Конечно, нацистские медицинские исследования оказались полезны. Правда полезными были от силы 5% от исследований, так как большинство опытов были в стиле "Кто дольше продержится на морозе - цыган или славянин?", "Что будет если беременную еврейку накормить цианидом?" и "Правда ли что близнецы лучше переносят отравление угарным газом" и etc.
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.
Только вот все эти выводы можно было получить еще и нормальным гуманным путем.
Кстати, какую пользу принесли опыты на близнецах, впрыскивание краски в глаза и стерилизация радиацией?
Кстати, какую пользу принесли опыты на близнецах, впрыскивание краски в глаза и стерилизация радиацией?
Про каждую пытку, конечно, не писал, но "массивы полезной инфы" как бы намекают, что ты считаешь большую часть экспериментов полезной.
А оправдание немецких ученых вот оно: "фашики сделали, что то хорошее, пусть и косвенно".
У тебя такая манера подачи, что любой начинает тебя считать ярым покровителем нацистских опытов, и количество минусов это подтверждает.
А оправдание немецких ученых вот оно: "фашики сделали, что то хорошее, пусть и косвенно".
У тебя такая манера подачи, что любой начинает тебя считать ярым покровителем нацистских опытов, и количество минусов это подтверждает.
>предвидел заранее такую реакцию
'пОЧеМу вЫ На МенЯ ГоНИтЕ'
>Я писал факт
Зацени факт: ты еблан
'пОЧеМу вЫ На МенЯ ГоНИтЕ'
>Я писал факт
Зацени факт: ты еблан
Хрен знает как можно гуманным путём выяснить среднее время нахождения на морозе с минимальными последстивиями и с летальными или какое количество воздействия токсичного газа убивает в муках, а какое вызывает дискомфорт или инвалидность. Разве что искать добровольцев, да только кто на такое пойдёт добровольно?
По обморожениям - есть туева куча энтузиастов-альпинистов, есть полярники, садим в самых нахоженных маршрутах аспирантов и собираем фактический материал, упорядочиваем, сверяем с фактическими наблюдениями предшественников и издаем.
По угарному газу примерно такая же картина, пожары, к сожалению, неотъемлемая часть проживания в цивилизации, есть огромное число кейсов по "горячим следам", все упирается лишь в желание систематизировать и разбирать туеву гору имеющихся случаев. Порой с выездом на места и прочая абсолютно неинтересная рутина, за которую никто не вручит медаль.
По угарному газу примерно такая же картина, пожары, к сожалению, неотъемлемая часть проживания в цивилизации, есть огромное число кейсов по "горячим следам", все упирается лишь в желание систематизировать и разбирать туеву гору имеющихся случаев. Порой с выездом на места и прочая абсолютно неинтересная рутина, за которую никто не вручит медаль.
Изучать аварийные ситуации и осматривать жертвы трагедий, как это с автомобильной промышленностью было с ремнями безопасности, воздушными подушками и опасными формами капотов.
Вот все говорят об этих данных, которые помогли ученым. Но конкретно никто не может сказать что за данные и как они помогают. Вот в способах умерщвления я думаю конкретно так продвинулись. И биологическое оружие, вроде как, научились разрабатывать япошки. А для медицины я не видел примеров
Нет на самом деле. Возьми того же "доктора " Менгеле, вcё его исследование состояло в применение различных методов пыток на заключенных. Исследование близнецов вообще была шиза, вивисекция, применение хлороморфа, ампутация и тд и тп. Когда нашли его писульки, то только могли почесать репу, так как учеты он нормально не вёл и в целом никаких методик или тезисов он тоже не выводил для своих эксперементов. Ну то есть да же самое мало мальские необходимости не были предаствалены и эксперементы в целом не предоствлали никакие научные изыскания. Всякие зарины были вообще по случаности разработаны(химик который его изобрел нормально так траванулся) в ходе ислледования пестициды для селхоза. Короче хуйню сморозил
Великих достижений нельзя достичь без великих жертв.
Ты действительно приравнял вскрытие трупа с опытами на живых людях? Ты совсем больной?
Сказал человек с такой экспрессивной подачей.
Чел, ты сам из раза в раз провоцируешь это "тупость". Не писал бы это тут и вспем было бы прекрасно. Я вот с вас двоих оправдателей таких лулзов конечно наловил, что я даже подумываю после работы сегодня вечером в стелларке отыграть нацистов во имя науки.
