ещё тратится уголь на генерацию энергии. если бы электромашины заряжали в минимумы потребления когда электростанция сжигает линюю энергию на резисторах. но это надо реально много электротранспорта чтоб выровнять потребление
А разве современные электростанции не на газу работают?
очень старая картинка.
Понятно.
Германия круче всех, целых 48% электро из экологичных
Только доля производства электроэнергии у них гораздо ниже, если ветрогенераторы хоть сколько значимую долю имеют, то СЭС почти ничего.
гэс, аэс ещё есть. и внезапно упавшее потребление типа "час земли" это для любой электростанции проблема. лишнюю энергию приходится сжигать. так что зелёные - пидорасы
Вообще говоря, это так не работает. Нет никакой "лишней" энергии. В энергосистеме нагрузка всегда совпадает с генерацией. В случае дисбаланса начинает скакать частота, так что генерируемая мощность аккуратно подстраивается диспетчерами под потребление.
Не буду долго душнить про базовую и маневренную генерацию, но таки да, заряжать электрокары лучше вне утреннего и вечернего пиков потребления, потому что тогда электричество идёт от базовой генерации, которая обычно более экологичная. Маневренная генерация, используемая для компенсации пиков, во-первых сплошь тепловая, а во-вторых расплачивается за способность варьировать мощность худшей экологичностью.
Не буду долго душнить про базовую и маневренную генерацию, но таки да, заряжать электрокары лучше вне утреннего и вечернего пиков потребления, потому что тогда электричество идёт от базовой генерации, которая обычно более экологичная. Маневренная генерация, используемая для компенсации пиков, во-первых сплошь тепловая, а во-вторых расплачивается за способность варьировать мощность худшей экологичностью.
когда никто не нуждается в энергии и её не перекинуть в другие сети. куда девают лишнее?
Лишней нет. Прикручивают генерацию. Есть два частных случая, когда излишки генерации используют для накопления энергии про запас. Первый - ГАЭС. Это, грубо говоря, ГЭС, которая умеет закачивать воду обратно наверх. Ночью, когда потребление низкое, турбины переключают с генерации на закачку, повышая уровень воды в водохранилище. Второй - тесловские гигантские аккумуляторные парки, заряжающиеся ночью и отдающие энергию днём. Но это частности. В общем и целом, генерация всегда следует за нагрузкой. Нагрузка растёт - генерация увеличивается. Нагрузка падает - генерация снижается.
Интересно есть ли смьісл в здоровенньіх маховиках как стационарньіх аккумуляторах
а как быть аэс и тэц? ведь их работа в каком то режиме более энергетически выгодна а если его сменить то будут потери
Что насчёт токов утечки во время парковки? А утилизация аккумуляторов условно каждые 5 лет?
1. Да, срут. Но уж точно не хуже тех же двс.
2. Технологии для электрокаров только только начали становиться массовыми и постоянно модернизируются, чтобы было меньше выбросов с производств и от отходов. И даже если обосрутся со всеми стараниями и внедрениями чего-то суперэкологичного из за дороговизны, например. И продолжал клепать всё как есть на том же уровне с минимальными и медленными улучшениями в сфере, это всё равно уже лучше, чем вся двс индустрия.
3. Не существует суперэкологичных безвыбросных меговечных двигателей и никогда не будет существовать. Даже если через 1000 летп ридумают какой квантовый движок с ноль выбросов материи, всё равно он будет подсирать в ткань мироздания и способствовать расширению вселенной или типо того. И тогда все такие: аааа, так вооот что такое тёмная материя, всё это время это были выхлопы от самых продвинутых двигателей, на которых летают все разумные виды во вселенной, тем самым ускоряя расширение вселенной и приход пиздеца. Ну теперь всё встало на свои места.
Так что да, мы срали и будем срать. Но если возможно срать чуть меньше и подальше. Например сбрасывать литионку где-то подальше от дома где нету грунтовых вод, а не пердеть газами из двс себе прям в городе, то эт уже заебись тема. А если считаешь что нет, добро пожаловать в пещеру, готовь на огне, сри в яму. Я так понимаю для тебя это предел экологичности.
2. Технологии для электрокаров только только начали становиться массовыми и постоянно модернизируются, чтобы было меньше выбросов с производств и от отходов. И даже если обосрутся со всеми стараниями и внедрениями чего-то суперэкологичного из за дороговизны, например. И продолжал клепать всё как есть на том же уровне с минимальными и медленными улучшениями в сфере, это всё равно уже лучше, чем вся двс индустрия.
3. Не существует суперэкологичных безвыбросных меговечных двигателей и никогда не будет существовать. Даже если через 1000 летп ридумают какой квантовый движок с ноль выбросов материи, всё равно он будет подсирать в ткань мироздания и способствовать расширению вселенной или типо того. И тогда все такие: аааа, так вооот что такое тёмная материя, всё это время это были выхлопы от самых продвинутых двигателей, на которых летают все разумные виды во вселенной, тем самым ускоряя расширение вселенной и приход пиздеца. Ну теперь всё встало на свои места.
