пучину.
Видел в основном 3 тезиса по #NoAI.
A) Запрет нейро-арта на ArtStation.
B) Скользкий вопрос с авторским правом и использованием артов художников в сетях.
C) Замещение мясных художников, бездушными алгоритмами.

С первым тезисом про запрет на ArtStation в принципе даже почему бы и нет, ибо ну площадка хороша для художников с выставлением своих портфолио, и для работодателей что ищут рукастых мастеров. Вроде бы все в плюсе, но с другой стороны, если подойти максимально прагматично если потенциальный работодатель увидит чела, что выдаёт нейро-арты по качеству не уступающие рисовки средней руки, который за свою работу возьмёт скорее всего меньше плату, и что немало важно, выполнит работу куда быстрее, то не всё ли равно ему будет? Ну, что уж тут поделать, позволяют нейронки себе дедлайн в 5 секунд на арт. Захотят сказать, что но в них же нет "души", это постные изображения. И могу согласиться где то на половину. Не знаю в чём дело, но вот за нейро-арт из набора изображений, глаз цепляется сразу, и не сказать, что картинка там, то ли слишком кривая, то ли супер идеальная, вот что то, как от эффекта "зловещей долины" чувствую и всё. Вот пока с этим, нейро-арт не поборется, то думаю кожаным художникам особо переживать незачем.

Второй тезис с вопросами авторства нейросетей. Было бы довольно здраво, если крупные коммерческие компании, что занимаются нейросетями, как StabilityAI, OpenAI и т.д, выставляли бы публично свои датасеты на которых они и тренируются, да бы художники уже могли бы уже решать с той или иной компанией вопросы лично, а не в срачах с сообщениями "Reeee! Они украли у меня мой арт!". Было бы неплохо если бы компании делали бы, что то вроде "партнёрской программы" для художников, для само собой тех, в которых они заинтересуются. Вроде позвольте нам использовать ваши работы в нашем датасете, а мы будем давать вам n% $ в месяц/квартал/год с того, что мы зарабатываем с подписок на которые подписываются люди, что используют нашу нейросеть. Конечно от мелких челов, что тренят модели на конкретных художников, стили или персонажей, это не спасёт, им поебать, вот как ты запретишь мне запустить dreambooth, зайти на твой artstation и прогнать твои работы через него, что бы модель пародировала твой стиль? Но такие челы вряд ли и будут зарабатывать в таком объёме, как компании, так что проблема так же от них мала, как и от чела, что просто будет копипастить твои работы на сторонние имидж борды.

Ну и мой любимое, про "Они забирают нашу работу!", ну если ты творец, насрать даже какого ты уровня махания кистью или стилусом, то творить ты умеешь и будешь, если хочешь. Не приносит прибыль? Ну тут извиняй, но как и писал раньше, дедлайн в 5 секунд ты вряд ли осилишь, а вот нейронка вполне. Прогресс необратим. Не можешь победить - возглавь. У тебя оптимизировали процесс махания кистью по полотну, но ты всё так же помнишь, как правильно ставить композицию кадра, как работает свет, объём, глубина и прочее. Так вперёд, перед тонной зелёных "нейро-художников", как я, у тебя есть преимущество, ты знаешь, как всё это работает, и как правильно это применить. Выходной результат из сетки с кривыми руками? Ну так ты художник, ты знаешь и умеешь это исправлять, это я рисую руки хуже нейронки, а не ты, тебе под силу исправить. А того глядим и доживём, когда она будет ещё на слои разбивать изображения и сразу в фотошоп, вот заживём то. Я к тому, что у тебя не забрали возможность творить, а дали куда более сильный, но ещё сырой всё же инструмент, что бы творить, и то, что в ближайшее время он будет развиваться семи-мильными шагами, я уверен на все 100. Тем не менее, как и писал выше, пока от нейро-арта исходит это чувство "зловещей долины", то ссаться рано, но кто знает, когда станет иначе...
Творчество всё равно никуда не уйдёт, а ну пока тотали "SkyNet" не придёт, а ну там да, но думаю не на нашем веку, так что выдыхайте.

Exozze

19.12.2022, 05:24

ссылка

+2,0