Короче ты сам виноват в том, что довел себя до гнева на нас, ты и так знал что тут такое не любят в большинстве
Короче ты сам виноват в том, что довел себя до гнева на нас, ты и так знал что тут такое не любят в большинстве
Воды?
Спасли) ну а через еще век вообще миллиарды спасут. А через еще век целые цивилизации спасены. Не ну, это конечно прекрасно, что это аукнулось в будущем хорошо, но такие вот "инвестиции" я бы не делал. Тем более когда руководит этим воспаленный ум, который думает что будет если внутривенно накачать человека литром воды(условно, были другие зверства)? Ведь эта ситуация с каждым вторым случалась
Ай молодец.
Оправдать можно всё что угодно.
Например если взять и мучать нечеловеческими условиями целую нацию, то через лет 200-300 на выходе получатся неимоверно выносливые и здоровые люди(возможно ещё и красивые).
Например если взять и мучать нечеловеческими условиями целую нацию, то через лет 200-300 на выходе получатся неимоверно выносливые и здоровые люди(возможно ещё и красивые).
Тебе настолько "похуй", что ты под рандомной картинкой на пустом месте буквально из ничего развёл истерику?
Проспись что ли.
Бля, чувак, ну серьёзно, если столько энергии, либо подрочи, либо сходи в спортзал(в некоторых даже грушу вешают), мне бы так не с той ноги встать, в последнее время только кофе помогает двигаться дальше и надежда на отсып в новогодние праздники.
Конечно, нацистские медицинские исследования оказались полезны. Правда полезными были от силы 5% от исследований, так как большинство опытов были в стиле "Кто дольше продержится на морозе - цыган или славянин?", "Что будет если беременную еврейку накормить цианидом?" и "Правда ли что близнецы лучше переносят отравление угарным газом" и etc.
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.
В это же время были разработаны пенициллин и викасол, многие изотонические растворы и вакцина против туляремии. Советами и их союзниками было разработано великое множество медицинских препаратов и врачебных техник. И всё это разрабатывалось без истребления тысяч людей в качестве подопытных.
>Правда полезными были от силы 5% от исследований
Это на самом деле очень дохрена - 5% полезных исследований. В мире делается огромное количество исследований какой то дикой херни, типа что может запомнить овца или с какой скоростью можно плавать в бассейне с сиропом. Но эти исследования истребляют только бюджет научных организаций и налогоплательшиков - поэтому всем похуй на процент их полезности.
Ну и вообще то с точки зрения науки такие исследования вполне обоснованы, да можно исследовать какую то казалось бы малополезную дичь. А вдруг при исследовании обнаружится вот что-то такое очень новое и полезное? О чем ни кто ни когда не предполагал. И таких случаев обнаружения чего то побочного, но полезного при исследовании полной херни в истории очень много.
Так что с точки зрения условных инопланетян, не умеющих в человеколюбие и мораль, работа нацистских учоных с экспериментами над людьми - вполне нормальная научная работа ни чем от любой другой не отличающаяся.
Это на самом деле очень дохрена - 5% полезных исследований. В мире делается огромное количество исследований какой то дикой херни, типа что может запомнить овца или с какой скоростью можно плавать в бассейне с сиропом. Но эти исследования истребляют только бюджет научных организаций и налогоплательшиков - поэтому всем похуй на процент их полезности.
Ну и вообще то с точки зрения науки такие исследования вполне обоснованы, да можно исследовать какую то казалось бы малополезную дичь. А вдруг при исследовании обнаружится вот что-то такое очень новое и полезное? О чем ни кто ни когда не предполагал. И таких случаев обнаружения чего то побочного, но полезного при исследовании полной херни в истории очень много.
Так что с точки зрения условных инопланетян, не умеющих в человеколюбие и мораль, работа нацистских учоных с экспериментами над людьми - вполне нормальная научная работа ни чем от любой другой не отличающаяся.
ну если показало что цыган и славянин держатся одинаково хуево - это могло показат ьчто идея расового превосходства неверна, например.
многие вещи, на котоыре ты ща воскликнешь "да это же очевидно", на самом деле нихуя не очевидны.
и да, без подобных методов человечество бы вполне могло обойтись, но если уж сделали опыты - не надо их результаты отвергать и выкидывать просто потому что они неэтичны.
многие вещи, на котоыре ты ща воскликнешь "да это же очевидно", на самом деле нихуя не очевидны.