Так что да, мы срали и будем срать. Но если возможно срать чуть меньше и подальше. Например сбрасывать литионку где-то подальше от дома где нету грунтовых вод, а не пердеть газами из двс себе прям в городе, то эт уже заебись тема. А если считаешь что нет, добро пожаловать в пещеру, готовь на огне, сри в яму. Я так понимаю для тебя это предел экологичности.
Если сравнить исключительно производство-утилизацию, то ДВС выигрывает - груда просверленных железяк залитых маслом будет экологичнее литиевой батареи. Но что ДВС за 10-20 лет эксплуатации насрет меньше чем будет насрано при производстве электрокара - рядом постою подожду пруфов на какие-нибудь исследования.
Как живший четверть жизни рядом с металлургическим заводом, я сомневаюсь и в первом.
Да и вредность литиевых батарей очень сильно под вопросом. Это не свинец, там неядовитый литий и полимеры, которые углеводороды. Ни в производстве, ни в утилизации, там нет нихуя прям мега вредного.
Да и вредность литиевых батарей очень сильно под вопросом. Это не свинец, там неядовитый литий и полимеры, которые углеводороды. Ни в производстве, ни в утилизации, там нет нихуя прям мега вредного.
Вся загвоздка в аккумуляторах. И отсутствие пруфов как-бы намекает, что его утверждение может быть чересчур оптимистичным.
Ну то есть в современных условиях - литием срут Китае на производстве и переработке. Так же и с углем и всем остальным. То есть говорить об экологичности не приходится, горазда правильнее
"Технологии, которые позволяют срать в одной стране а профитом пользоваться в другой".
"Технологии, которые позволяют срать в одной стране а профитом пользоваться в другой".
В этом и суть всего этого показного лицемерия)
>Ой-ой-ой, выхлопами не хотим дышать, давайте сядем все на электрокары.
>Ок, заменили миллионы (а то и миллиарды) автомобилей, слезли с нефтяной иглы, выхлопа нет
>Пиздец, где взять столько аккумуляторов на постоянную замену?! Вся техника подорожала, утилизировать не успеваем, придется закапывать все прям в городах, электрогенерация не справляется, переходим на кизяки.
Но на каком-то промежуточном этапе да, тысячи людишек попытались в экологию и собрали лайкосики
>Ой-ой-ой, выхлопами не хотим дышать, давайте сядем все на электрокары.
>Ок, заменили миллионы (а то и миллиарды) автомобилей, слезли с нефтяной иглы, выхлопа нет
>Пиздец, где взять столько аккумуляторов на постоянную замену?! Вся техника подорожала, утилизировать не успеваем, придется закапывать все прям в городах, электрогенерация не справляется, переходим на кизяки.
Но на каком-то промежуточном этапе да, тысячи людишек попытались в экологию и собрали лайкосики
> В реальности экологичность электромобилей вместе с закрытием аэс - миф для тупых и ведомых, не способных разобраться в вопросе.
Уже сто раз говорилось. ДВС срет мне прямо в окно, электромобиль срет за 100500 километров от моего окна. Выгода очевидна.
Уже сто раз говорилось. ДВС срет мне прямо в окно, электромобиль срет за 100500 километров от моего окна. Выгода очевидна.
Больше всего я охуеваю от людей, которые постоянно меняют машины на новые и ещё что-то пиздят про экологию.
"это всё равно уже лучше, чем вся двс индустрия"
Да. Но только в плане маркетинга. Как заново продать машину миллионам людей у которых уже есть отличные машины и которые бы проездили на них ещё кучу лет. Как перезапустить заводы и внедрять новые производства в сектора где уже давно собирают одинаково.
Выбрасывай скорее свою электромашину - там уже новый апдейт подъехал, теперь с платной подпиской на омыватель лобового стекла
"это всё равно уже лучше, чем вся двс индустрия"
Да. Но только в плане маркетинга. Как заново продать машину миллионам людей у которых уже есть отличные машины и которые бы проездили на них ещё кучу лет. Как перезапустить заводы и внедрять новые производства в сектора где уже давно собирают одинаково.
Выбрасывай скорее свою электромашину - там уже новый апдейт подъехал, теперь с платной подпиской на омыватель лобового стекла
Я имел в виду не лично тебя, а абстрактного потребителя. В комментах выше правильно написали всё - выигрыш от экологии электро очень сомнительный - в лучшем случае он спихивает проблему утилизации на будущие поколения (после нас хоть по.. - там что-нить изобретут наверняка). В текущих реалиях ради экологии нужны машины которые бы ездили по много лет с ремонтом, а не на выброс. Вместо этого нам предлагается заменить всю инфраструктуру, нахерачить электрозаправок везде. Это делается ради денег а не экологии, никакого прорыва тут нет
Решая проблему экономя и ужимаясь ты никогда ее не решишь, только ненадолго отложишь последствия. Не машины надо считать или с авоськой в магаз ходить, а переработку развивать.
Сложная утилизация опасного элемента средства передвижения, которых миллионы. Крайне не экологичная генерация энергии(в большинстве случаев сжиганием углем. Огромные потери при передаче энергии на расстоянии, особенно если источник за пределами города-потребителя. Большой вес самих электромобилей, а значит и меньшая полезная переносимость или необходимая мощность(еще больше потребление энергии).
Конечно это все считать нужно, но мне со стороны текущий "экологиный" транспорт не выглядит таким безопасным даже в сравнении с обычными дизельными и бензиновыми двигателями, оссобенно если взять нормы евро-6. Да и пока сами технологии недостаточны для полноценной замены, мне как человеку которому приходится проезжать по 800км это кажется абсурдным просто.
Конечно это все считать нужно, но мне со стороны текущий "экологиный" транспорт не выглядит таким безопасным даже в сравнении с обычными дизельными и бензиновыми двигателями, оссобенно если взять нормы евро-6. Да и пока сами технологии недостаточны для полноценной замены, мне как человеку которому приходится проезжать по 800км это кажется абсурдным просто.
Безграмотно как минимум. Что делает ДВС в пробке? Жжет кислород. Что делает ДВС при торможении - правильно вырабатывает тот же СО! А что делает электрокар, заряженный кстати в США от солнечных панелей на заправках ТЕСЛА? Электрокар в режиме пробок не работает и не потребляет энергию! А про рекуперацию знаете??? Похоже нет. Так вот когда тормозит электрокар - он заряжает батарею, как генератор, используя кинетическую энергию движения. Мало того. В выхлопе автомобиля вся таблица Менделеева, в том числе свинец, которым до сих пор повышают октановое число! А ещё для получения 1 кг мяса, благодаря нефтяной энергии человеки сжигают 2 литра нефти! Но - нам втирают что электрокары опасны, несмотря на то что в мире уже 5 заводов восстанавливающих литиевые аккумуляторы. Так что это нефтегазовая пропаганда для слабоумных и тех кто не в теме!
Этилированный бензин уже 20 лет как везде запретили, а у него по прежнему свинец в выхлопе. Не, ну может во всяких помойках третьего мира его ещё добавляют, ручаться не могу. У Стаса кстати и про это было. Без малейших попыток оправдать. Как есть про весь пиздец ситуации рассказывал.
И нет, конечно никто про рекуперацию не знает. Ты один такой умный. Достаточно гибрида. Это куда как эффективнее.
И нет, конечно никто про рекуперацию не знает. Ты один такой умный. Достаточно гибрида. Это куда как эффективнее.
что не стас то пидорас, как псмотрю. на пятой минуте закрыл. "ребят, посмотрите на график, четверть выбросов от нефти, еще 3\4 с других источников. Поэтому давайте не будем решать проблему с нефтью". Ну просто огонь. Подмена на подмене.
Использование электрокаров подразумевается как один из элементов отказа от ископаемого топлива.
Использование электрокаров подразумевается как один из элементов отказа от ископаемого топлива.
>Крайне не экологичная генерация энергии(в большинстве случаев сжиганием углем.
Никогда этого не понимал. Сжигание угля - это же буквально самое экологичное, что можно придумать:
1. На выходе получается чистый углекислый газ, который так любят растения.
2. Вызываем потепление (если мы верим в это), из-за чего повышается абсолютная влажность воздуха, т.е. увеличивается его теплоемкость и климат становится мягче
3. Уголь не Иисус создал, он когда-то был в этой самой атмосфере в виде углекислого газа - и мы просто его туда возвращаем, на благо природы (сейчас в атмосфере крайне мало углекислого газа, растения страдают как никогда - каких-то 200 миллионов лет назад его концентрация была в 10 раз выше).
Никогда этого не понимал. Сжигание угля - это же буквально самое экологичное, что можно придумать:
1. На выходе получается чистый углекислый газ, который так любят растения.
2. Вызываем потепление (если мы верим в это), из-за чего повышается абсолютная влажность воздуха, т.е. увеличивается его теплоемкость и климат становится мягче
3. Уголь не Иисус создал, он когда-то был в этой самой атмосфере в виде углекислого газа - и мы просто его туда возвращаем, на благо природы (сейчас в атмосфере крайне мало углекислого газа, растения страдают как никогда - каких-то 200 миллионов лет назад его концентрация была в 10 раз выше).