и да, без подобных методов человечество бы вполне могло обойтись, но если уж сделали опыты - не надо их результаты отвергать и выкидывать просто потому что они неэтичны.
Процентов восемьдесят этих экспериментов не привели не к чему, кроме как к смерти или увечью подопытных. Были и те данные, которые помогли в последствии в леченни больных врачам, на основе которых, были разработаны методики лечения. Но в целом это были бессмысленные издевательства, и наукой это назвать сложно.
Ты сюда логику зачем принёс? Ты же знаешь, что она тут не котируется!
Мой маленький юный долбоеб. Тебе уже пару раз предложили в комментах назвать конкретный проведенный в концлагере эксперимент с пытками и конкретную методику реанимации или лекарственное средство, которые были благодаря этому разработаны. Ты доблестно проигнорировал вопрос, что заставляет предположить, что твои так называемые "факты" - кликбейтная хуита, а ты - социоблядский защеканец с дефицитом общения и идешь нахуй.
Этот еблан у меня в чсе уже очень давно. Реактор, почему я всё ещё вижу его высеры и как мне этого избежать?
Геринг одобряет
Ректальным криптоанализатором.
Ещё есть таблетки от пиздецом, которыми болеют от силы полтора человека, и разрабатывать их стоит столько же, как и какой-нибудь сироп от кашля, и следовательно сотни нефти, которые потратили на разработку, должны платить эти полтора человека, а не два ляма каждый год
А он то тут причём? Я же говорю про другое совсем
Я слышал, что его стоимость подскочила, когда его стали использовать как средство против опухолей. Хотя я не знаю, правда ли это
Цены должны быть такими чтобы покрывать производство , исследования ну и хотябы 1% прибыли инвесторам.
Оригинальная формула будет принадлежать фирме только на время патента, поэтому за это время нужно отбить стоимость исследований, а это пиздец как дорого (особенно испытания на людях). Плюс в каждой стране, где собираешься этот препарат продавать, нужно пройти сертификацию, а это тоже денег стоит. Плюс надо отбить стоимость тупиковых исследований (потенциальный препарат оказался фуфлом или обладает слишком серьезными побочными эффектами). Из-за этой херни в мире всего несколько компаний занимаются разработкой новых препаратов - невыгодно. Из-за этой же херни (большие затраты на сертификацию и пр.) постсоветские фарм.компании даже нормальные (типа польских)не лезут на западный рынок - слишком дорого обойдутся необходимые исследования и последующая сертификация. Гораздо выгодней, когда срок на патент истечет, купить права на производство и гнать дженерики где-нибудь в индии или пакистане. В итоге, куча препаратов на рынке, а на деле - одни дженерики. При этом новые поколения тех же антибиотиков появляются в лучшем случае раз в поколение (что в перспективе - пиздец, так как к имеющимся развивается устойчивость) - невыгодно разрабатывать новые.
Во-во, в итоге проще выучиться на ебейшего химика, потратив бабки на универ, чем покупать препарат.
История кста реальная, на реакторе была
История кста реальная, на реакторе была
Да, можно написать целый трактат "О пределах и степени выносливости человеческого тела, и разума", основываясь на всех тех случаях. Вот только реальную научную ценность, безотносительно подтверждения ангажированных идеологических идей фикс, имеют какие-то доли процента от общего объема проведенных вивисекций.
Если для того, чтобы прикрутить в подъезде лампочку, ты вскрыл 7 квартир у бил живущих там людей в поисках этой лампочки, то общественная польза все еще не оправдывает твои действия, особенно когда ты мог получить лампочку более гуманными способами.
Я уже хуй знает как до вас донести эту простую истину, если и так не поймете, то тут уже диагноз надо получать.
Я уже хуй знает как до вас донести эту простую истину, если и так не поймете, то тут уже диагноз надо получать.
Япония, Хиросима, в 1945
Почитай про знаменитый японский отряд и его опыты. В одном они изучали воздействие микроволновое воздействие. Потом его результаты и данные использовались много где, инструкции по безопасному обращению с изулатеоями(чтоб радисты не сгорали на работе) и так дале.
Он и не сказал что японцы изобрели микроволновки, он сказал что они изучали воздействие микроволнового излучения на человека.
т.е. только пруфы уровня теории заговора, ясно.
Кухня дьявола это та самая книга где половина фото сфабрикована была? :) Может не будем фикшн за историческое исследование принимать?