Я не от экоактивист, чтобы бороться за абстрактную землю будущего. Мне важно, чтобы там где я живу дышалось легко, а ТЭЦ не самый приятный сосед.
есть нюанс, уголь который копают это не чистый углерод, мкекстами угольная ТЭЦ засирает все "радиацией" сильнее чем мирный атом.
https://cyberleninka.ru/article/n/radiatsionnye-vybrosy-ot-ugolnyh-tes/viewer
ссылка как пример, первая из выдачи "радиационное загрязнение ТЭЦ"
https://cyberleninka.ru/article/n/radiatsionnye-vybrosy-ot-ugolnyh-tes/viewer
ссылка как пример, первая из выдачи "радиационное загрязнение ТЭЦ"
Электромобили весят в полтора раза больше за счёт батареи. Это нивелирует более высокий КПД электростанций чем ДВС.
По сути с батареей уже обосрались, так как всё упирается в саму физику процесса. Примерно также уперлись в ракетостроении. На Луну слетали 50 лет назад. После этого все улучшения имели эволюционный характер. Но с батареями нужен именно революционный скачок иначе игра не стоит свеч.
По сути с батареей уже обосрались, так как всё упирается в саму физику процесса. Примерно также уперлись в ракетостроении. На Луну слетали 50 лет назад. После этого все улучшения имели эволюционный характер. Но с батареями нужен именно революционный скачок иначе игра не стоит свеч.
Ага, любая новая технология должна сразу по всем параметрам быть лучше предыдущей насиженой, иначе надо и дальше сидеть на том что есть и срать под себя. Так не работает. Будут пользоваться электрокарами, будет эта область развиваться. Не будут пользоваться, так и останется + - тем же что и бензовозки, просто со своими плюсами и минусами.
Для меня всё просто...
Бензовозка:
Модернизация: уже сотню лет коптит небо, экологичность растёт, но медленно
Где срёт:
- На производстве
- При использовании
- При утилизации
---
Электровозка
Модернизация: новая для широкой индустрии технология, постоянно развивается, проблема только в батареях, над которой работают
Где срёт:
- На производстве
- При использовании не срёт, мне под окном не воняет
- При утилизации
Итого: побеждает электровозка, потому что имеет шансы стать чем-то лучшим большие, чем бензовозка и УЖЕ не срёт там где ездит. Всё, на этом моменте любая бензиновая хуйня идёт нахуй.
А дальше воняйте сколько влезет, что вот бензовоска она вот срёт не так как электрокар, нефть там это другой тип загрязнения, а батареи это совсем третий это всё нельзя сравнивать, ой как сложно понять и подсчитать что же больше срёт. А вот энергия то она откуда идёт в эти электрокары, а ведь с заводов по сжиганию евреев и полония иии и нефти той же, вот, ууу!! кукареку. Вот просто идёте нахуй.
Я бы нахуй отказался от частного транспорта. Вот просто запретил его нахуй везде. Везде бы построит велодорожки, общественный транспорт и такси бы пустил по городу. И чистота, свобода, птички в городах и зелень, а не ебаные корыта нахуй на моём тротуаре. Но если уж столько уебанцев покупают себе эту колёсные гавнины чтобы ездить на них 1 час в день и душнить этот час мне город, а потмо 23 часа стоять, блять, и мешать мне пройти. И что электрокар, что бензинокар насрут при утилизации и вот это всё, то уж лучше пусть рядом со мной ездит электрокар, который не шумит нахуй мне в ухо и не пердит мне в нос. А если его ебучий хозяин ещё и к себе в ебучий гараж будет ставить, а не мне на газон, то ну я ебать просто как сильно буду счастлив, и мне настолько будет похуй куда он выбрасывает свои батареи, вот настолько похуй, что вы, блять, даже не представляете.
Для меня всё просто...
Бензовозка:
Модернизация: уже сотню лет коптит небо, экологичность растёт, но медленно
Где срёт:
- На производстве
- При использовании
- При утилизации
---
Электровозка
Модернизация: новая для широкой индустрии технология, постоянно развивается, проблема только в батареях, над которой работают
Где срёт:
- На производстве
- При использовании не срёт, мне под окном не воняет
- При утилизации
Итого: побеждает электровозка, потому что имеет шансы стать чем-то лучшим большие, чем бензовозка и УЖЕ не срёт там где ездит. Всё, на этом моменте любая бензиновая хуйня идёт нахуй.
А дальше воняйте сколько влезет, что вот бензовоска она вот срёт не так как электрокар, нефть там это другой тип загрязнения, а батареи это совсем третий это всё нельзя сравнивать, ой как сложно понять и подсчитать что же больше срёт. А вот энергия то она откуда идёт в эти электрокары, а ведь с заводов по сжиганию евреев и полония иии и нефти той же, вот, ууу!! кукареку. Вот просто идёте нахуй.