Как образом успешность выходцев говорит о занятиях аналитикой и о том, что эти занятия хоть как то повлияли на современную медицину?
Где протоколы исследований, двойной слепой эксперимент и все прочие особенности доказательной медицины?
Кухня дьявола это та самая книга где половина фото сфабрикована была? :) Может не будем фикшн за историческое исследование принимать?
Как образом успешность выходцев говорит о занятиях аналитикой и о том, что эти занятия хоть как то повлияли на современную медицину?
Где протоколы исследований, двойной слепой эксперимент и все прочие особенности доказательной медицины?
Найти доказательства засекреченных данных довольно сложно. Тогда приведи пруфы того что их опыты не помогли продвинуть науку и медицину вперёд. Я допускаю что могу ошибаться, но вместо хотя бы одного доказательства мнп просто говорят что я не прав.
Ну и накинулись же вы тут на человека.
1. При всей ужасности и бесчеловечности опытов - это информация, которой пользовались и пользуются до сих пор.
2. Человек не оправдывает нацисты, он говорит как есть - полученные ими данные использовались потом другими людьми и помогли потом другим людям - т.е. косвенно, независимо от своих настоящих целей, ужасные люди помогли нормальным. Это не значит, что нацисты резко стали милыми и добрыми ребятами, это значит, что их действия, не смотря на то, что они это не предполагали, принесли какой-то положительный результат.
3. Про тех, кто говорит, что надо использовать людей, не видящих ничего плохого в использовании людей для экспериментов - у нас люди, сидящие на пожизненном, есть массовые убийцы, насильники, любители пыток, педофилы, ебанутые религиозные культистов и прочий скам. Эти люди, в отличие от животных, имели право выбора, имели возможность думать и предпочли совершать ужасные вещи - так что они за свои преступления таким образом вполне могут заплатить.
4. Будьте адекватнее, пожалуйста. Я, конечно, сам моралфаг тот ещё, но тут чела просто закидали говном ни за что.
1. При всей ужасности и бесчеловечности опытов - это информация, которой пользовались и пользуются до сих пор.
2. Человек не оправдывает нацисты, он говорит как есть - полученные ими данные использовались потом другими людьми и помогли потом другим людям - т.е. косвенно, независимо от своих настоящих целей, ужасные люди помогли нормальным. Это не значит, что нацисты резко стали милыми и добрыми ребятами, это значит, что их действия, не смотря на то, что они это не предполагали, принесли какой-то положительный результат.
3. Про тех, кто говорит, что надо использовать людей, не видящих ничего плохого в использовании людей для экспериментов - у нас люди, сидящие на пожизненном, есть массовые убийцы, насильники, любители пыток, педофилы, ебанутые религиозные культистов и прочий скам. Эти люди, в отличие от животных, имели право выбора, имели возможность думать и предпочли совершать ужасные вещи - так что они за свои преступления таким образом вполне могут заплатить.
4. Будьте адекватнее, пожалуйста. Я, конечно, сам моралфаг тот ещё, но тут чела просто закидали говном ни за что.
А кто здесь говорил что нужно использовать людей? Я конечно всех веток не читал, но не видел что бы кто-то предлагал использовать людей.
По поводу третьего пункта и использования преступников - вопрос очень тонкий в современных реалиях. Нейробиологические исследования мозга всяких маньяков показывают что у них есть отличии от мозга среднестатистического человека, т.е. они ощущают мир по другому. И право выбора с точки зрения современной биологии человека предмет споров - ты не выбирал свою генетику, а так же свое окружение, а это два ключевых фактора развития и становления человека. Поэтому лучше полный отказ от исследований на человеке без согласия, а то через лет 30 можно прослыть расистом, когда придут к вывод что маньяков можно лечить.
А потом будут споры что и без этих исследований вполне смогли бы лечить маньяков.
Последнее происходит уже сейчас в тегах нейронка и протест в артстейшен
Я понимаю, что это выпускает другую канистру червей, но просто некоторые люди говорят, что использовать животных плохо, ибо те не выбирают и вообще ничего не сделали, но при этом маньяки-насильники-каннибалы для них тоже не вариант. Недавно общался с челами, что говорили что все данные, полученные каким-либо насилием над людьми - плохие и лучше бы их вовсе не получали, только если этичным путем.
А как их тогда вообще получать? Даже если человек дал согласие на то что бы его мучали это всё равно насилие.
Просто он слишком упорствовал в своём желании минусов, а нас, сука, уговаривать не придётся!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!