Я бы нахуй отказался от частного транспорта. Вот просто запретил его нахуй везде. Везде бы построит велодорожки, общественный транспорт и такси бы пустил по городу. И чистота, свобода, птички в городах и зелень, а не ебаные корыта нахуй на моём тротуаре. Но если уж столько уебанцев покупают себе эту колёсные гавнины чтобы ездить на них 1 час в день и душнить этот час мне город, а потмо 23 часа стоять, блять, и мешать мне пройти. И что электрокар, что бензинокар насрут при утилизации и вот это всё, то уж лучше пусть рядом со мной ездит электрокар, который не шумит нахуй мне в ухо и не пердит мне в нос. А если его ебучий хозяин ещё и к себе в ебучий гараж будет ставить, а не мне на газон, то ну я ебать просто как сильно буду счастлив, и мне настолько будет похуй куда он выбрасывает свои батареи, вот настолько похуй, что вы, блять, даже не представляете.
Так что пусть хоть на китовом жире ездят, если они этого вонючего дохлого кита с собой возить не будут, то это уже будет локальный вин относительно бензиновой залупы.
А хотите ещё прикол, в городе в котором я сейчас живу есть такая тема, с машин народец пиздит фильтры с выхлопа. Поэтому владельцы покупают новые машины и сами снимют фильтр, чтобы не спиздил никто. И гоняет весь ебучий город без фильтров и вот это такая ебучая красота в воздухе, что всем защитником бензинового говна ебать как советую закрыться в гараже со своим бензиновым другом, зажать педаль газа и познать все радости.
А хотите ещё прикол, в городе в котором я сейчас живу есть такая тема, с машин народец пиздит фильтры с выхлопа. Поэтому владельцы покупают новые машины и сами снимют фильтр, чтобы не спиздил никто. И гоняет весь ебучий город без фильтров и вот это такая ебучая красота в воздухе, что всем защитником бензинового говна ебать как советую закрыться в гараже со своим бензиновым другом, зажать педаль газа и познать все радости.
А можешь весь этот свой гнев в Фотошопе зарисовать?
Т.е. виноваты не вороватые орки. И не самые умные, которые сами себе ломают работающий транспорт, чтобы другие орки у них не своровали нчего. Виноваты все, кто защищает двс.
Логика достойная дебила.
Я так про что угодно могу сказать. Берёшь техническое устройство. Например фен. Ломаешь его - сдираешь изоляцию. А потом громко возмущаешься, что оно мол опасно, убить током может.
Логика достойная дебила.
Я так про что угодно могу сказать. Берёшь техническое устройство. Например фен. Ломаешь его - сдираешь изоляцию. А потом громко возмущаешься, что оно мол опасно, убить током может.
В любой новой технологии есть потенциал, но где-то он большой, а где-то маленький. Например термояд: огромный потенциал, но невероятное количество сложностей в реализации. Если удасться решить эти сложности, то это значительно отодвинет планку развития.
В то же время химическая батарея: любой химик тебя сможет посчитать теоретический максимум удельной ёмкости по отдельным химическим элементам и даже по перспективным элементам. И окажется, что мы уже выбрали 90% потенциала. Тоесть все исследования улучшат, но не поменяют картинку глобально. Срать на развитие, уже понятно, где максимум и он ближе чем у ДВС.
В то же время химическая батарея: любой химик тебя сможет посчитать теоретический максимум удельной ёмкости по отдельным химическим элементам и даже по перспективным элементам. И окажется, что мы уже выбрали 90% потенциала. Тоесть все исследования улучшат, но не поменяют картинку глобально. Срать на развитие, уже понятно, где максимум и он ближе чем у ДВС.
Вот только гнать спирт выходит дороже, чем бензин. А если гнать дёшево -- в нём будет винегрет из альдегидов, которые как раз таки "есть вреда".
И хранить его так, чтобы он не набрал воды из воздуха -- сложнее.
И хранить его так, чтобы он не набрал воды из воздуха -- сложнее.
Ты из пещеры только что вылез? Базовая комплектация Теслы имеет запас хода 700 км, при том, что большинство автомобилей в мире имеют средние пробеги не более 100 км в день. В каком месте с батареей обосрались?
Если ты хочешь ездить больше 1000 км в день (что уже близко к физическим возможностям человека просидеть весь день за рулем), то можно поставить аккумулятор 104 кВт*ч на Теслу и можешь ездить на одной подзарядке 1200 км.
По поводу большей массы электромобиля: бОльшая масса требует бОльших затрат на разгон, но при этом эта бОльшая масса даст больше энергии рекуперации при торможении, даже с учетом КПД часть затраченной энергии возвратится в аккумулятор. В бензиновом авто вся энергия уйдет тупо в нагрев тормозных дисков.
Если ты хочешь ездить больше 1000 км в день (что уже близко к физическим возможностям человека просидеть весь день за рулем), то можно поставить аккумулятор 104 кВт*ч на Теслу и можешь ездить на одной подзарядке 1200 км.
По поводу большей массы электромобиля: бОльшая масса требует бОльших затрат на разгон, но при этом эта бОльшая масса даст больше энергии рекуперации при торможении, даже с учетом КПД часть затраченной энергии возвратится в аккумулятор. В бензиновом авто вся энергия уйдет тупо в нагрев тормозных дисков.
тесла-хуесла. разумнее использовать гибрид - снизит расход топлива, но опять таки акумуляторы пожароапасны что пиздец и производство\утилизация у них грязные. автомобиль при столкновении наверняка повредит здоровенные литивые акумуляторы и станет жарко
>1. Да, срут. Но уж точно не хуже тех же двс.
НАМНОГО хуже. Я как двс-ник говорю. Сейчас двигатели внутреннего сгорания просто до неприличия экологичные. Для сравнения, те же тормозные колодки за время своего срока службы истираясь выбрасывают всякого говна в атмосферу больше, чем сам двс за то же время. Когда-т, когда в топливе был тетраэтилсвинец или когда ещё не придумали катализатор, всё конечно было гораздо хуже. Но сейчас - это всё фигня.
И самое главное. Та энергия, что использует электромобиль когда-то чем-то была выработана. И чаще всего это по прежнему грязные тэс на углеводородах, или не менее вредные для экологии гэс. Хотя конечно и не всегда.
НАМНОГО хуже. Я как двс-ник говорю. Сейчас двигатели внутреннего сгорания просто до неприличия экологичные. Для сравнения, те же тормозные колодки за время своего срока службы истираясь выбрасывают всякого говна в атмосферу больше, чем сам двс за то же время. Когда-т, когда в топливе был тетраэтилсвинец или когда ещё не придумали катализатор, всё конечно было гораздо хуже. Но сейчас - это всё фигня.
И самое главное. Та энергия, что использует электромобиль когда-то чем-то была выработана. И чаще всего это по прежнему грязные тэс на углеводородах, или не менее вредные для экологии гэс. Хотя конечно и не всегда.
Явно не половина, учитывая, что милые нам растения больше половины его выделяют. Так как в процессе дыхания выделяют его больше, чем поглощают в процессе питания и выработке кислорода. Не нужно молиться на СО2. Если бы высшей целью было его сокращение, то нам следовало бы как можно больше лесов превратить на пример в бумагу, а бумагу эту закопать.
Я постараюсь сдержать эмоции хоть у меня бомбит. Это миф, который я не первый раз слышу. Во первых, у деревьев в отрыве от экосистемы отрицательный углеродный след. Та самая бумага - это связанный, удалённый из экосистемы углерод. Собственно про уголь могу напомнить, в формировании которого участвуют в т.ч. деревья. Это углерод, что удалён из атмосферы. И по этой причине сжигание угля с нефтью является пиздецом. Мы как бы оборачиваем вспять климатическое развитие планеты. Вся растительная еда, углеводы, это тоже углерод, который растения изъяли из природы. если бы растения выделяли больше углекислого газа чем потребляли, то хрен нам а не пюрешка. Но конкретно этот изъятый углерод считать не совсем принято так как будет весь сожран и возвращён в природу.
Да, воспаленный мозг конспиролога, когда внезапно проснулся на уроке биологии и перед тем как заснуть услышал что то там про темновую фазу фотосинтеза что идёт всегда, а то что растению надо успеть набрать углерода днем и на сахарок и на клеточную стенку и на сахарок, да так чтоб не просто на ночь хватило а таки зиму пережить - уже проспал.
Да, воспаленный мозг конспиролога, когда внезапно проснулся на уроке биологии и перед тем как заснуть услышал что то там про темновую фазу фотосинтеза что идёт всегда, а то что растению надо успеть набрать углерода днем и на сахарок и на клеточную стенку и на сахарок, да так чтоб не просто на ночь хватило а таки зиму пережить - уже проспал.
п-ц, еще один высокий класс экспертизы - растения, оказывается, внимательно читаем: "в процессе дыхания выделяют его больше, чем поглощают в процессе питания и выработке кислорода"
нет, это не так, растения не выделяют больше со2 в процессе дыхания, чем в результате фотосинтеза. Есть цикл дыхания, дневной и ночной. И то и другое зависит от содержания о2 и со2 в атмосфере и от вида. ЕНсли бы то о чем ты пишешь, было бы так, фотосинтезирующие организмы давно бы сдышали весь кислород на земле и мы бы перешли в анаэробный режим. Но нет, блыгодаря растениям у нас есть атмосферный кислород Слава им!
А то о чем ты пишешь - это углеродно-кислородный баланс лесов и да, действительно при определенной степени деградации экосисистемы (за счет засоления, заболачивания, вырубки, эрозии и прочих последствий человеческой активности) лесные массивы способны перейти от продуцирования к поглощению. Но этот дисбаланс, еще раз, возникает зачастую именно как результат хозяйственной деятельности человека.
нет, это не так, растения не выделяют больше со2 в процессе дыхания, чем в результате фотосинтеза. Есть цикл дыхания, дневной и ночной. И то и другое зависит от содержания о2 и со2 в атмосфере и от вида. ЕНсли бы то о чем ты пишешь, было бы так, фотосинтезирующие организмы давно бы сдышали весь кислород на земле и мы бы перешли в анаэробный режим. Но нет, блыгодаря растениям у нас есть атмосферный кислород Слава им!
А то о чем ты пишешь - это углеродно-кислородный баланс лесов и да, действительно при определенной степени деградации экосисистемы (за счет засоления, заболачивания, вырубки, эрозии и прочих последствий человеческой активности) лесные массивы способны перейти от продуцирования к поглощению. Но этот дисбаланс, еще раз, возникает зачастую именно как результат хозяйственной деятельности человека.
Та как бы уже давно понятно что "экологичность" электротранспорта подразумевается для тех мест ГДЕ ОНИ НАХОДЯТСЯ.
Ездит троллейбус в центре города и там легче дышать нежели это был бы дизельный автобус.
п.с. не ну если рассматривать с точки зрения зоошизы то да, все вредно, просто блять тупо все что не с органики, на всё задействуется вредное в той или иной мере производство.
Ездит троллейбус в центре города и там легче дышать нежели это был бы дизельный автобус.
п.с. не ну если рассматривать с точки зрения зоошизы то да, все вредно, просто блять тупо все что не с органики, на всё задействуется вредное в той или иной мере производство.
в цифрах бы =) Эксперт я диванный, пишу прямо в процессе гугления
пластик с батарейки стабильный как копролит, не то что бы вред какой то наносил окружающей среде. Немного не эстетично. Что там дальше.
Электролит: винилкарбонат + пропиленкарбонат + диэтилкарбонат. Последний, внезапно, при разложении сокращает CO2 в атмосфере, т.е. отрицательный углеродный след, блеать =)
пропиленкарбонат - на столько органика, что даже крысы не откинулись лабораторные. Бактерии сожрут, можно не парится.
Винилкарбонат: токсичен, канцерогенен, убивает все живое. Вроде как неприятно, а вроде как все еще не вопрос углеродного следа. очень нестабилен и разлагается на оксетаны, что бы это не значило. ну, токсичности добавит но не вижу тут углеродного следа. Ну по сути единственный стремный компонент батарейки., в прочем хз чем он в итоге обарачивается в конечном счете касаемо углеродного следа.
Литий. На воздухе окисляется до оксида лития. Очень красиво окисляется. А потом еще создает карбонат лития отрицательный углеродный след, ну не чудо ли.
Ну, орг. химия получения электролита на углеродный след на теоретическом уровне не влияет, так что электролит, пластик оставляем за скобками. Итого остался вопрос получения лития. Хлорид лития вымывают, выпаривают на солнце. Считай нулевой углеродный след при добыче. получают порошок хлорида лития. Его уже эликтролизом от хлора отделяют. А электричество может быть вполне себе "зеленым".
Итого по углероду что то возле нуля, по токсичности - "естьнемнога но это не точно".
пластик с батарейки стабильный как копролит, не то что бы вред какой то наносил окружающей среде. Немного не эстетично. Что там дальше.
Электролит: винилкарбонат + пропиленкарбонат + диэтилкарбонат. Последний, внезапно, при разложении сокращает CO2 в атмосфере, т.е. отрицательный углеродный след, блеать =)
пропиленкарбонат - на столько органика, что даже крысы не откинулись лабораторные. Бактерии сожрут, можно не парится.
Винилкарбонат: токсичен, канцерогенен, убивает все живое. Вроде как неприятно, а вроде как все еще не вопрос углеродного следа. очень нестабилен и разлагается на оксетаны, что бы это не значило. ну, токсичности добавит но не вижу тут углеродного следа. Ну по сути единственный стремный компонент батарейки., в прочем хз чем он в итоге обарачивается в конечном счете касаемо углеродного следа.
Литий. На воздухе окисляется до оксида лития. Очень красиво окисляется. А потом еще создает карбонат лития отрицательный углеродный след, ну не чудо ли.
Ну, орг. химия получения электролита на углеродный след на теоретическом уровне не влияет, так что электролит, пластик оставляем за скобками. Итого остался вопрос получения лития. Хлорид лития вымывают, выпаривают на солнце. Считай нулевой углеродный след при добыче. получают порошок хлорида лития. Его уже эликтролизом от хлора отделяют. А электричество может быть вполне себе "зеленым".
Итого по углероду что то возле нуля, по токсичности - "естьнемнога но это не точно".
Откуда вы, блядь, лезете, реднеки? Конечно все не так - и производство аккумуляторов и их утилизация вполне себе более чистый процесс, причем значительно, потому что энергию можно получать (и получают) от ветра, воды, солнца, утилизации мусора и других возобновляемых и карбоннейтральных источников. А сами аккумуляторы в экономиках, которые в принципе умеют утилизировать - довольно ценный источник вторичного сырья. Уголь же, помимо того, что высвобождает углерод, еще и отдает довольно много сажи и прочих несегоревших загрязнителей в окружающее пространство, что, к примеру, приводит к серьезному закислению окружающей среды. И пока такие как ты колхозники ан пост.совке распространяют всякий псевдонаучный бред про "нет никакого профита", более прогрессивные общества получают тот самый профит... а на гифке реконструкторы :)
И как там, есть уже промышленные технологии утилизации тяговых аккумуляторов электромобилей? Или их доделают буквально вот вот, завтра, главное ввалить ещё пару десятков миллиардов бабла и немного подождать?
>энергию можно получать (и получают) от ветра, воды, солнца, утилизации мусора и других возобновляемых и карбоннейтральных источников
Поставил батарейку под солнце, на ветерок, и она заряжается, ага, да. Про утилизацию практически вечных лопастей тут уже было. С солнечными панелями та же история. Про метан из мусора повеселило, конечно. Нет, обогревать и освещать какую-нибудь селуху на 100 домов это конечно годится. А заменить один угольный блок на 300 МВт?
>А сами аккумуляторы в экономиках, которые в принципе умеют утилизировать
Между "в принципе умеют утилизировать" и "утилизируют в промышленных объёмах" разница примерно такая же, как между "в принципе умеют осуществлять термоядерный синтез" и "работающая термоядерная электростанция".
>энергию можно получать (и получают) от ветра, воды, солнца, утилизации мусора и других возобновляемых и карбоннейтральных источников
Поставил батарейку под солнце, на ветерок, и она заряжается, ага, да. Про утилизацию практически вечных лопастей тут уже было. С солнечными панелями та же история. Про метан из мусора повеселило, конечно. Нет, обогревать и освещать какую-нибудь селуху на 100 домов это конечно годится. А заменить один угольный блок на 300 МВт?
>А сами аккумуляторы в экономиках, которые в принципе умеют утилизировать
Между "в принципе умеют утилизировать" и "утилизируют в промышленных объёмах" разница примерно такая же, как между "в принципе умеют осуществлять термоядерный синтез" и "работающая термоядерная электростанция".
Это вот чьи слова? Твои? Твои.
>и производство аккумуляторов и их утилизация вполне себе более чистый процесс
Значит ты либо знаешь, что процесс переработки не только освоен но и экологически безопасен, либо ты спиздел. И именно ты должен дать пруфы, что ты не спиздел, в ответ на мой вопрос.
>и производство аккумуляторов и их утилизация вполне себе более чистый процесс
Значит ты либо знаешь, что процесс переработки не только освоен но и экологически безопасен, либо ты спиздел. И именно ты должен дать пруфы, что ты не спиздел, в ответ на мой вопрос.
я хочу сказать, что ты нечестно поступаешь, споря с чем-то приводя примеры из совершенно другой области. Ты заспамил всю тему про неутилизацию покрышек и аккумуляторов, видимо пытаясь продвинуть идею о том, что "нет смысла и пытаться с ветрогенерацией, срите дальше". Я тебе отвечаю, что вместо ожидания того, как тебя начнут сейчас отговаривать - пойди-ка и самостоятельно исследуй вопрос - что вообще сейчас происходит в области производства и переработки материалов и как глобьал ворнинг влияет на этот процесс.
300 hp + дофига аддов - достойный босс
ок давай представим что это босс, его преимуществом является не 300 л/с, а высокий крутящий момент почти на любом режиме работы. это значит что он будет тебя пиздить критами постоянно. в отличии от 300 л/с на двигателе внутреннего сгорания, там крутящий момент не постоянный и сильно зависит от режима работы.
Заодно и пеплом все поле удобрит
Как в анекдоте, армян доганяют
Напомнило сей аппарат
FAR: Lone Sails
от угля и мазута трудно уйти - нужно ведь ещё и обогрев домов и нагрев воды для людей. ну ладно от аэс можно пустить воду изолированную через теплообменники - там тепло ненужный побочный продукт. и то только для крупных городов - трубы тянуть с теплоизоляцией далеко накладно. чтобы отапливать помещения и воду греть электричество дорого довольно - всёравно электростанции на угле газу и мазуте будут выделять тепло которое можно пускать в дело. чтобы всё отапливать электричеством и воду на нём греть надо чтобы электричества было дохуя и некуда девать
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!